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Autor Tema: Un escocés propone un Partido Liberal Castellano.  (Leído 16203 veces)
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MesoneroRomanos
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« Respuesta #10 : Marzo 24, 2007, 16:09:12 »


Con losantos y algunos de sus acolitos del pp declarándose liberales.....en fin creo que no le hacen falta "enemigos"

Saludos
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #11 : Marzo 24, 2007, 16:09:30 »


No estoy para nada de acuerdo, ni Hume, ni Locke, ni Montesquieu eran economistas.

Lo que pasa es que es en su plano económico donde a día de hoy sigue dando mucha guerra, con escuelas como la de chicago o la de austria. Gente muy combativa y hasta arriba de premios nobel(Lucas, Sollow, Hayeck, Mises, Friedman,etc...).

Pero hay gente, como por ejemplo yo, que en economía somos bastante moderados(ya os he contado que hay mucho compañero liberla que considera que no soy liberal) y sin embargo somos muy liberales en lo sociopolítico, donde caen como moscas los liberales de boquilla(el PP pro ejemplo), o también llamados "neocon"(liberales a us manera en lo económico y antilberales en lo sociopolítico).

Pero tienes razón en una cosa, la ignorancia siempre ha sido el enemigo del liberalismo, no porque si se es culto o listo haya que ser liberal a la fuerza, sino porque el liberalsimo casi no es una ideología visceral como otras, sus eslóganes no son tan fáciles, y se requieren explicaciones y una base mínima para que te pueda empapar.

Ponte a explicarles a la gente como funciona el mercado, la libertad responsable, ponte a defender la libertad de expresión a ultranza(aqui esto sería imposible, no hay mas que ver las ganas de ilegalizar, censurar y controlar que tenemos los españoles), los derechos y libertades individuales desde la óptica liberal, nuestro concepto de ciudadanía(mucho mas activa que la actual y responsable, y claro, eso da pereza...), etc........


Muy complicado, y mas en un país tan poco democrático(relativamente) como el nuestro, con tal cainísmo y tanta visceralidad.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
Aragonauta
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« Respuesta #12 : Marzo 24, 2007, 19:57:37 »


Pero tienes razón en una cosa, la ignorancia siempre ha sido el enemigo del liberalismo, no porque si se es culto o listo haya que ser liberal a la fuerza, sino porque el liberalsimo casi no es una ideología visceral como otras, sus eslóganes no son tan fáciles, y se requieren explicaciones y una base mínima para que te pueda empapar.


Aquí opino igual que tú.
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« Respuesta #13 : Marzo 24, 2007, 20:07:43 »


Además que una actitud liberal puede llegar a conseguir hechos muy progresistas y avanzados.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #14 : Marzo 24, 2007, 22:44:36 »


Precisamente lo mejor del liberalsimo es su aperturismo.

Apenas tiene dogmas(propiedad, libertad y derechos individuales) y eso es bueno a la hora de tomar decisiones prácticas.

Has leído ya algo de liberalismo Aragonauta??, te recomiendo "EL espíritu de las leyes" de Montesquieu, probablemente el mejor libro sobre el estado jamás escrito, y uno que es formidable, para mí incluso mejor que su famoso, "Teoría de los sentimientos morales" de Adam Smith.

EN el primero encontrarás maravillas como: "...la libertad política no consiste en hacer lo que uno quiera.EN un estado, es decir, en una sociedad en la que hay kleyes, la libetrad solo puede consistir en hacer lo que se puede hacer y en no estar obligado a hacer lo que no wse quiere hacer"


« Última modificación: Marzo 24, 2007, 22:50:07 por Leka Diaz de Vivar » En línea

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Aragonauta
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« Respuesta #15 : Marzo 24, 2007, 23:57:26 »


Realmente he leido muy poquito, gracias por la recomendaciones!!
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Merino de Sotoscueva
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« Respuesta #16 : Marzo 25, 2007, 00:35:18 »


Efectivamente, echo en falta un partido alternativo que se enfrente a las calamidades del PPSOE, bien sea un partido liberal o de otro cariz, pero con propuestas realistas que favorezcan a los cuidadanos ante los problemas reales (vivienda, curro, sanidad, etc).

De teoría política liberal no estaría mal que el bueno de Leka nos contara más cosas a los que no sabemos de qué va el liberalismo político (cosa de la que no sé, aunque sí tengo nociones de lo que es el liberalismo económico). Lo comento porque ha dado pinceladas que me han gustado y me han parecido muy interesantes.

No sé si un sistema político liberal al estilo yanki sería bueno aquí en España dados nuestros rasgos socioculturales e históricos, orientados a posicionarse de forma patética en derechas e izquierdas icon_evil

Lo que sí me gustaría que fuera LIBERAL en este país son las chicas, jajaj, especialmente las guapas entre 18 y 30 años, jajajjajaj  Si fueran más LIBERALES seguro que iría mucho mejor en todos los aspectos, jajajaja icon_lol (el chiste malo de las 22:30 on a Saturday night).

saludetes
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...de perdidos al foro....
Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #17 : Marzo 25, 2007, 18:06:08 »


Merino, el primer libro qu ehe recomendaod a Aragonauta es muy bueno como introducción a lo que debe ser un estaod liberal...y fíjate de que época es¡¡ ;) .

EL liberalismo tiene tres campos, el social, el político y el económico, y en lso tres los pilares son la propiedad privada, la libertad y los derechos individuales.

EL económico ya sabéis todos mas o menos como es, propiedad privada y libre mercado, si tenéis alguna duda me lo preguntáis.

En lo político básicamente defiende la libertad de partidos, prensa, sindicación, listas abiertas, "un hombre un voto", etc...

Pero aquí hay conflictos, hay un libro muy bueno y muy breve de Norberto Bobbio(no es liberal) que se llama "Liberalismo y democracia". En el hace hincapié en porque los liberales dle siglo 19 se oponían a los demócratas hasta la aparición del socialismo, que los unió.
Los liberales creen y defienden a ultranza la democracia, pero cuidado¡¡, los liberales considernas que hay tres derechos superiores a la democracia, que son los que he puesto arriba, la libertad, la propiedad privada y los derechos individuales.
Dicho con un ejemplo, si el 51% de los habitantes de un país votan a favor de meterte en la cárcel sin juicio, robarte tus propiedades sin motivo, o acabar con tus derechos como ciudadano, el liberalismo se opone a ello, para el liberalismo la democracia no lo es tdo, y hay tres derechos elementales que deben ser respetados a toda costa.

EL respeto a las minorías es otro punto fuerte del liberalismo, las mayorías deberán tratar escrupulósamente a las minorías, tanto en cuanto son un conjunto de ciudadanos libres en una sociedad liberal, y ya os he exlicado que el ciudadano como sujeto libre, racional y responsable de sus actos es sagrado para el pensamiento liberal.

Tanto en el campo social como político hay una máxima liberal,y es que cualquier acción entre dos individuos mayores de edad, sin violentar, llevado a cabo de mutuo acuerdo y sobre sus personas es legítimo. Esta es la máxima liberal, de ahí el apoyo que dan a la legalización de la eutanasia, el suicidio, las drogas, la prostitución,etc....

De todas forma shay mucha literatura liberal de calidad, vease Hume, Locke, Mandeville, Hayeck, etc...

Si tenéis alguan duda yo estaré encantado de ayudaros, es evidente que hay conflictos dentro del liberalismo, por eso hay diferentes escuelas, la anarcocapitalista, libertaria, liberal clásica, radical,etc...ya que los liberales pensamos que sin conflictos no hay progreso, tomando "conflicto" como un choque de intereses, puntos de vista o derivados, que se solucionan de manera pacífica y debatida.

Menudo tostón¡¡¡, y eso que me estoy cortando bastante.

Lo dicho, si tenéis dudas oy encantado de ayudaros, ya sean sobre el estado, el individuo, la economía, etc...todo dentro de mis limitaciones claro esta.
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riopadre
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« Respuesta #18 : Marzo 30, 2007, 12:26:03 »


Cita de Merino........"Lo que sí me gustaría que fuera LIBERAL en este país son las chicas, jajaj, especialmente las guapas entre 18 y 30 años, jajajjajaj  Si fueran más LIBERALES seguro que iría mucho mejor en todos los aspectos, jajajaja  (el chiste malo de las 22:30 on a Saturday night)."


Merino, te gusta que lo tengan apretadito... a mí tambien.  14
« Última modificación: Marzo 30, 2007, 12:31:59 por riopadre » En línea
Pipo
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« Respuesta #19 : Marzo 31, 2007, 00:13:19 »


...y las feas serian feministas seguro.
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