Apoyo al mallorquin contra el estatuto catalanista balear.

[Hernán]

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Pepinero, ni soy lingüista ni vivo en ningún territorio de los que hablamos, peeeero:

- yo entiendo fácilmente el gallego y eso no iguala las lenguas, tb sé que para un catalán el italiano es fácilmente comprensible, y tp es el mismo idioma,

- estamos de acuerdo en que se intentan borrar las diferencias que hay en pro de una unidad, unidad bajo la bandera del catalán, por sus ventajas, pero claro, lo bueno no era la diversidad¿?

- tema educación, les enseñan catalán, vale, pero lo llaman valenciano!!lo que me jode es que va escondido, alegando que la forma valenciana es siempre menos correcta, si es el mismo idioma por qué lo ocultan¿?por qué lo correcto es lo barcelonés¿?si quieren pluralidad por qué buscan la normalización lingüistica¿?y si es igual porqué la gente se da cuenta de que no¿?ahora qué ocurre, que después de 25 años aprendiendo catalán, se parece mucho más, claro,

- lingüistas, historiadores, letrados, personajes varios dicen que son lo mismo, pero hay una base popular que dice que no...entonces algo falla, a qué se debe hacer caso¿?

- por curiosidad, en serio, cuáles son las características de un idioma frente a un dialecto¿?los requisitos vaya,

De veras Pepinero, si dicen que es lo mismo me lo creo, pero es que tb dicen lo contrario! Y, viéndolo desde un ejemplo castellano, si el andaluz deviene en idioma, así sea, pero no es correcto enseñarle a un chaval a pronunciar la C si en su zona no hay quien sepa pronunciarla!!o a decir chiquito porque es más culto, si él dice "illo" junto a 100.000 personas más(pej.), pero tampoco potenciar esas diferencias. Tampoco.

Siento la poca conexión del texto, estoy haciendo otras cosas mientras, pero por no borrarlo totalmente....ya me dirás.

[pepinero]

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a ver hernan yo soy el primero que no le gustan los catalanismos en el lenguaje del valenciano , ya que el valenciano y el catalán los oigo con frencuencia y oir de repente una castellanada o un catalanismo a un valenciano no me gusta nada , sabes que yo soy el primero en defender la singularidad del dialecto valenciano y mallorquin entre varios dialectos más que hay.

al igual que tú , pienso que a un andaluz en clase no se le debe enseñar en argentino o en mexicano , creo que es bueno saber todos los dialectos pero estudiar en el tuyo propio.

no sé a que viene que sepas hablar gallego... y claro que la lengua italiana puede ser comprensible pero no es tu propio idioma , como si lo puede ser lo que hable uno de andorra u otro de alicante para un catalán , entiendes?

los unicos que dicen que son distintos idiomas son los valencianistas y mallorquinistas y algun fachorro anticatalan ensaltao , pero los linguistas del pais valenciano dicen que es el mismo idioma y es que a mi no me cabe la menor duda.

gargola tús links son gentes de esta valencianistas y mallorquinistas anticatalanes es como si te doi el link d los cantabristas o de los leonistas para deciros que esas zonas no son castilla , entiendes? los linguistas dicen que son el mismo idioma.

saludos.

[Hernán]

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Con lo del gallego me refiero precisamente a que, aun comprendiéndolo, no sabría hablarlo por no ser mi idioma. Un poco para que veas que el que se comprendan no implica que sean lo mismo (lo sean o no realmente).

Pero ojo, Pepinero, el que sean grupos valencianistas les quita legitimidad¿?entonces sólo los grupos pancatalanistas son válidos¿?la validez se la da el nº de personas que los respalde, a mí me sorprendió la verdad. Son muchos. Los lingüistas, pues te diré que estos grupos rechazan su Academia de la Lengua. . .y si hay grupos así, es que hay un término medio que opina parecido. . . y me da qué pensar.

Lo dicho, que enseñen valenciano de verdad, pero no quiero hablar más de esto porque es cosa de opinión, sin más, tú ves parecidos razonables, y yo no acabo de convencerme porque veo gente que no lo está y sobre todo, porque me suelo poner de parte del que va perdiendo en una pelea injusta, simplemente.

[pepinero]

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sino te vale de ejemplo que un castellano como yo le enseñaran valenciano en valencia y catalán en barcelona y que no encuentre ninguna diferencia de que sean distintas lenguas ya que a mi me las enseñaron dsd la neutralidad y comprendo tanto una como otra , es lo mismo solo cambio el acento y alguna palabra  pr eso es un dialecto

saludos.

[Curavacas]

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Pues esta gente no opina lo mismo, sobre que son catalanes....
En mallorca:
http://www.sa-fuya.com/
http://www.sallengobalear.com/
http://www.partidobalear.es/conocenos.php
http://www.claumallorca.com/
Y en Valencia:
http://www.llenguavalencianasi.com/
http://www.elpalleter.com/
http://www.coaliciovalenciana.com/
Por cierto, en Valencia se solicita nivel de valenciano, no de catalan; y en Baleares, se solicita nivel de catalan, pero sacado en las Balears (o sea, modalidad linguistica balear...), si tienes un nivel de catalan sacado en Barcelona, no te sirve para trabajar en IBiza, por ej.

 :wink:

Sin embargo el título de valenciano y el de "catalán de Balears" sí te sirve en Barcelona.

[rioebro]

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creo que en estos temas de lenguas vamos por el camino erroneo

[pepinero]

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creo que en estos temas de lenguas vamos por el camino erroneo

cual cree que  es el camino verdadero?

[rioebro]

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no politixar las lenguas. no se puede usar el idioma como forma de enemistar, separar, discriminar, hay que buscar posturas comunes que vaya bien a todos.

[rioebro]

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por cierto, por si has pensado que decia que no vamos por el buen camino del debate en el foro, no decia eso, decia que las autoridades competentes son las que lo hacen mal

[supercat]

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Todo esto de la defensa del mallorquin frente al catalan es un montaje para castellanizar las islas,es como si ahora alguien defendiera en soriano frente al castellano,SON LO MISMO!!!!,Solo tienes que leerte el estatut balear donde pone bien clarito que la lengua catalana es la propia de las baleares (no solo eso,si no que en las islas la 3 fuerza politica es una fuerza pancatalanista: http://www.psm.cat  la 4 la ncionalista moderada unio mallorquina,que tambien reconoce la unidad de la lengua y trabaja por el catalan alli:  http://www.unio-mallorquina.com/  tienes ademas la obra cultural balear  http://www.ocb.cat  que organiza cursos de catalan,los premios literarios 31 de desembre (fue la fecha de la conquista catalana en 1229),los actos del correllengua etc,incluso el lobby por la independencia esta en las islas,las dirige al mallorquin Jaume Sastre (recuerda que Jaume es Jaime en catalan,por eso en la plaza Sant Jaume de Barcelona esta la Generalitat) http://www.lobbyperlaindependencia.org
joves (jovenes)de Mallorca per la llengua engloba a mas de 50 organizaciones a favor del catalan en las islas  http://www.jovesllengua.org  ,luego tienes las juventudes de izquierda nacionalista http://www.jen.cc/  y el institut Ramon Llul consorciado entre la genralitat y el gobierno balear para la promocion de la lengua catalana  http://www.llull.com/  incluso el parlamento balear ha adoptado el dominio.cat  http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276292264.html si aun dudas de que hablamos la misma lengua,te dire que en baleares hace mas de 20 años que se ven las tv catalanas,porque la obra cultural balear,l'associacio voltor y cantidad de organizaciones de la sociedad balear se movilizaron y juntaron dinero para instalar unos repetidores y conseguir verlas en las islas,pero si aun te queda algun resquicio de duda te dijo una cancion de la cantante mallorquina Maria del Mar Bonet,quien siempre se ha reconocido como una "catalana" de Mallorca  

http://www.youtube.com/watch?v=mdMzNCd-GoY

Tambien tienes el institut Joan Lluis Vives que engloba a todas las universidads de lengua catalana,valencianas,baleares,catalanas y de Andorra:  http://www.vives.org/ en la parte alta de la pagina veras que estan todas,la de Perpinyà,Valencià,Alacant,Vic,Andorra,etc
En valencia esta accio cultural del pais valencia,que cuenta con mas de 100 socios http://www.acpv.net   estos editan desde hace mas de veinte años el semanario el temps que se vende en todo el ambito linguistico:  http://www.eltemps.net/  ,acaban de inaugurar en pleno centro de Valencia el Octubre Centre de Cultura,para la promocion de la lengua y la cultura catalanas,donde habra 14 entidades,desde accio cultural,institucio civuci i de pensament joan fuster,espai dona,etc, aqui tienes a Eliseu Climent presidente de Accio Cultural presentando el edificio y hablando de la Valencia catalana:  

http://www.youtube.com/watch?v=-zGfQ2rYuDs

esta tambien la federacion de escuelas valencianas que practican la inmersion linguistica  http://ww.fev.org/ ,el bloc nacionalista valencià,3 fuerza municipal en el Pais Valenciano,aqui Enric Morera hablando de pactos electorales para el 2007:

http://www.youtube.com/watch?v=pcYY-yjx0EQ

 Aqui tienes l'Acadèmia Valenciana de la Llengua que reconoce la unidad de la lengua y la doble denominacion catalan/valenciano,son la maxima autoridad linguistica valenciana y son todos academicos valencianos  http://www.avl.gva.es/    Aqui tienes a Joan Fuster,uno de los intelectuales valencianos mas importantes del siglo xx,su obra maestra "nosaltres els valencians"-nosotros los valencianos-escrita en 1962 es un analisis a la historia del pueblo valenciano y su relacion con lo otros territorios de lengua catalana,creador del pancatalanismo moderno,fue victima de un atentado con una bomba en su domicilio de Sueca por españolistas,incluso su tumba fue profranada una vez muerto,aqui tienes un fragmento de su historico discurso del 82 en la plaza de toros de Valencia,lo mejor: "aqui hem acudit a manifestar-nos per la unitat de la llengua,o ens recobrem en la nostra unitat o serem destruits com a poble"

http://www.youtube.com/watch?v=eckopTY4QZ4

aqui tienes a Ovidi Montllor,valenciano de Alcoi,unos de los cantantes mas representativos de la Nova Canço Catalana,es famosa su frase "tengo señera donde azul no hay,por conviccion soy de izquierdas,digo con orgullo que hablo catalan,y lo hago a la manera de valencia

http://www.youtube.com/watch?v=8Gy0aNvKmng

valencianos independentistas pancatalanistas gritando "boti,boti,boti,espanyol el qui no boti":

http://www.youtube.com/watch?v=ux9mT7r6j8c

Solo teneis que ver una cosa:ANDREU BUENAFUENTE:humorista catalan,ANDREU ALFARO:arquitecto valenciano, PAU VICIANO:historiador valenciano,PAU CASALS:musico catalan JORDI SEVILLA:politico valenciano JORDI PUJOL:politico catalan, FERRAN TORRENT:escritos valenciano,FERRAN ADRIA:cocinero catalan,JOAN IGNASI PLA:presidente valencianao socialista,JOAN MIRO:artista catalan,JODEP CARRERAS:cantante catalan JOSEP GUIA:historiador y profesor valenciano, catalan y valenciano es como decir castellano y español,euskera y vasco,asturiano y bable,son 2 nombres para una misma cosa,no veis que si en Valencia no se hablase catalan en Valencia ho habria catalanistas!!!! y si no hubiese catalanistas no habria gente que intentase decir que es otra lengua,el conflicto no es valenciano/catalan es valenciano/castellano