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Autor Tema: Manifestación 6D: por la república.  (Leído 18553 veces)
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Volksgeist
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« Respuesta #20 : Diciembre 05, 2006, 04:19:32 »


Lee el texto donde se explica bien la postura.

      un saludo
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John Graham
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« Respuesta #21 : Diciembre 05, 2006, 04:30:23 »


Cita de: "Diablo Cojuelo"
Lee el texto donde se explica bien la postura.

      un saludo


Vamos, que apoyais la 3º república española, no veo nada nuevo, lo de plantear el debate territorial de Castilla a españolistas suena a cachondeo. Yo no estoy de acuerdo con vosotros.
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Matritense
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« Respuesta #22 : Diciembre 05, 2006, 05:06:50 »


Lo que se manifiesta en ese texto no es el apoyo a una república española, es que en caso de haber una república española tendría que ser resultado de la unión voluntaria de las diferentes naciones que hay en el Estado español, y que eso implica necesariamente el reconocimiento de esas naciones, entre ellas la castellana.
Estar presente en manifestaciones como esta son ocasiones para hacer ver la opción castellanista como válida en la lucha contra la monarquía (entre otras cosas) aunque no nos guste.
Ademas que yo sepa IzCa nunca ha apoyado un marco español.
El castellanismo a día de hoy no tiene gente suficiente para lograr sus objetivos políticos, necesita más gente, y mucha de esa gente a día de hoy son desgraciadamente republicanos españolistas.
La presencia de IzCa en esta manifestación yo no la interpreto como de apoyo a una república española a pesar del lema de la mani, más bien la presencia es por motivos estratégicos.

Según tú ¿qué se debería hacer desde el castellanismo? ¿Esperar a que caigan castellanistas del cielo por arte de magia? Pues no, el castellanismo tiene que mover ficha.
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Volksgeist
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« Respuesta #23 : Diciembre 05, 2006, 05:23:09 »


Cita de: "John Graham"
Vamos, que apoyais la 3º república española, no veo nada nuevo


No te lies; yo soy independentista y milito en un colectivo independentista(Yesca). Tu dices ser independentista y estás en un partido que no lo es; y que, indudablemente, apuesta por un marco español.

No saques conclusiones antes de tiempo.


Aun así; el texto que puse no esta firmado como IzCa ni yo tengo nada que ver con él(simplemente me llegó al email)...nuevamente, sacas conclusiones precipitadas.

                       Un saludo
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John Graham
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« Respuesta #24 : Diciembre 05, 2006, 05:50:24 »


No te lances Diablo Cojuelo que ya nos conocemos.

Yesca es una organización independentista castellana, por supuesto, pero a veces se centra demasiado en actividades de solidaridad internacional y el antifascismo (comunismo). Como entenderás el comunismo o el socialismo y el independentismo en Yesca van de la mano, pero yo sólo veo bastante más socialistas en Yesca que castellanistas independentistas.

Pero da la casualidad que -sin ánimo de crear polémica- unos llevamos en la escena política más de 18 años y otros colectivos no han existido desde que la UPC empezó a crear un estigma propio del castellanismo netamente de izquierdas leninista y marxista. Vamos, que yo llevo posiblemente más años de los que tú en Yesca-JCR o en IZCA, y tengo mis ideas particulares que coinciden en muchos casos con el ideario de TC y en otras con el ideario de partidos más a la izquierda. Yo siempre me he reafirmado en que soy a título personal independentista porque no quiero estar en un estado español compartido por vascos, catalanes, andaluces, o valencianos, o gallegos, o asturianos. No quiero, quiero que Castilla sea una nación independiente. Y por eso soy nacionalista-independentista. TC por supuesto que no es un partido independentista, pero sí nacionalista, y si lees nuestro ideario y estatutos, verás que nos manifestamos en clara sintonía por lo que nuestro pueblo (Castilla) exprese, incluida la autodeterminación como derecho que reside en la soberanía popular, si así lo decidiera. ¿Qué viene a decir esto? Que no nos hace falta ir poniéndonos medallitas de partido de izquierdas, antifascista, e independentista, para saber que somos, y si no apoyamos manifestaciones como la de la república será por algo digo yo. Posiblemente porque no creemos en más nación que la Castellana, ¿no? No somos independentistas, somos nacionalistas, queremos nuestra nación, con todos sus derechos históricos reconocidos, y si es dentro de España lo aceptaremos, pero si es fuera, mejor. Yo la verdad que estaría encantado de levantarme mañana y ver que todo es tal y como lo imaginaba: independientes, unidos, y bajo un marco común de partidos castellanistas (desde la derecha hasta la izquierda), sindicatos castellanistas y economía castellana. Pero da la casualidad que no podemos vivir en constantes utopías (como bien dice SAOK con otras palabras) y por eso hay que amoldarse a los tiempos e ir dando pasos en una larga escalera que nos llevará a nuestros designios, o que nos hundirá en los recovecos del ostracismo.

Como tú dirías, sacas conclusiones precipitadas sobre TC, léenos para saber de qué hablar la próxima amigo mío.

Por eso de terminar respondiendo a SAOK en otras ocasiones ha habido algún colectivo castellanista apoyando estas manifestaciones, yo no lo veo coherente, pero si me comentas que es por una cuestión de estrategia, me parece fabuloso, ojalá que las coaliciones que también haga TC como el pacto regionalista en CyL no nos conduzca a la desunión entre hermanos ("burgueses" y "no burgueses") y lo interpretéis en clave de estrategia.

Saludos.
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Cienfuegos2
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« Respuesta #25 : Diciembre 05, 2006, 06:29:36 »


Está bastante claro, el texto lo expresa a la perfección. Quién quiera entender que entienda.
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Matritense
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« Respuesta #26 : Diciembre 05, 2006, 06:44:34 »


Cita de: "John Graham"
Yesca es una organización independentista castellana, por supuesto, pero a veces se centra demasiado en actividades de solidaridad internacional y el antifascismo (comunismo). Como entenderás el comunismo o el socialismo y el independentismo en Yesca van de la mano, pero yo sólo veo bastante más socialistas en Yesca que castellanistas independentistas.


Como bien dices, el castellanismo y el socialismo en Yesca van de la mano, son las dos caras de la misma moneda. Por tanto creo que a Yesca no se le puede acusar de hacer cosas sin contenido castellanista. Todas las actividades que realiza tienen contenido castellanista, al igual que IzCa.
Se saca material castellanista (camisetas, pañuelos, banderas, parches, puesto, etc), se saca propaganda castellanista (panfletos, pegatinas, etc), se organizan actos políticos castellanistas (campañas, comunicados, carpa en Villalar, etc).
Por ejemplo la campaña del 12Oct tuvo un gran contenido castellanista, creo que esto es innegable.
La charla de 5 enfoques marxistas sobre el derecho de autodeterminación en la que participo IzCa la semana pasada se le dio un enfoque castellanista.
Estos son dos simples ejemplos que demuestran que eso de que "IzCa/Yesca es poco castellanista porque es más socialista" es mentira.
O mira la charla "Introducción teorico-practica a la cultura castellana" que organizó IzCa en Madrid hará cosa de dos meses. Un acto exclusivamente de contenido castellanista.


Cita de: "John Graham"
castellanismo netamente de izquierdas leninista y marxista.


También los hay libertarios.


Cita de: "John Graham"
TC por supuesto que no es un partido independentista, pero sí nacionalista, y si lees nuestro ideario y estatutos, verás que nos manifestamos en clara sintonía por lo que nuestro pueblo (Castilla) exprese, incluida la autodeterminación como derecho que reside en la soberanía popular, si así lo decidiera. ¿Qué viene a decir esto? Que no nos hace falta ir poniéndonos medallitas de partido de izquierdas, antifascista, e independentista, para saber que somos, y si no apoyamos manifestaciones como la de la república será por algo digo yo. Posiblemente porque no creemos en más nación que la Castellana, ¿no?


No sé, vosotros sabréis, puede que haya alguno que crea en eso de nación de naciones porque en ocasiones TC ha cojeado de lo que ha cojeado. Lo que si que sé es que TC apoya un Estado español federal y creo recordar que republicano... será por algo.


Cita de: "John Graham"
No somos independentistas, somos nacionalistas, queremos nuestra nación, con todos sus derechos históricos reconocidos, y si es dentro de España lo aceptaremos, pero si es fuera, mejor.


Lo que va en negrita será de tu cosecha propia Graham, porque según el programa político de TC defendéis una Castilla dentro de un Estado español, IzCa no.


Cita de: "John Graham"
Por eso de terminar respondiendo a SAOK en otras ocasiones ha habido algún colectivo castellanista apoyando estas manifestaciones, yo no lo veo coherente, pero si me comentas que es por una cuestión de estrategia, me parece fabuloso, ojalá que las coaliciones que también haga TC como el pacto regionalista en CyL no nos conduzca a la desunión entre hermanos ("burgueses" y "no burgueses") y lo interpretéis en clave de estrategia.



Pues sí, es por cuestión estratégica porque al castellanismo le falta gente, y nuestros objetivos políticos están más que claros: independencia y socialismo. Y necesitan una estratégia acorde con el contexto político de Castilla. Lo mismo te piensas que vamos por gusto o para dar un paseo y pasar el rato.
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« Respuesta #27 : Diciembre 05, 2006, 17:44:26 »


Sin entrar en más debates creo que el mensaje este 6D sin ninguna duda es de decirle a la familia real que CASTILLA NO TIENE NINGÚN REY y que en nuestra tierra no son bienvenidos.

En esto creo que estaremos todos de acuerdo :D
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John Graham
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« Respuesta #28 : Diciembre 05, 2006, 19:33:03 »


SAOK:

Si ponemos en una balanza el socialismo de Yesca y el castellanismo también de Yesca y de Izca, seguro que pesa más el socialismo o el comunismo que el castellanismo. Una simple apreciación desde fuera. Si bien veo que IZCA en los últimos tiempos (meses) ha dado un giro y se ha reconducido en el carril del castellanismo, aún queda mucho camino por recorrer.

En la UPC pocos libertarios habría, por no decir ninguno. Buenos tiempos corrían...

Respecto al programa de TC, ahí está para que lo leas. Si defendiéramos una españa republicana y federal, acudiríamos a esas manifestaciones progres. Lo que creemos es en que Castilla o juega con un papel sustancial en una España federal, o Castilla debería de decidir su futuro por medio de la autodeterminación si así lo deseara el pueblo castellano. Somos republicanos castellanos, no españoles. Así que eso te lo dice todo.
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Volksgeist
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« Respuesta #29 : Diciembre 05, 2006, 20:27:00 »


Pero a ver; John...que hay gente que sin llevar 18 primaveras como tú, estamos en esto desde hace 6-7 y hay cosas que no me creo o que no me encajan.

A TC(a nivel organizativo) el hablar de independentismo les chirria. No me creo que defendais una república castellana(no lo vi en vuestro programa y llevo una hora leyéndolo). Tampoco observo una crítica o rechazo del actual marco español como modelo organizativo(simplemente en TC es algo que no se cuestiona, y si no es así, indicame alguna referencia). Asi que no me vengas intentando colarme el tema porque no  :roll:

Que hay gente que os considerais independentistas en TC? Pues sí, estoy seguro.

Aun así; si te lees el texto del bloque castellanista, se habla de un rechazo a que la manifestación del 6D sea un manifestación por la Republica, sino que se quiere que simple y llanamente sea un acto en contra de la Constitución(con lo que ello conlleva).

Sobre lo de lo "poco patriotas" que somos en IZCA o Yesca paso de entrar, se ha comentado muchas veces y no me apetece volver a lo de siempre.

Sobre la Republica; si te lees el programa de IzCa(veo que no lo has hecho) no se habla por ningún lado de que pretendamos una Castilla dentro de una Republica Española. Nosotros entendemos esa lucha como una lucha contra la monarquía(no creo que encuentres ningún tipo de material de IzCa que haga alusión o apoyo a la Republica Española). Si bien es verdad que hay compañeros que ven la Republica como un primer paso; hay muuucha otra gente que, aun siendo antimonárquicos, como yo, no le interesa ni una 3a ni una 4a República mientras sea española(que me avisen en la 8a).

                    Un saludo
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