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Autor Tema: Países Catalanes  (Leído 143227 veces)
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el antes llamado pucela
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« Respuesta #100 : Diciembre 16, 2006, 05:49:01 »


Para ti Mosatros, ¿Cual es el partido supuestamente que defiende el valencianismo que tu propugnas?


¿Unión Valenciana, Coalición Valenciana, PP...?
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pepinero
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« Respuesta #101 : Diciembre 16, 2006, 05:53:36 »


he de decirte que yo aprendí catalan gracias a que aprendí valenciano primero ya que es la misma lengua y solo hay que fijarse cuando quieres hablar en uno u otro dialecto , saber las peculiaridades de esa lengua , he de decirte que yo respeto la identidad valenciana y si esta se respeta en los paisos catalans , no veo nada de imperialista , a caso tu ves el valenciano y el catalán diferentes lenguas?

lo que hay que oir.

saludos.
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valencià||*||
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« Respuesta #102 : Diciembre 16, 2006, 06:05:17 »


Castellanos y resto de cibernautas, eh aquí los grandes defensores de lo valenciano, yo creo que les deberíais dar la web de los mancheguistas estos y que se junten en la defensa de la lengua valenciana y de la lengua manchega, que nada tienen que ver con la catalana y la castellana.

Y eso de que el BLOC es la filial de CiU............ i tórna-li la trompa al xic... el BLOC por desgracia no recibe dinero de otros, y le toca hacer lo que hace solito, con los medios de comunicación en contra. Y eso de que no es de izquierdas....... hombre, no es un partido marxista más que nada pq intenta ser un BLOC (bloque), un punto de unión entre los valencianistas y por lo tanto, aunque hay mayoria de izquierdas, tb hay alguna rama más conservadora/liberal que si se asemeja mucho a CiU. Pero para que lo tengáis de ejemplo, esa rama tb existe en ERC y ha habido muchisimos intercambios de dirigentes entre CiU i ERC......

Eso si, como veis estos son los partidos anti---- no hacen cosas a favor de nada, sino que son siempre ANTI-catalanistas, anti-catalan, etc...
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MOSATROS
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« Respuesta #103 : Diciembre 16, 2006, 07:10:47 »


pepinero,

es evidente que no eres valencianohablante y por tanto si tu profesor  (catalanista, pues bien pocos no lo son) de "catalan valencianizado" dice que una cosa es "valenciano" pues le creeras y te lo "tragaras". Yo cuando daba clases de ingles o aleman (en academia particular) no cuestionaba al profesor porque no teniu ni idea ni de ingles ni de aleman.
 
 Es normal que creas que Valenciano y catalan son la misma lengua, el estandard de Valenciano que se enseña es CATALAN al que se ha valencianizado superficialmente. Logico que conociendo ese FALSO estandard "valenciano" puedas "aprender" catalan, raro seria lo contrario.
 
 Mira, tú podras, como castellanohablante dar tú opinion, pero quien verdaderamente tiene la ultima i definitiva palabra son los valencianohablantes y si éstos no tragan con el "valenciano" (catalan) que se imparte en el sistema educativo por algo sera.

 Por otra parte te sorprenderias al comprobar que la mayor parte de "valencianistas" que defienden la (falsa) "unidad" del valenciano y el catalan, siempre tienen familia catalana por medio, o lo que es mas sorprendente, son "conversos" andaluces, manchegos, etc...que han aprendido "valenciano" en la escuela y, mas papistas que el Papa, se dedican a enseñar a hablar "bien" a los propios valencianohablantes de cuna. De esos dos tipos de "valencianistas" esta el Bloc i ERC llenos.

 El conflicto lingüistico-identitario valenciano es de una complejidad tal que los que lo observan (esporadicamente) "desde fuera" se pierden ante tal maraña de conceptos, datos y matices, muchos de ellos falsos producto del aparato propagandistico nazionalkatalanista. Eso si, una cosa esta clara, el conflicto no lo hemos generado los valencianos, lo ha promovido, lo potencia y lo financia el poderoso lobby catalanista expansionista, tras años de intensa propaganda, adoctrinamiento en el sistema educativo valenciano, compra de voluntades de la intelectualidad valenciana y chantage a los sucesivos gobiernos centrales (CiU a Felipe Gonzalez y Aznar y en estos momentos ERC-tripartito a Zapatitos). Por cierto, el nazionalkatalanismo imperialista y expansionista nace como fiel reflejo de los fascismos y nazismos europeos de finales del siglo XIX, principio del XX de manos de la burguesia catalana. No de un movimiento de lucha anti-franquista como quieren hacer creer actualmente.

 Por desgracia, "afrancesados" (en este caso "catalanizados") traidores, renegados a su nación y colaboracionistas con el enemigo siempre los habrá. Estos seran los primeros en intentar hacer creer que NO existe el enemigo catalan, que todo son fantasias, que todo esta muy bien y que no tenemos que preocuparnos de nada. Como digo, o son "medio catalanes (o catalanes enteros viviendo en Valencia)",  "conversos" o comidos de tarro por el profe catalanista de turno. Eso si, son muy activos y da la impresion de que su numero es mayor, pero es evidente que los procesos electorales ponen a cada uno en su sitio, siendo la realidad sociopolitica valenciana la que manda (que no quiere decir que sea la ideal, pero que es la que es - y de catalanista tiene bien poco).

 Una de las mentiras propias de los "afrancesados" es hacer creer que solo somos "anti-catalanistas" (del todo incierto porque defendemos y potenciamos el valenciano y lo valenciano pero sin descuidar que existe un nazionalkatalanismo que nos agrede), algunos de los "argumentos" (topicos falsos) que esgrimen y difunden (para intoxicar y desacreditarnos falsamente) es que solo hablamos castellano (al que burlescamente llaman "castenallo") y que estamos eternamente "enganyados" por los castellanos (los valencianistas somos tontitos sin criterio - una especie de automatas).

Como veis, para los catalanistas, los castellanos son siempre, al final, los culpables de todo.

P.D: vuelvo a sugerir que visiteis IDIOMA VALENCIÀ con paciencia alli encontrareis multitud de respuestas que desde el lado catalanista esconden y tergiversan. http://www.idiomavalencia.cjb.net
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Aragonauta
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« Respuesta #104 : Diciembre 16, 2006, 18:02:49 »


Cita de: "MOSATROS"
Mira, tú podras, como castellanohablante dar tú opinion, pero quien verdaderamente tiene la ultima i definitiva palabra son los valencianohablantes y si éstos no tragan con el "valenciano" (catalan) que se imparte en el sistema educativo por algo sera.


La última palabra la tendrán los liguistas, que para eso son los expertos. Y según los últimos estudios el valenciano y el catalán son dos "versiones" del mismo idioma.
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ARAGONESISTA
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« Respuesta #105 : Diciembre 16, 2006, 18:21:55 »


Mirar segun esto el catalan es un dialecto del occitano

http://es.geocities.com/alejandromenaes/catoc
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Az0r
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« Respuesta #106 : Diciembre 16, 2006, 18:39:37 »


Cita de: "Aragonauta"
Cita de: "MOSATROS"
Mira, tú podras, como castellanohablante dar tú opinion, pero quien verdaderamente tiene la ultima i definitiva palabra son los valencianohablantes y si éstos no tragan con el "valenciano" (catalan) que se imparte en el sistema educativo por algo sera.


La última palabra la tendrán los liguistas, que para eso son los expertos. Y según los últimos estudios el valenciano y el catalán son dos "versiones" del mismo idioma.


Supongo que esto será como en todo.

Los lingüistas de un palo dirán una cosa, y los lingüistas del otro dirán lo contrario.
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Aragonauta
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« Respuesta #107 : Diciembre 16, 2006, 18:43:45 »


Pero es que esto no sólo lo han dicho linguistas catalanes, sino también aragoneses (que es lo que yo tengo más cercano).
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« Respuesta #108 : Diciembre 16, 2006, 19:06:18 »


Cita de: "Az0r"
Cita de: "Aragonauta"
Cita de: "MOSATROS"
Mira, tú podras, como castellanohablante dar tú opinion, pero quien verdaderamente tiene la ultima i definitiva palabra son los valencianohablantes y si éstos no tragan con el "valenciano" (catalan) que se imparte en el sistema educativo por algo sera.


La última palabra la tendrán los liguistas, que para eso son los expertos. Y según los últimos estudios el valenciano y el catalán son dos "versiones" del mismo idioma.


Supongo que esto será como en todo.

Los lingüistas de un palo dirán una cosa, y los lingüistas del otro dirán lo contrario.

Hombre, ya tenemos 3 sentencias del Supremo, 2 o 3 del Tribunal Constitucional, innombrables sentencias del TSJ que dicen que són la misma lengua......... Tb buscame una sola universidad de fuera del estado que diga que el valenciano y el catalan son lenguas distintas.... o que estudien filologia valenciana separada de la catalana, y te lo digo pq filologia catalana se hace en más de 15 universidades de Alemania, unas 13 o 14 de Italia, varias de Inglaterra, etc...
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #109 : Diciembre 16, 2006, 19:07:12 »


Yo croe que tiene razón Aragonauta, sin ser un experto lo poco que he leído es que el valenciano, el ibicenco, el mallorquín,el catalán,etc... son dialectos de un mismo tronco(y nio es el latín precisamente).
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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