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Autor Tema: Países Catalanes  (Leído 142940 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #180 : Marzo 21, 2007, 23:04:15 »


A este paso acaabarás cobrando por hablar(político)  icon_lol icon_wink
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
rigaton
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« Respuesta #181 : Marzo 22, 2007, 03:57:34 »


Leka , una  cosa  son  territorios  coloniales  extraeuropeos   donde  los  que  hablan  las  lenguas  coloniales  difieren  muchas  veces  mucho  en  raza  y  comportamiento  con  respecto  a  los  habitantes  de  la  antigua  metropoli  y otra  cosa  son  territorios  europeos  contiguos  con  la  misma  cultura .    ¿ Un  flamenco  se  siente  mas  cerca  de  un  valon  o  de  un  holandes  y el  valon  se  siente  mas  cercano  a  un  frances  o  a  un  flamenco ? .
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #182 : Marzo 22, 2007, 04:14:30 »


Castilla y Murcia, Castilla y Cáceres,etc...

Y eso sosteniendo como veraz, que no lo es, que la cultura valenciana es casi idéntica a la catalana, pro ejemplo.
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Donsace
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« Respuesta #183 : Marzo 24, 2007, 02:23:31 »


Castilla y Murcia, Castilla y Cáceres,etc...

Y eso sosteniendo como veraz, que no lo es, que la cultura valenciana es casi idéntica a la catalana, pro ejemplo.


En otro post, no me acuerdo en qué tema, citaba las cartas marruecas de Cadalso en las que agrupa como nacionalidad a extremeños por un lado (claro que el norte de Extremadura, hasta Plasencia, ha sido tradicionalemte Castilla) y a murcianos y valencianos, en un mismo pack, por otro. Y Aunque sea cierto que el Reino de Murcia perteneciera a la Corona Castellana, no lo es menos, como apunta cadalso, que paisajísticamente, económicamente (no lingüisticamente) Valencia y Murcia son muy parecidas, incluso hoy en día.
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gargola
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« Respuesta #184 : Marzo 25, 2007, 03:26:56 »


Pues parece que no todos estan muy de acuerdo con los paises catalanes http://www.valenciafreedom.com/web/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=39255&sid=df422c745a6dc160997e03106689f431#39255
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Panadero
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« Respuesta #185 : Marzo 28, 2007, 04:40:53 »


Castilla y Murcia, Castilla y Cáceres,etc...

Y eso sosteniendo como veraz, que no lo es, que la cultura valenciana es casi idéntica a la catalana, pro ejemplo.


En otro post, no me acuerdo en qué tema, citaba las cartas marruecas de Cadalso en las que agrupa como nacionalidad a extremeños por un lado (claro que el norte de Extremadura, hasta Plasencia, ha sido tradicionalemte Castilla) y a murcianos y valencianos, en un mismo pack, por otro. Y Aunque sea cierto que el Reino de Murcia perteneciera a la Corona Castellana, no lo es menos, como apunta cadalso, que paisajísticamente, económicamente (no lingüisticamente) Valencia y Murcia son muy parecidas, incluso hoy en día.


No te lo tomes a mal, pero lo resaltado en negrita es una tontería.

¿Que tienen que ver el tocino con la velocidad?¿que tienen que ver el paisajismo con la nación?

Los verdes montes de Cantabria no se parecen en nada a los ásperos llanos de La Mancha, Burgos no se parece en nada a Ciudad Real y ¿en que se parecen la industria de Madrid y la viticultura riojana?

Meter a murcianos y valencianos en un mismo saco es, simplemente, ridículo. Parecen ganas de forzar las cosas hasta extremos absurdos, Murcia será murciana o será castellana pero... ¿valenciana?

Murcia fue parte de la Corona de Castilla, Murcia enviaba procuradores a las Cortes de Castilla, Murcia tuvo Adelantado Real largo tiempo, ejerciendo el control de una región aún próxima a la frontera en nombre del Rey de Castilla...

Una cosa es que por los motivos que sea se considere que en la actualidad Murcia no es, o no debe entrar en Castilla y otra el empeño persistente por rechazar el pasado castellano de Murcia que lleva a extremos de considerarla de todo menos castellana.

Desde mi punto de vista Murcia es tan castellana como Cantabria o La Rioja y ha desarrollado un regionalismo que no es superior al de estas últimas (no hablemos ya del caso de León). ¿Que Cantabria si entra y Murcia no? Pues bueno, respecto a eso me encojo de hombros, es dificil definir con precisión las fronteras, más aún si estas se fundamentan en una división provincial artificial, pero una cosa es que no se cuente con Murcia y otra bien diferente empeñarse en defender que Murcia es más valenciana que castellana...
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« Respuesta #186 : Marzo 28, 2007, 05:06:48 »


¿Que tienen que ver el tocino con la velocidad?¿que tienen que ver el paisajismo con la nación?


Pues en el tiempo de Cadalso sí que tenía que ver, y aún hoy es un apoyo (claro que no el único) para la formación de un espíritu nacional (ello ocurre tanto con las "naciones objetivo-culurales" como con  las "subjetivo-políticas"). Se intentan buscar elementos con los que los habitantes se identifiquen para reforzar el sentimiento de pertenencia, y el paisaje es uno de ellos.
Tanto en Murcia como en Valencia la huerta, ya como paisaje humanizado, ya como medio de vida, es un elemento común. Por supuesto que no tooooda la nación tiene que tener el mismo paisaje. En Castilla se suele recordar el llano, el páramo, la meseta, como elemento paisajístico identificativo, pero como bien dices, no toda Castilla es páramo.
En definitiva se trata de reducir casi hasta el tópico los elemento definitorios de la nación. pero por supuesto no tienen que ser ni claramente mayoritarios ni tan siquiera verdaderos.
« Última modificación: Marzo 28, 2007, 05:10:14 por Donsace » En línea

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« Respuesta #187 : Marzo 28, 2007, 10:35:14 »


Yo aun no entiendo porque para los nacionalistas castellanos León es Castilla siendo históricamente otro reino y en cambió Murcia y Extremadura no son castellanas.
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Se fini, les coses son així

ll*E*L*ll

Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #188 : Marzo 28, 2007, 14:47:46 »


León era "otro reino" antes dle siglo XII o XII creo...si nueve o diez siglos d eunión te parecen poco....

Y extremadura(en particular la zona de Plasencia y Murcia ya han creado algún debate ;) .
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« Respuesta #189 : Marzo 28, 2007, 15:22:09 »


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Los paísos catalans es abrudo, y un invento de hace poco, como no podía ser de otra forma.

¿y Expaña?

Leka, Son diferentes puntos de vista.

Yo lo considero una reunificación nacional, cultural y lingüistica, o lo que es lo mismo, una nación.
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