españoles emigrantes

[el antes llamado pucela]

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Que rigatón adelanta con mucho por la derecha al PNV es algo que canta a la legua.
Todos sus post siempre tienen algo que ver con inmigrantes, lo malos que son, el daño que hacen, contra los gitanos....

[Leka Diaz de Vivar]

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ALLP, no subestimso el fachería del PNV simplemente pro ser un partido nacionalista.

EL PNV es el partido con representacion mas derechista de España, idolatran a un racista/ultramontano, yo no digo mas .

[Signatus]

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Sinceramente, es maravilloso estar rodeado de mentes tan comprensivas y caritativas con los pobres del mundo. Pero, no creéis que ya va siendo hora de pasar del puro sensacionalismo, a la pura acción.
De acuerdo, los españoles fueron inmigrantes y ahora España es un país receptor, luego hemos de solidarizarnos con los nuevos inmigrantes.
Pero ¿Es esta la mejor manera de hacerlo?. A nadie le gusta abandonar su país y menos si es para realizar trabajos generalmente indignos, mal pagados o ilegales.
Muchos de los que aquí lanzan proclamas en defensa de estos miserables no dudan en apoyar la nacionalización o ultraprotección de importantes sectores de la economía.
¿Porque en lugar de condenar a estas personas a una nueva miseria en España, a conformarse siempre con las migajas, no les cedemos parte de nuestro tejido económico?
Ya va siendo hora de mandar al cuerno la PAC, los aranceles y las continuas subvenciones a las empresas castellanas. Cada vaca europea recibe al día un euro en subvenciones ( con esto viviría cómodamente una familia en la India).
En una ocasión, una ingeniera africana explicaba indignada que ellos no querían limosnas ni palmadas en la espalda, que ellos lo único que querían es que les dejasen vender sus productos.
Y esta es la realidad. Vendrán y vendrán mas pateras precisamente porque no vienen barcos cargados con tomates, patatas, maíz, carne, etc, etc, etc...
Y aquí es donde llegamos a toda esta repugnante hipocresía. Cuando alguien propone con la boca pequeña liberalizar los mercados, ceder al tercer mundo, por ejemplo, el sector primario (que es la propuesta de Blair) enseguida se echa la sociedad entera a la calle
La única posibilidad para el tercer mundo es que les dejemos vendernos sus productos y no tanto samaritanismo ni babosa bondad
 

[rigaton]

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Haber , no  soy  de  ese  partido  de  enchufados  llamado  PNV . Realmente  no  soy  de  ningun  partido . Si  soy  independentista   pero  ideologicamente quiza  sea  extrema  derecha . Me  pregunto  cual  sera  la  extrema  derecha vasca  . Yo  solo  que  la  mayoria  de  los  votantes  nacionalistas ( PNV , Batasuna , EA , Aralar  etc )  son  tan  antinimigratorios  como  yo  aunque  despues  las  cupulas  de  estos  partidos  se  las  den  de  proinmigratorios  pero  simplemente  para  hacerse  los  guays  y  que  no  les  llamen  racistas  pero  evidentemente  cualquier  inmigracion  es  perjudicial  ya  que  estos  inmigrantes  pasan  bastante  de  la  cultura  vasca  y  siempre  se  arriman  a  los  mas  fuertes  o  sea  a  los  partidos  generalistas  PP  y  PSOE , de  hecho  su  presencia   va  a  fortalecer  el  bipartidismo .

En  cuanto  a  los  inmigrantes , yo  no  tengo  nada  en  contra  de  ellos .
Entiendo  que  vienen  de  paises  pobres  y  hay  una  tendencia  de  las
personas  a  ir  a  paises  mas  ricos . Lo  que  no  entiendo  es  su  masificacion . Yo  mismo  os  he  demostrado  que  en  7-10  años  han
entrado  a  España  mas  inmigrantes  que  emigrantes  ha  tenido  España
en  toda  su  historia . Esto  demuestra  que  su  numero  es  excesivo .
España  en  el  exterior  tiene  censadas  1'2  millones  de  personas  en  el
exterior con  derecho  a  voto . El  pais   donde  hay  mas  es  en  Argentina  ,donde  son  menos  de  300000 . Sin  embargo  aqui  tenemos
empadronados  500000  ecuatorianos  y  tambien  el  mismo  numero  de  marroquies  y  rumanos . En  cuanto  a  la  ilegalidad , a  Europa  no  se  como  irian  pero  a  Argentina  todos  entraron  legalmente . En  Venezuela
los  canarios  que  fueron  clandestinamente  en  un  barco , no lo  hicieron
porque  los  venezolanos  no  les  dejaban  , sino  porque  el  gobierno  español  no  les  dejaba  salir  , de   hecho ,  muchos  de  ellos  no  tenian
echa  la  mili . En  el  programa  propagandistico  proinmigracionista  de  los
Domingos  de  La  2  hablaba  que  habian  entrado  en Venezuela  200000 españoles . Pero  es  que  en  esa  epoca  tambien  entraron  en  Venezuela  dos  millones  de  colombianos , 800000 portugueses , un  monton  de  italianos , ecuatorianos , peruanos  etc  . Una  maraña  inmigrante  en  la  que  los  españoles  no  eran  los  mas  numerosos ni  de
palo . En  el  programa  de  La 2  hablaban  de  la  emigracion  española  a  Australia   cuando  esta  fue  insinificante  sobre  todo  comparada  con  la
italiana , griega , croata  etc . Para  los  vascos  si  es  uno  de  nuestros
favoritos  ya  que  iban  bastantes  temporalmente  a  cortar  caña  a  Quensland  y  evidentemente  iban  de  legales  ya  que  los  contrataban  aqui .


 

[Leka Diaz de Vivar]

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SI señor, eso es algo que sabe cualquier no socialista, no se acaba con la pobreza a base de 0,7s, sino liberalizando nuestros aranceles y dejandoles exportarnos.

Ellos mismos lo han dicho por activa y por pasiva, pero no, nossotros a meter aranceles y dar limosnas..

Ellos no quieren caridad, QUIEREN QUE SE LES DE UNA OPORTUNIDAD.

[rigaton]

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Yo  tambien  estoy  de  acuerdo  con  lo  dicho  por  SIGNATUS . Los  paises  del  tercer  mundo  tienen  problemas  para  exportar  sus  productos  debido
a  los  aranceles . Pero  tambien  otro  problema . Muchas  veces  sus  productos  ni  siquiera  son  competitivos  en  sus  paises . Por  ejemplo , en
un  documental  vi  que  en  un  mercado  africano  vendian  muchos  productos  pero  apenas  habia  productos  africanos . Entre  medicinas  falsas  de  La  India , ropa  de  China   y  alimentos  baratisimos  provenientes  de  excedentes  agricolas  de  la  Union  Europea  lo  tenian  jodido . A  pesar  de  ello  yo  creo  que  los  principales  culpables son  sus  dirigentes  ,  ya  que  existen  muchos  paises  con  grandes recursos   ( Angola ,Congo , Guinea  Ecuatorial , Zimbawe , Colombia , Bolivia  etc )  que  sin   embargo  estan  muy  mal .

[ariasgonzalo]

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Que si Rigatón, que si, pero es que aunque esas soluciones que aportais, resolvieran muchos de los problemas de los paises del tercer mundo, seguirían existiendo pobres, y seguirían llegando inmigrantes a este pais intentando solucionar sus miserables vidas, tal vez en menor número, pero seguirían llegando. Entonces que sucede, continuariais considerando eso una "invasión", seguirían molestando. Una cosa es el problema económico y social de esos paises, y otra distinta es que se hace con los pobres de solemnidad que aún solucionados aquellos problemas seguirían llegando. Los metemos en un avión y camino de su pais les mandamos saltar?, se ametrallan sus pateras?, -seguro que a alguno le encantan estas soluciones-,o se les intenta ayudar?. Personalmente creo que la última solución es la mejor, es la única.

Cuando los problemas son de otro, que pequeños e insustanciales parecen eh?. Joder.

[rioebro_aitor]

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RIGATON DICE:  pero  evidentemente  cualquier  inmigracion  es  perjudicial  ya  que  estos  inmigrantes  pasan  bastante  de  la  cultura  vasca 

no existen culturas acabadas, ni las culturas e identidades culturales aparecieron de la nAda, se dan por un porceso historico, y en ese proceso historico entran las relaciones con otras culturas, y tambien de las emigraciones e inmigraciones. por lo tanto yo creo que es falso decir que cualquier inmigracion es perjudicial para la cultura receptora, si no todo lo contrario, la enriquece, la completa, la hace mas grande, la hace crecer, contribuye a ese proceso que nunca se acaba, no hay culturas con fin, todas evolucionan e incorporan cosas nuevas.


 RIGATON DICE: y  siempre  se  arriman  a  los  mas  fuertes  o  sea  a  los  partidos  generalistas  PP  y  PSOE , de  hecho  su  presencia   va  a  fortalecer  el  bipartidismo .

aqui hay cosas que no me concuerdan, si me estabas hablando de la cultura vasca y por lo tanto de euskadi, y ahora me dices que la inmigracion favorece el bipartidismo, y me dices que por lo tanto ayuda al pp y psoe, te estas equivocando, porque en euskadi no se da el bipartidismo pp- psoe, y lo sabes. aclara eso porque no hay por donde agarrar esa afirmacion

[Jose Maria]

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Bueno Rigaton, como me nombras pues te contestare, ademas que el tema me toca , ya que soy hijo de emigrantes españoles.
1° NO soy Suizo sino Español..
Luego te dire que la emigracion española hacia Europa, que yo sepa o al menos las ultimas , fueron la emigracion politica (guerra civil) y la economica .
Referente a Suiza, (por lo que yo siempre he oido en mi casa) fue en los años 60, los Suizos iban a buscar mano de obra a España y luego venian en trenes llenos , generalmente entraban por Ginebra y luego iban subiendo hacia el norte hasta llegar a la parte Germana...
Os contare que todo no fue "tan bonito" como  puede parecer, ya que los "Putos" Suizos despues de traerles, era aqui que tenian que pasar visitas medicas y todos aquellos que tenian algo que a ellos no les gustaba... pues les expulsaban!!
Segun mis padres , hubo algunos que se tiraron a las vias del tren para matarse(alguno murio) ya que los pobres no tenian ni para volver , otros al echarles al otro lado de la frontera (Francia) esta al lado , pues intentaron volver entrar , lo cual muchos de ellos lo consiguieron 
Esto fue el pasado, ahora el presente...
Os dire que aqui en Ginebra eramos la 2a comunidad despues de la Italiana, pero hoy dia somos ya la 6 o 7....
Como esto , pues porque la 1a generacion de emigrantes ya volvio o se murio (alguno td sigue aqui je je) y la 2a y 3a pues muchos se han naturalizao y entonces cuentan como Suizos, eso si, aunque tengan la doble nacionalidad!!!
Conclusion, aqui España td tiene una de las mayores emigraciones de Europa o del Mundo (A nivel Suizo , seremos 100.000 por lo menos). Espero que esto que he escrito os sirva de algo, y deciros para acabar, que aqui la Comunidad Castellana, aunque no somos mayoria, eso si si juntamos todos los que venimos de las 5 CC AA seriamos unos cuantos 
Otro dato nuevo, y no os lo perdais, es que aqui ultimamente, los nuevos Españoles que llegan, sabeis quien son......
Dejo el suspenso en el aire, a ver si acertais....
Luego os lo pongo, os caereis de culo 

[rigaton]

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RIO   EBRO  O  Aitor  . De  primeras , las  inmigraciones  masivas  si  que  perjudican  a  la  cultura  autoctona . ¿ Que  %  de  la  poblacion  vasca  hablaba  euskera  a  principios  del  siglo  XX ?  . Un  90  % . ¿ Cuantos  lo
hablan  ahora  despues  de  la  inmigracion de castellanos,gallegos,andaluces etc ?  . Un  20  % . La  verdad  que  muy  enriquecedor . ¿ Tu  por  ejemplo  crees  que  la  inmigracion  masiva  magrebi  en Francia , Belgica  u  Holanda  o  la  turca  en  Alemania   ha  sido  enriquecedora  para  esos  paises ? . Te  recuerdo  los  asesinatos  de  Theo  Van  Gho (  o  algo  asi  )  o de  Pin  Fortuin   en  Holanda  por  parte  de  islamistas . Otro  ejemplo  es  la  inmigracion  masiva  de  europeos  a  Argentina  a  finales  del  siglo  XIX  y  primera  mitad  del  XX  fue  muy  negativos  para  los  autoctonos  mestizos  criollos  ya  que  fueron  discriminados  tanto  por  el  gobierno  como  por los  inmigrantes  europeos . Las  inmigraciones  limitadas  pueden  ser  enriquecedoras  para  la  sociedad receptora , sin  embargo  las  masivas 
son  totalmente  contraproducentes   ya  que  se  generan  guetos  y  una
perdida  de  identidad  autoctona .

Lo  de  que  favorecen  al  bipartidismo , lo  he  dicho  a  escala española .
Estos  inmigrantes  van  a  votar  casi  exclusivamente  al  PP   y  PSOE
acentuando  el  bipartidismo  español  y  perjudicando  a  los  partidos  minoritarios , entre  ellos  los  nacionalistas .

JOSE  MARIA , ya  sabia  que  no  eras  suizo  solo  lo  he  dicho  un  poco en  plan  de  broma  porque  vivias  en  Suiza . Los  vascos  no  hemos
emigrado  mucho  a  Europa ,pero  conozco  a  una vasca  casada  con  un
andaluz  que  anduvo  por  ahi , aunque  afortunadamente  para  los  suizos  se volvio. Es  una  inepta  que  celebra  los  atentados  de  ETA  y  no  tiene buena  fama  en  el  vecindario . Mas  o  menos  ya  sabia  que
habia  unos  100000  españoles  en  Suiza . Creo  que  es  con  Francia 
Alemania  y  Belgica   el  sitio  donde  hay  mas  españoles . De  lo  que  has  dicho , me  parece  que  dices  que  fueron  legalmente  y  que  a  la  minima  que  hicieran , los  echaban . Aqui  se  difundio  un  programa  por
la  television  publica  española  donde  se  decia  que  la  gran  mayoria  habia  ido a  Europa  ilegalmente . Por  tanto , se  contradice  con  lo  que
tu  dices .

En  cuanto  a  los  nuevos  españoles  que  llegan  a  Suiza quizas  sean  sudamericanos  con  nacionalidad  española . Otra  posiblidad podrian  ser  ecuatoguineanos  o  gente  del  antiguo  protectorado  español  de  marruecos  . Igual  ZP  les  ha  dado  el  pasaporte  español por  ser  excolonia. La  ultima opcion  podrian  ser  los  negros  que  han  venido  en
cayucos  a  España . Quizas  hayan  llegado  a  Suiza  con  pasaportes 
españoles ( posiblemente  falsos ) . Ardo  en  deseos  de  saber  quienes  son  estos  nuevos  españoles .