¿Debe España aceptar el descuartizamiento ...

[riopadre]

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la división que resultó de la invasión musulmana en 711 d.c.?
Sabemos que antes de tal invasión la peninsula era prácticamente un solo reino visigodo con epicentro en Toledo. Hoy todos nos damos leches para singularizar los territorios delimitados al socaire de aquella imposición extranjera.

[MesoneroRomanos]

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Imposición extranjera también fue la visigoda

[Cienfuegos2]

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Menuda soez defensa del estado español has hecho, amigo.

[Torremangana]

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Los castellanos somos en buena medida dexcendiente de los godos toledanos, etc que se refugiaron en las montañas del norte y empezaron la reconquista ¿somos pues extranjeros? yo creo q llamar extranjero al los godos pq un dia lo fueron es mucho decir.

[MesoneroRomanos]

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Torremangana, son extranjeros desde el punto de vista de que cuando llegaron a la peninsula venían de fuera de ésta, como los árabes ni más ni menos. Vinieron en un número relativamente pequeño, muy inferior a la población hispanorromana existente en la península y durante unas cuantas épocas practicaron secesión racial. Respecto al refugio y huida hacia el norte de la población autoctona, en fin, digamos que la reconquista no fue precisamente como la contaban hace dos décadas.

Saludos

[riopadre]

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De acuerdo con Torremangana.
A Cienfuegos decirle que no hago defensa, sino constatación de los hechos que nos siguen afectando hoy.

A Mesonero R, unas observaciones: Prefiero a los visigodos a los árabes porque son occidentales y en ellos y en los romanos se hunde nuestra raiz genética e histórica más que en cualquier otra étnia llegada después.

1º. La población preromana era celta: vettones, vacceos, arevacos tec, que según Kristian Kristiansen "Europa antes de la Historia" habrian llegado 5000 años a.c., luego cuando llegan los visigodos no encuentran un enemigo hostil sino que muchas tribus se enteinden con ellos en una lengua similar a la suya, son la misma gente.
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2º. Los romano-visigodos y los preromanos en armonia étnica y cultural consolidaron y dieron identidad e instituciones a toda la peninsula mediante la convivencia con la población preromana.

Los moros islamistas llegaron en 711 d.c. bastante después ¿no crees? y, además, vinieron como mercenarios de un visigodo y sus secuaces que en plena batalla de Guadalete se cambiaron de bando y con la ayuda de los mercenarios rifeños deshicieron a los visigodos y D. Rodrigo perdió el reino y su silla en la imperial Toledo. Normalmente, los mercenarios se van de cualquier pais cuando termina la contienda, pero estos musulmanes llamaron a más y, POR LA FUERZA, ocuparon un pais que apenas ofrecia ya resistencia militar.
Fué la ocupación de una fuerza fanática extranjera y, como tal, no se la aceptó entonces y no hay que aceptarla ahora. Hoy se está repitiendo la misma invasión que entonces, en principio con musulmanes "hambrientos?, después estos serán quienes nos impongan su credo con la pasividad de los sucesivos gobiernos españoles y de europa, sino, al tiempo. Europa no escarmienta, estupidez tras estupidez.

[MesoneroRomanos]

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A Mesonero R, unas observaciones: Prefiero a los visigodos a los árabes porque son occidentales y en ellos y en los romanos se hunde nuestra raiz genética e histórica más que en cualquier otra étnia llegada después.

Nuestra raiz genética tiene mucho más que ver con la poblaciones prerromanas que con los visigodos, es una pura cuestión numérica. Los visigodos no son especialmente relevantes.

1º. La población preromana era celta: vettones, vacceos, arevacos tec, que según Kristian Kristiansen "Europa antes de la Historia" habrian llegado 5000 años a.c., luego cuando llegan los visigodos no encuentran un enemigo hostil sino que muchas tribus se enteinden con ellos en una lengua similar a la suya, son la misma gente.

2º. Los romano-visigodos y los preromanos en armonia étnica y cultural consolidaron y dieron identidad e instituciones a toda la peninsula mediante la convivencia con la población preromana.

Bueno, eso ¿  de dónde lo sacas ? Los conflictos entre hispanorromanos y germanicos eran frecuentes a todos los niveles. Durante distintas épocas no hubo mezcla entre ambos grupos con practicas de segregación racial,  discrepancias religiosas muy fuertes, etc etc me contarás si esto es armonía ética y cultural. Por no hablar que la cultura de los hispanorromanos era mucho más avanzada que la germánica y sin embargo eran éstos los que gobernaban (por ser militarmente más poderosos).

Los moros islamistas llegaron en 711 d.c. bastante después ¿no crees?

También los godos llegaron mucho después que los vacceos. Por cierto no eran islamistas eran musulmanes, que son cosas diferentes. Igual que la población hispanica no eran cristianos integristas.

y, además, vinieron como mercenarios de un visigodo y sus secuaces que en plena batalla de Guadalete se cambiaron de bando y con la ayuda de los mercenarios rifeños deshicieron a los visigodos y D. Rodrigo perdió el reino y su silla en la imperial Toledo. Normalmente, los mercenarios se van de cualquier pais cuando termina la contienda, pero estos musulmanes llamaron a más y, POR LA FUERZA, ocuparon un pais que apenas ofrecia ya resistencia militar.

¿ Y los godos como entraron en la península ?

Fué la ocupación de una fuerza fanática extranjera y, como tal, no se la aceptó entonces y no hay que aceptarla ahora. Hoy se está repitiendo la misma invasión que entonces, en principio con musulmanes "hambrientos?, después estos serán quienes nos impongan su credo con la pasividad de los sucesivos gobiernos españoles y de europa, sino, al tiempo. Europa no escarmienta, estupidez tras estupidez.

Una de las razones de las migraciones germánicas fueron las malas cosechas sucesivas. El resto ni lo comento.

Saludos

[riopadre]

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Nuestra raiz genética tiene mucho más que ver con la poblaciones prerromanas que con los visigodos, es una pura cuestión numérica. Los visigodos no son especialmente relevantes.

LEE ATENTAMENTE, DIJE QUE LOS VACCEOS ETC ERAN RACIALMENTE DEL MISMO GRUPO ETNICO Y QUE SE ENTENDIAN EN UNA LENGUA SIMILAR A LA SUYA, ERAN TODOS DE LA NACION INDOEUROPEA
,SI ESO NO ES ARMONIA ETNICA Y CULTURAL, ¿QUE COÑO ES?


Bueno, eso ¿ de dónde lo sacas ? Los conflictos entre hispanorromanos y germanicos eran frecuentes a todos los niveles. Durante distintas épocas no hubo mezcla entre ambos grupos con practicas de segregación racial, discrepancias religiosas muy fuertes, etc etc me contarás si esto es armonía ética y cultural. Por no hablar que la cultura de los hispanorromanos era mucho más avanzada que la germánica y sin embargo eran éstos los que gobernaban (por ser militarmente más poderosos).

QUERRAS DECIR CONFLICTOS DE INTERESES O DE VECINDAD, PERO NO DE RAZA NI DE RELIGIÓN COMO OCURRIÓ CON LOS MOROS. eS CIERTO QUE LOS PUEBLOS INDOEUROPEOS INCLUIDOS LOS AREVACOS Y VACCEOS ERAN GUARDIANES DE LO QUE ENTENDIAN COMO "PUREZA DE LA SANGRE" Y ESTO LO PRACTICABAN CONTRA EL RESIDUO DE LOS EJERCITOS ROMANOS QUE TRAIAN LEGIONARIOS DE TODA RALEA, PERO NO CONTRA LOS QUE LES ERAN IGUALES COMO VETTONES, VACCEOS,ETC. QUE CURIOSO, LOS INDOEUROPEOS SIGUEN RIGIENDO LOS DESTINOS DEL MUNDO HOY DESDE eeuu,¡JODER CON NUESTROS ANCETROS!


También los godos llegaron mucho después que los vacceos. Por cierto no eran islamistas eran musulmanes, que son cosas diferentes. Igual que la población hispanica no eran cristianos integristas

REPITO QUE ERAN TODOS INDOEUROPEOS Y EN ESTE CASO LA PRELACIÓN SOLO SE PUEDE APLICAR AL CONCEPTO DE POSESION, PERO NO AL DE CREDO NI ETNIA NI RELIGION YA QUE SOBRE ESTOS CONCEPTOS, POR ABSOLUTA AFINIDAD, NO HABIA DISCREPANCIA.
Y, POR CIERTO, ESO DE QUE NO ERAN ISLAMISTAS NO TE LO CREES NI TÚ, IMPONIAN SU RELIGIÓN Y LA UTILIZABAN COMO ESTANDARTE, MAHOMETANISMO E ISLAMISMO ES UN MATIZ PERO NO UNA DIFERENCIA.
EN RESUMEN, LOS MOROS NO ENCONTARRON AQUI MOROS EN 711 D.C. SINI PUEBLOS QUE LES RECHAZARON AFORTUNADAMENTE ¿PREFIERES A LOS MOROS? JA,JA.
Saludos.

[MesoneroRomanos]

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LEE ATENTAMENTE, DIJE QUE LOS VACCEOS ETC ERAN RACIALMENTE DEL MISMO GRUPO ETNICO Y QUE SE ENTENDIAN EN UNA LENGUA SIMILAR A LA SUYA, ERAN TODOS DE LA NACION INDOEUROPEA
,SI ESO NO ES ARMONIA ETNICA Y CULTURAL, ¿QUE COÑO ES?

Bueno eso no está del todo claro porque el origen de los iberos está aún por determinar al 100% y se los puede emparentar con pueblos del norte de áfrica. En cualquier caso, ¿existe armonia etnica y cultural entre los castellanos y los bavaros ? A mí me parece que no. Por cierto, las similitudes de las lenguas germánicas y las iberas ¿ puedes darme más información, libros, fuentes etc. ?

QUERRAS DECIR CONFLICTOS DE INTERESES O DE VECINDAD, PERO NO DE RAZA NI DE RELIGIÓN COMO OCURRIÓ CON LOS MOROS.

No, quiero decir de raza, había segregación racial por parte de los godos que prohibían entre otras cosas los matrimonios mixtos durante bastante tiempo y de religión los hispanorromanos no eran arrianos.

REPITO QUE ERAN TODOS INDOEUROPEOS Y EN ESTE CASO LA PRELACIÓN SOLO SE PUEDE APLICAR AL CONCEPTO DE POSESION, PERO NO AL DE CREDO NI ETNIA NI RELIGION YA QUE SOBRE ESTOS CONCEPTOS, POR ABSOLUTA AFINIDAD, NO HABIA DISCREPANCIA.

Te repito lo de arriba. Si no había diferencia de etnia, ¿ por qué habría de haber segregación ?

Y, POR CIERTO, ESO DE QUE NO ERAN ISLAMISTAS NO TE LO CREES NI TÚ, IMPONIAN SU RELIGIÓN Y LA UTILIZABAN COMO ESTANDARTE, MAHOMETANISMO E ISLAMISMO ES UN MATIZ PERO NO UNA DIFERENCIA.

Hubo épocas que se toleraron la presencia de distintas religiones. Los cristianos practicaron lo mismo, luego si a unos los llamas islamistas,  a otros deberías considerarlos también integristas cristianos.

EN RESUMEN, LOS MOROS NO ENCONTARRON AQUI MOROS EN 711 D.C. SINI PUEBLOS QUE LES RECHAZARON AFORTUNADAMENTE ¿PREFIERES A LOS MOROS? JA,JA.

Yo no he dicho que prefiera a musulmanes frente a godos, sólo he hablado de historia. Mis preferencias son por los hispanorromanos.

Saludos

[Torremangana]

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la teoria de que la inmigración musulmana en España terminará creando conflictos etnicoreligiosos y choque cultural entre cristianos y musulmanes en españa y que los moros terminarán dandonos la puñalada por la espalda e intentarán hacer un nuevo Al-Andalus ya a sido expuesta por un general del ejército británico que augura para España un final al estilo de la caida de los godos.

De hecho eso es lo que quiere Al- Qaeda, que si bien hoy parecen solo 4 mamarrachos dentro de 10 años quien sabe... Tened en cuenta que los moros no conocen ni el renacimiento ni el comunismo ni la economia de mercado ni teoria o patrón políticoeconómico comparable o equivalente al nuestro. tampoco conocen la democracia, ni saben q es ni les importa ni la quieren. Ellos solo tienen una regla social que lo es todo, económica, política, jurídica, etc: el islam.

Los historiadores americanos ya lo predijeron tras la caida del muro de Berlín: el mundo, tras la derrota del comunismo, no se divide ya en Este-oeste (léase ideologías izquierda-derecha) sino entre Occidente y el Islamismo (léase demócratas de libre mercado y dictaduras religiosas). El mundo está ahora dividido en Norte-Sur. Y nuestro Gobierno no parece haberse enterado que hoy el antiamericanismo es una gilipollez del pasado. Ayer la frotera era el muro de Berlín. Hoy lo es el estrecho de Gibraltar...y a éstos inútiles que nos gobiernan solo se les ocurre q "aflojar" y perforar la frontera. No se dan cuenta que no es un problema de solidaridad ni de humanitarismo sino una auténtica bomba de relojeria islámica y demográfica la que tenemos a nuestros pies. Dos cosmovisiones diametralmente opuestas se están enfrentando ya.

Los valores de la democracia, la libertad en todos los ámbitos (religioso, económico, político, etc) es lo que pondrán en cuestión los moros asentados en "su" Al- Andalus que llegan en pateras...Nos pasarçá como a Don Rodrigo. Tiempo al tiempo.

El 11-M no es solo el día que atentaron contra un pais y su gobierno, es el dia que atentaron contra su régimen, el democrático, el libre. Es el día que atentaron contra nuestra democracia, contra todos.