Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #10 : Junio 04, 2007, 03:08:56 » |
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My goodnes, justificando a ETA y a la supuesta persecucion castellanohablante en Catalonia....  , es que no pasas una¡¡¡, estas ahí, agazapado cual felino y a la mínima que ves un punto débil te lanzas a la yugular.  Diferencias con ETA y su entorno: -No justifico lo que ha hecho el gobierno letón -No defiendo el uso de la violencia -Simplemente explico porque la derecha de esos países es muy conservadora. EDITO: Fuenlabreño, ya que nos traes ese interesante informe sobre las lamentables situaciones que se denuncian en esos países, podrías ilustrarnos y explicarnos como andaban bajo el socilalismo hace menos de dos décadas.  No pretendas que pasen del socialismo sojuzgador, dictatorial y represor, al liberalismo politicosocial en tres teledirarios.   
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« Última modificación: Junio 04, 2007, 03:10:39 por Leka Diaz de Vivar »
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)  |
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Aragonauta
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« Respuesta #11 : Junio 04, 2007, 15:40:20 » |
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En la Mirada Crítica de telecinco ha salido uno de ellos en una entrevista telefónica contando su historia.
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Fuenlabreño comunero
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« Respuesta #12 : Junio 04, 2007, 16:12:22 » |
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No pretendas que pasen del socialismo sojuzgador, dictatorial y represor, al liberalismo politicosocial en tres teledirarios. Es que me encanta: ¿no estaban ya en el paraiso democrático y del capitalismo liberal? A no, perdón, hay un período de transición (4 telediarios mínimo) donde se limitan las libertades hasta llegar a la utopía liberal... Claro: lo que quedan son reminiscencias del pasado... tics... Que cuando los liberales modifiquen las consciencias y retiren las momias del pasado... Análisis: lo bueno es nuevo. Lo mal es del pasado. Piñón fijo. Y sabes qué: voy a hacer otra de mis "revueltas" comparaciones... Voy a etiquetarte de LENINISTA LIBERAL... porque al igual que para llegar a la utopía comunista hay que pasar por un período de transición de dictadura del proletariado (que luego se eterniza más allá de 3 telediarios... y se convierte en dictadura de partido), porque quedan reminiscencias del pasado, igualmente pasa en los Estados postautoritarios de Europa central y oriental... que quedan lastres del pasado que impiden ejercer plenamente las liberatdes del paraiso liberal y capitalista.... Les vendieron la moto a muchos en el Este. Tenían motivos para cambiar, pero no así.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #13 : Junio 04, 2007, 16:47:47 » |
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No hay pasos, se llama estructura social, y a un pais que ha vivido bajo dominación socialista durante cuatro décadas no puedes pedirle que cambie de la noche a la mañana. Autoritarismo de izquierda y ahora de derechas salvando las inabarcables distancias. También tiene una explicación sociológica que comunmente llamaos "efecto rebote", aqui ocurrió lo mismo en los ochenta, acuérdate del destape, la "movida" madrileña, la transgresión por norma, las mayorías absolutas del PSOE,etc... Y eso de que les han "vendido la moto" no deja de ser un socialista comentario bastante curioso, tan bien estaban antes y tan mal ahora que tienen que dar pucherazos y golpes de estado(invasiones yankees de por medio) para impedir que sus partidos comunistas llegen al poder siendo los mas votados como son. No ganan ni en Rusia que se ha hecho una chapuza de escándalo.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg) |
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Fuenlabreño comunero
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« Respuesta #14 : Junio 04, 2007, 17:56:38 » |
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Es verdad, de 1917 a 1989-91 una dominación socialista pésima, y que menos que ahora tengramos la cortesía de dar unas décadas más para juzgar los resultados de la dominación neoliberal. Lo que pasa es que los esclavos liberados tienen menos paciencia y no están tan contentos... por tantas expectativas de "cambios radicales" porque les pasa como al perro de Paulov... Y hay tanta gente que piensa ya: más vale lo malo conocido (pobres, pero sin miserias) que lo mal que se vive (bolsas de pobreza, emigración, crisis del Estado asistencial, perpetuación de las relaciones gobernados/gobernantes en términos de súbditos...) No quieren el pasado, pero la cosa no funciona... incluso para muchos materialmente han perdido... Estos paises han entrado en el mercado... pero no en la democracia: un socialista no mira atrás. Critica el presente. En los Länder de la ex-RDA piensan de manera diferente a como lo planteas. No están tan contentos con el "anschluss" occidental, ni a nivel de calle está experimentando las bondades del paraíso prometido de mejores empleos, mejores sistemas de salud y educación, mejores alojamientos, mejores relaciones gobernados/gobernantes. Y ya no les cuelan que se debe a lastres, hipotecas o reminiscencias del pasado. Aquí no se trata de defender las bondades perdidas de los sistemas político-sociales de las antiguas colonias del Imperio Ruso-Soviético en Europa (que tu llamas socialistas como ahora yo les llamaría liberales...). De lo que se trata es de analizar lo que se ha hecho y se hace desde entonces, y el resultado no es bueno. Sólo hace falta ver las evaluaciones en respeto a derechos humanos y la fuerte tensión migratoria. El pluripartidismo y la libertad de mercado eran necesarias conquistas de esas colonias subyugadas... El problema es que, pasados ya unos 15 años, no se ven más resultados que políticas autoritarias (ej. Polonia y Eslovaquia), intervencionismo mafioso en la economía y en la política (ej. Rusia y Ucrania) y una marcada atmósfera ultranacionalista (ej, Letonia), en muchos casos genocida (ej. Yugoslavia). POr cierto, EEUU ya no ayuda a dar golpes de Estado ya: según la fuerza del rival, le hace amigo preferente (China), le perjudica obsesivamente a su pueblo(Cuba) o deja que los hijos de Dzerzhinsky sigan gobernando (Rusia).
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Aragonauta
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« Respuesta #15 : Junio 04, 2007, 18:12:02 » |
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En la Mirada Crítica de telecinco ha salido uno de ellos en una entrevista telefónica contando su historia.
Lo que ha dicho en la entrevista de esta mañana (creo que se llama Edén) es que van a intentar que sólo se les juzgue por robo (cada bandera costaba unos 50 leuros) en vez de por ultraje a la bandera. Porque ha debido haber casos anteriores con ingleses y que la pena que les cayó no fue precisamente suave. Lo curioso es que Edén están "libre" (pero no puede salir del país) porque en el juicio no había traductores de castellano, sino de inglés y este chico sólo habla castellano y no le pudieron juzgar. El otro joven, como si habla inglés está en la carcel porque su juicio si que pudo empezar.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #16 : Junio 04, 2007, 18:46:51 » |
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Es verdad, de 1917 a 1989-91 una dominación socialista pésima, y que menos que ahora tengramos la cortesía de dar unas décadas más para juzgar los resultados de la dominación neoliberal.No me hagas explicarte le significado de "dominar", le neoliberalismo no domina a esos países, esas cosas las hacéis los socialistas y vuestros primos hermanos. . Ya sabes, dictaduras, censura, persecuciones, purgas.... Lo que pasa es que los esclavos liberados tienen menos paciencia y no están tan contentos... por tantas expectativas de "cambios radicales" porque les pasa como al perro de Paulov...Pavlov hombre, Pavlov, es curioso qe se usase un perro para la demostración de algo evidente, la respuesta a los estímulos. El nivel de vida de la inmensa mayoría de los ciudadanos de los países del Este ha mejorado, ahí está la democracia, las libertades, las estadísticas económicas y, sobre todo, los votos de lso implicados para corroborarlo. Pero no cejeis, ya sabes que pro mucho repetir..... igual cuela socialismo como paraíso. Y hay tanta gente que piensa ya: más vale lo malo conocido (pobres, pero sin miserias) que lo mal que se vive (bolsas de pobreza, emigración, crisis del Estado asistencial, perpetuación de las relaciones gobernados/gobernantes en términos de súbditos...) , sin miserias??, pero tu sabes como vivian con le socialismo??, si en Polonia había manifestaciones pidiendo pastillas de jabón¡¡. Tienes unas cosas de divertidas.... No quieren el pasado, pero la cosa no funciona... incluso para muchos materialmente han perdido...La cosa funciona, vaya que si funciona, un ejemplo es precisamente de lo que iba el hilo, las declaraciones del obrero(seguro que es un oligarca facineroso disfrazado), solo Rusia va de culo. Estos paises han entrado en el mercado... pero no en la democracia: un socialista no mira atrás. Critica el presente. Tienes toda la razón, esta gente no ha entrado en la democracia..existe libertad de prensa, de partidos y de asociaciones, votan democrática y libremente pero....no estan en democracia, gana la derecha conservadora.
En los Länder de la ex-RDA piensan de manera diferente a como lo planteas. No están tan contentos con el "anschluss" occidental, ni a nivel de calle está experimentando las bondades del paraíso prometido de mejores empleos, mejores sistemas de salud y educación, mejores alojamientos, mejores relaciones gobernados/gobernantes. Y ya no les cuelan que se debe a lastres, hipotecas o reminiscencias del pasado.No veo que quieran volver, tu si??, me quieres decir como?. Por cierto(es increible tener que recordar cosas tan evidentes), te suena quienes y para que construyeron el muro de Berlín?, te suena la ruta RDA-Yugoslavia/Hungría-Austria-RFA??. El pluripartidismo y la libertad de mercado eran necesarias conquistas de esas colonias subyugadas... El problema es que, pasados ya unos 15 años, no se ven más resultados que políticas autoritarias (ej. Polonia y Eslovaquia), intervencionismo mafioso en la economía y en la política (ej. Rusia y Ucrania) y una marcada atmósfera ultranacionalista (ej, Letonia), en muchos casos genocida (ej. Yugoslavia).Lo que se ve es lo que antes se censuraba, pero con muchas diferencias, ahora tienen libertad, democracia y una clara mejoría material. Insito en que no votan a partidos regresionistas.
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Fuenlabreño comunero
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« Respuesta #17 : Junio 04, 2007, 22:05:45 » |
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El nivel de vida de la inmensa mayoría de los ciudadanos de los países del Este ha mejorado, ahí está la democracia, las libertades, las estadísticas económicas y, sobre todo, los votos de lso implicados para corroborarlo.  ¿De verdad? Mira las estadísticas de Naciones Unidas y no las del FMI-BM. Otros economistas de extremísima-siniestra ven fragilidad macroeconómica, emigración sangrante, transición a la economía de mercado con más de 25 millones de parados (especialmente mujeres), deterioro en muchos países de los Índices de Desarrollo Humano, incremento mortalidad infantil, deterioro sanitario generalizado, incremento exponencial de la delincuencia, mafia sistémica, corrupción hasta el tuétano, brotes xenófobos, homófobos, ultranacionalismo, populismo como ideología predominante.... Una maravilla, vamos. Suponiendo que razone, cosa harto dificil, este durmiente polaco no se ha levantado en el mejor de los mundos posibles. Que el anterior sistema fuera pésimo no significa que este sea necesariamente bueno... Para muchos que allí viven es pésimo, y quieren -pobres- una vuelta a lo mejor de lo anterior.Es su manera de decir: esta utopía liberal es una hez. Queremos sociedad, no mercado. No me vendais la burra liberal, que va a pasar como el género masculino: ¿porqué los liberales dicen libertad cuando quieren decir negocio? Las recetas de los bientintencionados liberales sólo sirven para crear brechas dentro de la sociedad entre los que poseen y los que no poseen. Y encima hay que aguantaros dando la murga que lo de antes era peor para legitimar la obstinación en políticas que no funcionan y que no han traido la tan promocionada y publicitada felicidad esperada. Los liberales que conozco teneís un marcado sesgo maniqueo, en serio: o con vosotros, en el centro aristotélico, o sólo esperan los más negros, pardos o rojos abismos totalitarios. Democracia no es votar sólo. Es, pero no sólo. Votar es necesario e indispensable pero insuficiente. Algunos estamos felices que salieran del oprobio unipartidista y que la gente pueda votar a diferentes opciones, aunque muchas se reduzcan a la vieja fórmula de "pepsi o coca-cola". Pero no le llames democracia a "pasar por el aro" de las políticas neoliberales del FMI-BM, a costa de los débiles. Los socialistas, a diferencia de los marxistas-leninistas, decimos: antes el carnet del partido, ahora la tarjeta visa. Gran cambio liberalmente hablando. Pavlov hombre, Pavlov Pávlov hombre, Pávlov ( Павлов человек, Павлов)
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Cienfuegos2
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« Respuesta #18 : Junio 05, 2007, 00:50:11 » |
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Hoy han salido contando la historia en el telediario de Telecinco.
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« Respuesta #19 : Junio 05, 2007, 00:57:59 » |
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COmplicaod coger las estadísticas económicas de la NNUU porque no las elaboran. Las puedes conseguir de la OCDE, dle BM, o dle FMI, y para tranquilizar tu conspiracionista mente te dire que los hacen basándose en las cuentas que hacen públicas los ministerios de los países que evalua mas una comisión de expertos. Y son muy esclarecedoras, pero vamos, que si quieres seguir sosteniendo teorías absolutamente imaginativas y que chocan contra las múltiples pruebas yo ya no digo nada. Alucino como puedes sostener con toda la calma del mundo que todas esas cosas que citas han empeorado, homofobia dice le tio, y sin despeinarse¡¡, tu sabes lo que hacían lso socialistas con los gays??, no verdad?, y para que saberlo¡. Seguridad??, pues claro que ha empeorado, si vives en un estado policial la seguridad es casi absoluta, no te jode, igual ocurría con Franco. COrrupción hasta le tuétano...de verdad que me asombras, te invito a que te informes de la sitruación de esos países antes de seguir diciendo sandecez(perdona pero es que no encuentro otra palabra mas suave), observa como han evolucionado los países bálticos, polonia, Chequia, Hungría,etc... Pero vamos, que es que simplemente viendo lo que votan Y A LO QUE NO VOTAN cualquier persona de dos dedos de frente se daría cuenta que viven mucho mejor y mas libremente ahora que antes, y por eso no votan opciones socialistas. Emigracion??, pues claro¡¡, antes LES ESTABA PROHIBIDO. Suponiendo que razone, cosa harto dificil, este durmiente polaco no se ha levantado en el mejor de los mundos posibles. Que el anterior sistema fuera pésimo no significa que este sea necesariamente bueno... Para muchos que allí viven es pésimo, y quieren -pobres- una vuelta a lo mejor de lo anterior.Es su manera de decir: esta utopía liberal es una hez. Queremos sociedad, no mercado. No me vendais la burra liberal, que va a pasar como el género masculino: ¿porqué los liberales dicen libertad cuando quieren decir negocio?Otra broma mas de las tuyas, eso es lo que tu dices sin tener ni un atisbo de idea de las situaciones de antes y de ahora ee esos países. Ellos dicen "Kaczinski" y nadie dice "socialismo". Pero tu sige inventando y reinventando que los socialistas teneis bien aprendido que a base de repetir muchas veces cuela...hasta que te informas claro¡.
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