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Autor Tema: Países Catalanes  (Leído 142943 veces)
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valencià||*||
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« Respuesta #160 : Diciembre 21, 2006, 17:49:50 »


Cita de: "MesoneroRomanos"
En mi opinión está claro que son el mismo idioma pero con esto no estoy de acuerdo....

Cita de: "valencià||*||"
sobretodo...... dime donde se acaba el valenciano y empieza el catalan, pq yo confundo a uno de Fraga(la Franja) con uno de ALcoi, i eso que con las diferencias dialectales suelo ser muy bueno....


Tengo un familiar que trabaja en atención teléfonica y muchas veces que hemos hablado el tema, dice que tiene bastante dificultad en entender a muchos catalanes (y a la mayoría de ibicencos). Es valencianohablante y de izquierdas así que componente político nada. Eso mismo lo he comentado con más gente y le sucede lo mismo.

Saludos

Chico....... es que algunos, con perdón, no tenéis ni idea de los dialectos de mi lengua, uno de Lleida habla mucho más parecido a uno de Castelló que a uno de Girona.... Los dialectos del catalán van en  vertical, no en horizontal,  y la mayor diferencia es entre el oriental (lo que seria provincia de Barcelona, la de Girona, media de tarragona i las Islas) y el occidental (la Franja en l'Aragó, Andorra, Lleida, la parte sur i interior de la provincia de tarragona, les terres de l'Ebre i el País Valencià).



Y otra cosa que le pasa a tu familiar es que no está familiarizado con el resto de dialectos, los de les Illes i una parte de Girona hablan sin abrir la boca, y hasta que no acostumbras un poco la oreja cuesta de entenderlos, además que tienen (sobretodo en les Illes) bastantes arcaismos....
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« Respuesta #161 : Diciembre 21, 2006, 18:13:53 »


Reconozco mi ignorancia en diferentes dialectos catalanes (aunque en concreto las dos vertientes catalanas lo había leido en algún sitio), pero eso mismo les sucede a muchos valencianos de a pie, luego no es tan homogeneo como proclamaas. Puede que para un filologo sea sencillísimo discernir de que zona es un determinado acento, pero para un ciudadano medio a veces comunicarse resulta complicado.

No es un caso concreto de mi familiar, le sucede a bastante gente. Será que no están acostumbrados a la lengua en la que piensan....o tal vez que no sea algo tan homogeneo y que no sólo varia el acento sino también una parte del léxico.

Saludos
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Panadero
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« Respuesta #162 : Diciembre 21, 2006, 19:26:50 »


Cita de: "Free Castile"
Los Blaveros en Valencia son los mismos mancheguistas en el sur de nuestro Paí o Leonesistas y riojanistas en el norte, responsables del troceamiento de pueblos por intereses economicos, potenciadores de la identidad "nacional" de La Rioja o la Comunidad de Madrid, es decir, los mismos perros con distintos collares (con perdón para los pobres perros). A esa conclusión no es muy complicado llagar, asi como a que en la Corona de Aragón el federalismo fue moneda de Cambio hasta la llegada de los Borbones donde se termino de joder todo con los decretos de nueva planta, frente al modelo centralizador Castellano o Francés.


Lo dudo Free y conozco bien Valencia.

No considero que Valencia sea una parte de la nación catalana y esto con independencia de la filiación lingüistica del Valenciano.

En primer lugar creo que el paralelo que estableces no es válido. Castilla ha sido troceada, la Corona de Aragón, no. El Reino de Valencia fue un estado feudal independiente de los condados catalanes pues a fue de cuentas la Corona de Aragón no deja de ser una unión de varios estados feudales con sus respectivos fueros y leyes en la persona de un rey.

De forma que Valencia no trocea nada pues los límites de lo que fuera Reino de Valencia están bien definidos. La creación de un estado que fusionase Cataluña con Valencia si es una novedad histórica pues sena valencianos y catalanes el mismo pueblo o no lo sean Valencia ha estado unida a Cataluña lo mismo que puede haberlo estado a Aragón, y desde 1707 tan unida a Cataluña como haya podido estarlo a Galicia. De forma que el troceado no es nuevo, la unión si.

Cada uno tiene legitimidad para defender aquello que crea, cuestión que implica, necesariamente  que tan legítimo es defender los Paises Catalanes como rechazarlos y, considerando que la aplastante mayoría de la población valenciana los rechaza a día de hoy tal vez deberías pemsar que puedes haber comparado con "perros" a unos cuantos millones de personas que ejercen libremente el derecho a decidir que quieren para su tierra.

Si el castellanismo estuviese implantado en Castilla en la medida en que en Valencia está implantada la idea de la identidad valenciana bien podíamos darnos con un canto en los dientes.

Algunos valencianos, una aplastante minoría (no nos enfademos, a fin de cuentas el castellanismo representa a una doblemete aplastante minoría) se consideran catalanes.

Otros pocos (algunos más que los anteriores pero bastante minoritarios a fin de cuentas) consideran la existencia de fuertes vínculos culturales e identitarios con Cataluña, sin considerarse catalanes en sentido estricto.

La aplastante mayoría se considera valenciana sin paliativos. De estos una parte se considera afín a Cataluña (que no catalana y además bastantes se ofenden por la comparación) y algunos apuestan por un proyecto político común pero con matices. El resto, que son un mayoría abrumadora dentro de la mayoría, sencillamente ignoran a Cataluña hacía la que manifiestan bastantes recelos y en bastantes casos rechazo.

Y una minoría desarrolla un discurso catalanófobo de forma abierta y tambien sin paliativos.

Con este panorama la pregunta es:

¿Que gana el castellanismo metiendose en este berenjenal?

De entrada enemistarse de forma innecesaria con la mayoría de los valencianos. ¿Quienes somos para meternos en los asuntos internos de otros pueblos y territorios? Si la mayor parte de los valencianos se consideran valencianos ¿no es problema suyo? ¿Por que motivo tenemos que hacer frente común con nadie para  oponernos a nadie en un territorio ajeno a nuestro ámbito de actuación política?

Lo primero que tendría que hacer el catalanismo es convencer a los valencianos de que son catalanes y/o de que apoyen el proyecto de los Paises Catalanes antes de proclamarse portavoz de los valencianos-catalanes oprimidos por quien sea. El catalanismo en Valencia tiene la misma legitimidad para proclamarse portavoz de los intereses de los valencianos como el castellanismo en el conjunto de Castilla o el mancheguismo político en La Mancha: ninguna ¿Por que? Porque no puede ser representante del pueblo quien carece de la legitimidad que da el apoyo del pueblo.
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« Respuesta #163 : Diciembre 21, 2006, 21:01:55 »


Cita de: "MesoneroRomanos"
Reconozco mi ignorancia en diferentes dialectos catalanes (aunque en concreto las dos vertientes catalanas lo había leido en algún sitio), pero eso mismo les sucede a muchos valencianos de a pie, luego no es tan homogeneo como proclamaas. Puede que para un filologo sea sencillísimo discernir de que zona es un determinado acento, pero para un ciudadano medio a veces comunicarse resulta complicado.

No es un caso concreto de mi familiar, le sucede a bastante gente. Será que no están acostumbrados a la lengua en la que piensan....o tal vez que no sea algo tan homogeneo y que no sólo varia el acento sino también una parte del léxico.

Saludos

A ver es algo mental, hay gente que no lo quiere entender y se escuda en cualquier cosa para no entenderlo, es que han dicho PORTO i no PORTE... es que han dicho meVa i no meUa, son diferencias menores (las mayores son con los Illes en cuanto a pronuncia, no en cuento a léxico). El problema es que se entestan en decir qu eno lo entienden, y si no lo quieren entender, pues logicamente no lo entienden. tb hay un problema, y es que nosotros no estamos acostumbrados a oir al resto de dialectos, cuyas diferencias son pequeñas, pero si no se conocen pues dificultan un poco las csas, vosotros estaréis acostumbrados a oir a andaluces, canarios, etc, pero aqui no estamos acostumbrados a oir mallorquines, o gironins....

Eso es algo similar a lo que pasa cuando 2 personas se enfrentan a un texto en gallego, muchos dicen, es que no lo entiendo, cuando es facilmente entendible si te pones un poco y no dices que no lo entiendes a la primera palabra rara. Pues ahí es igual....
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« Respuesta #164 : Diciembre 22, 2006, 05:54:18 »


Valenciá, por partes. No soy filólogo, como tampoco lo son la mayoria de los bien aleccionados en política  "filologos" de la universidad ramplona q nos educa. Te recuerdo q muchos de esos filólogos q se creen poseedores de la verdad "científica" han apoyado públicamente, incluso han firmado en plenas elecciones manifiestos donde se apoya terminologia tan poco filológica como la de "paises catalanes", etc Es curioso, exigen q se les deje el monopolio de la verdad linguistica científica y son ellos quienes violan el campo de la historia y la política. ¿Pq se meten en política y en historia si no son historiadores? ¿no es eso lo q piden al resto? Y por cierto si existen siempre distintas interpretaciones históricas pq no admiten q tb pueda haberlas en filologia? personalmente les veo un ramalazo filofascistoide o filocomunista, como prefieran, q tira de espaldas el edor.

Tb dices:

Y por cierto, desde cuando el desarroyo de un territorio se basa en si se organiza en un principado oen un Reino? más que nada lo digo pq eso que tu dices que no se dessaroyó, Catalunya, tiene el parlamento más antiguo de europa que limitaba el poder del rey y era pactista (más antiguo que el inglés)...
 
Bueno pues el desarrollo político es consecuencia del economico, militar...y el cultural no le es ajeno. unos alimentan a los otros. así si Valencia fué reino da idea del desarrollo economico, cultural etc q tubo ¿O piensas q sin imperio romano habria habido latín?

Majete, no se q te habrán enseñado en el cole pero el parlamento más antiguo conocido perteneció al reino de León...claro q a lo peor los paises catalanes eran más grandes de lo q decís  :lol:

Y por último tiene razón Panadero. En este berenjenal nosotros no pintamos nada....excepto cuando esa gente de talante "pactista" hace cosas como estas:


DENAES EXIGE AL GOBIERNO QUE PONGA FIN A ESTA PERSECUCIÓN
Multan con 600 euros a los dueños de una tienda de frutos secos en Barcelona por rotular en castellano

Una tienda de frutos secos de Barcelona ha sido sancionada con 600 euros. El motivo, rotular en castellano. Omnium Cultural, entidad subvencionada por la Generalidad cuya función es señalar a los comerciantes que no cumplen la "política lingüística", presentó una denuncia porque el establecimiento estaba rotulado en castellano. Los propietarios cambiaron el letrero exterior. Sin embargo, una inspectora acudió al local y les indicó que les iba a sancionar porque los rótulos interiores estaban en castellano. Por ello, la Fundación DENAES ha exigido al Gobierno que ponga fin a la persecución que sufren los comerciantes, que raya en "el terrorismo lingüístico".  

(Libertad Digital) El periódico El Mundo recoge este jueves un nuevo caso de acoso a comerciantes en Cataluña. Los propietarios de una tienda de frutos secos en Barcelona se han visto obligados a pagar una multa de 600 euros por "vulneración de los derechos lingüísticos de los consumidores y usuarios". El origen de la polémica multa se remonta a septiembre de 2005. La asociación Omnium Cultural encargada de señalar y denunciar a los comerciantes que no rotulen en castellano, presentó una denuncia a Consumo porque el establecimiento no tenía el letrero escrito en catalán.
 
Tres semanas después, la Agencia Catalana del Consumo envió una carta al propietario del comercio para que "se adecuara a la normativa vigente sobre política lingüística catalana". Les dieron un plazo de dos meses, y los dueños cambiaron el rótulo exterior. Sin embargo, pasado el plazo, acudió a la tienda una inspectora y les indicó que les iba a sancionar porque los letreros del interior del local estaban en castellano. Los dueños del establecimiento no quieren hablar porque dicen que ya han tenido suficientes problemas.
 
La Fundación DENAES, para la Defensa de la Nación Española, ante este nuevo caso de acoso lingüístico en Cataluña, ha querido denunciar el "terrorismo lingüístico que se ha implantado" en esta comunidad autónoma y ha exigido al Gobierno que "ponga coto a la persecución de la Generalidad a los comerciantes que rotulan en castellano".
 
Para esta Fundación, el silencio de los comerciantes "demuestra que el objetivo de esta política, que raya el terrorismo lingüístico, no es otro que atemorizar a los ciudadanos".
 
Según DENAES "es inevitable hacer un paralelismo con los empresarios del País Vasco víctimas de la extorsión de ETA que pagan a la organización terrorista y guardan silencio para no tener problemas". En Cataluña, señala DENAES, "el asqueroso papel de matones y chivatos corresponde a la asociación conocida como Omnium Cultural, subvencionada por la Generalidad, que se dedica a denunciar y señalar a los comerciantes que no se pliegan a la extorsión lingüística, y la Generalidad en el papel de recaudador a través de las multas".
 
Por todo ello, DENAES "anima a los comerciantes a la resistencia cívica, desobediencia civil, a no pagar multas y a recurrir hasta donde sea necesario en defensa de sus libertades constitucionales".
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« Respuesta #165 : Diciembre 22, 2006, 05:55:33 »


Valenciá, por partes. No soy filólogo, como tampoco lo son la mayoria de los bien aleccionados en política  "filologos" de la universidad ramplona q nos educa. Te recuerdo q muchos de esos filólogos q se creen poseedores de la verdad "científica" han apoyado públicamente, incluso han firmado en plenas elecciones manifiestos donde se apoya terminologia tan poco filológica como la de "paises catalanes", etc Es curioso, exigen q se les deje el monopolio de la verdad linguistica científica y son ellos quienes violan el campo de la historia y la política. ¿Pq se meten en política y en historia si no son historiadores? ¿no es eso lo q piden al resto? Y por cierto si existen siempre distintas interpretaciones históricas pq no admiten q tb pueda haberlas en filologia? personalmente les veo un ramalazo filofascistoide o filocomunista, como prefieran, q tira de espaldas el edor.

Tb dices:

Y por cierto, desde cuando el desarroyo de un territorio se basa en si se organiza en un principado oen un Reino? más que nada lo digo pq eso que tu dices que no se dessaroyó, Catalunya, tiene el parlamento más antiguo de europa que limitaba el poder del rey y era pactista (más antiguo que el inglés)...
 
Bueno pues el desarrollo político es consecuencia del economico, militar...y el cultural no le es ajeno. unos alimentan a los otros. así si Valencia fué reino da idea del desarrollo economico, cultural etc q tubo ¿O piensas q sin imperio romano habria habido latín?

Majete, no se q te habrán enseñado en el cole pero el parlamento más antiguo conocido perteneció al reino de León...claro q a lo peor los paises catalanes eran más grandes de lo q decís  :lol:

Y por último tiene razón Panadero. En este berenjenal nosotros no pintamos nada....excepto cuando esa gente de talante "pactista" hace cosas como estas:


DENAES EXIGE AL GOBIERNO QUE PONGA FIN A ESTA PERSECUCIÓN
Multan con 600 euros a los dueños de una tienda de frutos secos en Barcelona por rotular en castellano

Una tienda de frutos secos de Barcelona ha sido sancionada con 600 euros. El motivo, rotular en castellano. Omnium Cultural, entidad subvencionada por la Generalidad cuya función es señalar a los comerciantes que no cumplen la "política lingüística", presentó una denuncia porque el establecimiento estaba rotulado en castellano. Los propietarios cambiaron el letrero exterior. Sin embargo, una inspectora acudió al local y les indicó que les iba a sancionar porque los rótulos interiores estaban en castellano. Por ello, la Fundación DENAES ha exigido al Gobierno que ponga fin a la persecución que sufren los comerciantes, que raya en "el terrorismo lingüístico".  

(Libertad Digital) El periódico El Mundo recoge este jueves un nuevo caso de acoso a comerciantes en Cataluña. Los propietarios de una tienda de frutos secos en Barcelona se han visto obligados a pagar una multa de 600 euros por "vulneración de los derechos lingüísticos de los consumidores y usuarios". El origen de la polémica multa se remonta a septiembre de 2005. La asociación Omnium Cultural encargada de señalar y denunciar a los comerciantes que no rotulen en castellano, presentó una denuncia a Consumo porque el establecimiento no tenía el letrero escrito en catalán.
 
Tres semanas después, la Agencia Catalana del Consumo envió una carta al propietario del comercio para que "se adecuara a la normativa vigente sobre política lingüística catalana". Les dieron un plazo de dos meses, y los dueños cambiaron el rótulo exterior. Sin embargo, pasado el plazo, acudió a la tienda una inspectora y les indicó que les iba a sancionar porque los letreros del interior del local estaban en castellano. Los dueños del establecimiento no quieren hablar porque dicen que ya han tenido suficientes problemas.
 
La Fundación DENAES, para la Defensa de la Nación Española, ante este nuevo caso de acoso lingüístico en Cataluña, ha querido denunciar el "terrorismo lingüístico que se ha implantado" en esta comunidad autónoma y ha exigido al Gobierno que "ponga coto a la persecución de la Generalidad a los comerciantes que rotulan en castellano".
 
Para esta Fundación, el silencio de los comerciantes "demuestra que el objetivo de esta política, que raya el terrorismo lingüístico, no es otro que atemorizar a los ciudadanos".
 
Según DENAES "es inevitable hacer un paralelismo con los empresarios del País Vasco víctimas de la extorsión de ETA que pagan a la organización terrorista y guardan silencio para no tener problemas". En Cataluña, señala DENAES, "el asqueroso papel de matones y chivatos corresponde a la asociación conocida como Omnium Cultural, subvencionada por la Generalidad, que se dedica a denunciar y señalar a los comerciantes que no se pliegan a la extorsión lingüística, y la Generalidad en el papel de recaudador a través de las multas".
 
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« Respuesta #166 : Diciembre 22, 2006, 06:06:34 »


Por cierto, la derecha más dereccha (la RAE, las universidades castellanas, etc) siempre ha defendido q valenciano y catalán son basicamente lo mismo por tanto no sé a q biene culpar y descalificarla llamandola españolista, etc si en esencia os da la razón. Yo lo veo una contradicción por parte del mundo catalanista.  :roll:
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« Respuesta #167 : Diciembre 22, 2006, 16:00:19 »


"el terrorismo lingüístico".  Terrorismo linguistico es no hacer caso a la gente que habla en aragones eso para mi es el verdadero terrorismo linguistico
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« Respuesta #168 : Diciembre 25, 2006, 23:13:12 »


Aragonesista, deberiais considerar el catalan como dialecto del aragones.  :wink:
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ARAGONESISTA
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« Respuesta #169 : Diciembre 26, 2006, 15:46:28 »


Cita de: "gargola"
Aragonesista, deberiais considerar el catalan como dialecto del aragones.  :wink:


Si es una buena manera para empezar a crear los paises aragoneses  :twisted:  :twisted:  :wink:
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