Que Dios nos pille confesados

[Leka Diaz de Vivar]

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Efectivamente no es muy inteligente el no darse cuenta de la demagogia de este post. (lo de facha y españolazo lo has debido soñar porque yo no he dicho nada de eso).
Porque hay que ser demagógico para decir que en España se enseñe el Islam cuando en Marruecos y (nada menos ) en Arabia Saudí se enseñe cristianismo. Cuantos inimigrantes católicos o cristianos hay en Arabia Saudí para que se genere esa demanda (entre 0 y 1) más o menos. Si eso no es demagogía, pues vale.
Por cierto, si por mi fuera en las escuelas públicas no se enseñaría ni islamismo, ni cristianismo. El que quiera aprender religión que se vaya a la iglesia, a la mezquita, a la sinagoga... o a su casa.

Nunca te has parado a preguntar por que no hay cristianos en lo paises musulmanes??, mas que demagogia yo veo desconocimiento  , pro eso hablas de demagogia.

Tu última frase la subscribo.

[Infante_de_Lara]

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Podrías sorprendernos y decirnos exáctamente que es demagógico y/o mentira, porque insisto que los "españolazo", "facha", "demagogico" y demás argumentos socialistas inapelables no suelen servir con gente inteligente, y aunque yo no lo sea Lara si lo parece 

Pues Leka, qué quieres que te diga eso de "si ellos no dejan estudiar cristianiosmo nosotros no dejamos estudiar islam" suena a pataleta de bebé más que a razonamiento lógico.

A mí eso no me suena a pataleta. No veo por qué tengo que permitir algo a alguien en mi casa cuando él no me lo permitiría en la suya, un razonamiento que puede crearte acuerdo o desacuerdo, pero es muy lógico.

Lo de enseñar islam en las escuelas no es una idea que me complazca pero quizás sea, de momento, la única manera de contener el crecimiento de radicalismos en nuestras sociedades occidentales.

No estoy de acuerdo. Permitir que el islam actual se enseñe en nuestras escuelas es crear el semillero de víboras bajo nuestro propio techo; si fuera budismo me parecería genial, pero el Islam no. No detendría nada, no les aplacas así, la historia demuestra cien veces que si alguien quiere lo tuyo hará loq ue sea por quitártelo, no importa cuantas migajas le des. Al final siempre querrá el pan entero, no se contentan con menos.

Suestra sociedad, que es heredera de la Ilustración, no puede cerrarse al estudio de cualquier materia desde un punto de vista científico, es más, dedicar esfuerzos investigadores al fenómeno "islamismo" quizás nos fuese de utilidad.

Nuestra sociedad es heredera de muchas más cosas que la Ilustración, vaya eso por delante. Pero en cuenato a lo otro, estudiar el Islam desde el punto de vista científico ya se hace. En las facultades de Historia hay arabistas, hay filólogos de lengua árabe, se estudia su cultura, su civilización, etc...separándola d ela religión, algo que ellos NO hacen. Ellos no estudian su religión desde el punto de vista científico porque ese es un concepto occidental, derivado como bien dices de la Ilustración, y ellos NO la han tenido. Estudiar su religión desde supunto de vista es peor que noe studiarla, creo yo.

Saludos

[Donsace]

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Infante de Lara, digas lo que digas, eso de "si tu no me dejas yo no te dejo" es de críos y rebajarse a la altura de los muyaidines.

Que tengamos que haber hecho no se cuantas revoluciones y haber pasado a cuchillo a reyes y curas para que ahora vengamos a retroceder y volver a instaurarnos en el "cristianismo como raiz e identidad de Europa" me parece de auténtico bochorno.

Entiendo que la amenaza del islamismo es muy seria y que produzca rechazo. Igual que a mí también me lo produce. Pero hay reacciones y reacciones.

[Leka Diaz de Vivar]

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CUando no conoces a alguien le tratas con educacion, si ese alguien cada vez que vas a su casa te suelta una paliza...le invitaras a entrar en la tuya?.

[Infante_de_Lara]

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Infante de Lara, digas lo que digas, eso de "si tu no me dejas yo no te dejo" es de críos y rebajarse a la altura de los muyaidines.

Es más bien: "si tú me pegas, yo me defiendo", por lo que insisto que no es pataleta, a mi juicio.

Que tengamos que haber hecho no se cuantas revoluciones y haber pasado a cuchillo a reyes y curas para que ahora vengamos a retroceder y volver a instaurarnos en el "cristianismo como raiz e identidad de Europa" me parece de auténtico bochorno.

Uf, eso sí que me haría repetirme, pero lo es. Y por ponernos a imaginar, mira la frase que seme ha ocurrido; se la dice un polaco a otro: "después de haber hecho no se cuantas revoluciones, de ser enviados a gulags, y de haber derribado a las dictaduras comunistas, ahora vienen los "eurocomunistas" hablando d ela fraternidad, igualdad y solidaridad que "siempre" han defendido; me pareec de auténtico bochorno"

Entiendo que la amenaza del islamismo es muy seria y que produzca rechazo. Igual que a mí también me lo produce. Pero hay reacciones y reacciones.

Bueno, pues menos mal. Sinceramente me da miedo, y en cuanto a las reacciones, tampoco he pedido nada radical, solo que estemos con los ojos abiertos y que pensemos que pertenecemos a otra civilización y que estamos en casa, nuestra casa.

[riopadre]

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Los católicos, los que sois tan fieles a las doctrinas cristianas, deberíais ser consecuentes con vuestros adoctrinamientos, y predicar con el ejemplo. Si los islamistas son tan malos malísimos, pues alla ellos. Vosotros a poner la otra mejilla. Si ellos no dejan que en sus territorios se impartan clases de catolicismo, vosotros, para demostrar que sois mejores que ellos, financiar con vuestro dinero las enseñanzas islámicas que sea menester instalar en vuestro suelo santo. No veo porque os poneis a su altura, cuando el catolicismo predica de todo menos venganza, odio y desprecio hacia los demás.

Arias: Que a uno le llamen PONCINI no quiere decir que sea TONTINI.

Yo como tengo mi parcelita reservada en el jodio infierno, por malo y por hereje, pues sigo con mis ideas, todas muy consecuentes. A rezar a las iglesias. En los colegios ninguna religión, ni católica, ni musulmana, ni cienciológica.

[Donsace]

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CUando no conoces a alguien le tratas con educacion, si ese alguien cada vez que vas a su casa te suelta una paliza...le invitaras a entrar en la tuya?.

Evidentemente a esa persona y a cualquiere de sus amiguitos no le volvería a invitar pero eso no me convertiría en un uraño que no sale de casa, vive rodeado de gatos y sólo recibe al cartero con la puerta cogida con la cadenilla antirobo. Seguiría teniendo otras amistades, saldría de marcha y tomaría ciertas precauciones.

[Jocho]

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Efectivamente no es muy inteligente el no darse cuenta de la demagogia de este post. (lo de facha y españolazo lo has debido soñar porque yo no he dicho nada de eso).
Porque hay que ser demagógico para decir que en España se enseñe el Islam cuando en Marruecos y (nada menos ) en Arabia Saudí se enseñe cristianismo. Cuantos inimigrantes católicos o cristianos hay en Arabia Saudí para que se genere esa demanda (entre 0 y 1) más o menos. Si eso no es demagogía, pues vale.

Planteas una trampa bastate demagógica: ¿Como  demonios va a haber cristianos en Arabia Saudi o Afganistan?. Apostatar de la religión islámica (cambiarla por otra) se condena con la muerte  .

Cualquier obra misionera está prohibida y penada. Hace poco metieron en la carcel en Arabia Saudi a unos misioneros protestantes que tuvieron los santos cataplines de entrar en el país con una biblia. Y suerte tuvieron de que les agarro la policia y no cualquier fanático particular, porque entonces no lo cuentan.

Y no solo ocurre en países más extremistas. Este tipo de cosas están a la orden del día hasta en los más abiertos.  A un turco de origen musulman que se le ocurrio hacerse sacerdote cristiano lo tuvieron que sacar del país poco menos que en un maletero. Recientemente fue asaltada una libreria cristiana  protestante y degolladas las personas que se encontraron dentro. http://www.abc.es/20070419/internacional-europa/asesinados-tres-misioneros-ataque_200704190812.html

¿Le extraña a alguien que el cristianismo (o el budismo, o el hinduismo, o el judaismo o el chamanismo) tiendan  INDEFECTIBLEMENTE a extinguirse en todos los países de mayoria islámica, desde Libano a Pakistan, pasando por el Africa Subsahariana?

Por supuesto, si en occidente alguien tuviera la "brillante" ocurrencia de aplicar parecidas recetas, no estariamos debatiendo acerca de enseñar islam en los colegios porque en unas cuantas generaciones no quedarían más de 0 ó 1 musulmanes; y no habria "demanda", como acertadamente señala Comunero morado.
Y es que a las bases  y preceptos sobre las que se sustenta el islam se les puede hacer algunas críticas, pero la de ser "ineficientes para la propia causa" no es una de ellas.

Para terminar. Como yo no soy creyente cristiano, sino agnóstico, puedo decir alto y claro que lo de "poner la otra mejilla" me parece solo un experimento bonito que salió mal. En la vida real es un muy grave error que los que se empecinan, contra toda lógica, en aplicar, terminan pagando caro  .

[riopadre]

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Los católicos, los que sois tan fieles a las doctrinas cristianas, deberíais ser consecuentes con vuestros adoctrinamientos, y predicar con el ejemplo. Si los islamistas son tan malos malísimos, pues alla ellos. Vosotros a poner la otra mejilla. Si ellos no dejan que en sus territorios se impartan clases de catolicismo, vosotros, para demostrar que sois mejores que ellos, financiar con vuestro dinero las enseñanzas islámicas que sea menester instalar en vuestro suelo santo. No veo porque os poneis a su altura, cuando el catolicismo predica de todo menos venganza, odio y desprecio hacia los demás.
Arias: Este argumento circunscribe a la fé el efecto islamico en occidente. Pero el asunto es más profundo y más complejo. EL fanatismo que altera o puede alterar nuestras vidas, al punto de afectar a la forma de vida propia, no puede ser comtemplado en términos estrictamente religiosos, afecta a la economia, a la libertad de pensamiento y de expresión, a la forma de vestir, de comer garbanzos y de respirar, entre otras muchas. No se trata de un debate intrareligioso sino general.
Y se da el caso de que nosotros estamos en nuestro pais y los que entran quebrantando la frontera y las leyes son ellos con ánimo de cambiar nuestra forma de vivir y posteriormente de dominarnos. Asi que, que recen a su dios en su pais. Los que seais laicos o ateos y querais transigir con la presencia islamista en España expresarlo como querais, para eso sois libres en un pais mayoritariamente catolico, pero otros no queremos ese estado de cosas ni siquiera en nombre de la "solidaridad", para no llegar a ser nunca un pais mayoritariamente musulman que no nos permitirá ser libres, y no quererlo es nuestro derecho como personas libres.

Yo como tengo mi parcelita reservada en el jodio infierno, por malo y por hereje, pues sigo con mis ideas, todas muy consecuentes. A rezar a las iglesias. En los colegios ninguna religión, ni católica, ni musulmana, ni cienciológica.

Pues mira por ende, yó que no voy de buenista, no pongo la otra mejilla ni me gusta que mis impuestos financien religiones importadas; y las que tenemos dentro que las financien sus fieles. Los que seais o sean solidarios de la izquierda "buenisima", pues ala, a correr con los gastos de la inmigración irregular de vuestros bolsillos, Que no se pague con el dinero de todos.Y que os los pongan a vivir en vuestra calles e incluso meterlos en vuestras casas. En cuanto a lo de ponerse a su altura,¡que cosa! los dioses tienen sus rangos y esto te lo dirán tambien los musulmanes.
A mi Mahoma no me dice nada,huyó de todos los atentados, prefiero a Jesus que no rehuyó el sacrificio y predicó con el ejemplo. Jesús da consejos y orientaciones y nos deja libertad para decidir si ponemos o no la otra mejilla, yo que no soy muy buen cristiano y tampoco soy tonto devuelvo una ...............................al que me agreda porque soy libre para decidir aun siendo cristiano en un pais mayoritariamente católico.

Salud y "buenisimo"

[ariasgonzalo]

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Me da la sensación Riopadre de que no acabas de coger mi idea a este respecto. Yo no quiero transigir con el islamismo, de hecho, no me interesa lo más mínimo, ni esa ni ninguna religión, ninguna. Menos aún pretendo financiar los adoctrinamientos de ninguna opción religiosa, por ello vengo diciendo que a rezar a las iglesias, o a las mezquitas, o alla donde quiera la gente hablar y oir a sus dioses.

No intentes hacerme pasar por un favorecedor de religiones ajenas al catolicismo, porque no lo soy, no apoyo ni entiendo absolutamente ninguna religión.

Todo esto me parece redundante, pero como parece que no acaba de entenderse, pues lo vuelvo a decir.