logologologo
logo ··· logo
Abril 05, 2025, 11:25:17 *
Bienvenido(a), Visitante. Por favor, ingresa o regístrate.

Ingresar con nombre de usuario, contraseña y duración de la sesión
 
   Inicio   normas Buscar Calendario Expo Castilla Usuarios Ingresar Registrarse Chat Privado  
Páginas: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 12   Ir Abajo
  Imprimir  
Autor Tema: (Madrid) 15 junio: ANV en Vallekas (Ateneo Republicano)  (Leído 32922 veces)
0 Usuarios y 4 Visitantes están viendo este tema.
Mudéjar
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +22/-9
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2593



Ver Perfil
« Respuesta #50 : Junio 17, 2007, 05:57:19 »


     Se ven fantasmas donde no existen, el Estado español mata sigilosamente, ...por favor
     Una cosa es que este régimen pueda tener defectos y otra cosa es hacer demagogia barata.
En línea
Fuenlabreño comunero
Comunero de honor
******

Aplausos: +0/-0
Desconectado Desconectado

Mensajes: 920



Ver Perfil
« Respuesta #51 : Junio 17, 2007, 06:35:21 »


Free, te lo digo en serio y de buen rollo: las teorías de la conspiración y la tesis políticas al estilo Baader-Meinhof sobre la "fascitización" del Estado español no se sostienen.

Nunca he visto ejemplo más claro y meridiano de argumentación mistificadora de ETA como "gudariak" patriotas y revolucionarios, y por tanto comprensión de sus acciones, al decir que tortura, represión y asesinato es lo que reciben por parte del Estado los que se salen del camino de los borregos. Los borregos, imagino, son los millones de currantes que se parten el pecho por sus familias saliendo a trabajar sin hacer acciones revolucionarias como pegar un tiro a un guardia civil o a su hija por vivir en una casa-cuartel ¿no? (Claro, qué poca vergüenza esos padres de la niña que la llevaron a vivir a un "objetivo militar").

A diferencia de la gran mayoría, tú ves una guerra entre el Estado español y el Pueblo Vasco (que encarna la Izquierda Abertzale= los vascos no borregos) y su ejército guerrillero, ETA.
Consideras que la guerra no es buena: prefieres el dia´logo y que no haya muertes. Pero veo que sólo condenas al Estado. Sólo veo que acusas al Estado español de violencia. ¿Por qué, hombre de paz, no condenas también la de ETA? ¿Por qué no consideras inmoral que la Izquierda Abertzale oficial no la condene expresamente?
Dices que el Estado, con apoyo mediático, sobredimensiona la violencia de ETA e infradimensiona la propia. ¿Eso te justifica para que sobredimensiones irresponsablemente la violencia estatal? ¿No te das cuenta que eso da alas a la violencia abertzale?

De verdad, estaré ciego y no veré que ETA es un reflejo, y no causa, de la violencia del Estado español, pero creo que te vendría bien quitarte tus gafas "leninistas" que te hacen tener ese regusto característico por las "vanguardias revolucionarias" (frente a la masa borreguil inerte), el insulto a los "ciegos reformistas pseudorevolucionarios" (la izquierda reformista y castellanista de salón) y la justifcación-legitimidad de la violencia "revolucionaria" como reacción a un represión del estado "burgués-fascista" (ETA es mala, pero el Estado español es peor y empezó primero).

Dirás que no eres leninista, pero tu manera de argumentar es esa. Y eso es un problema para la unidad del castellanismo y para expulsar a ETA del debate castellanista.

En línea

Free Castile
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +110/-77
Desconectado Desconectado

Mensajes: 3949

Free Castile


Ver Perfil WWW
« Respuesta #52 : Junio 17, 2007, 15:35:35 »


Nunca he negado que sea leninista que yo sepa...
Estoy a favo de que la Izquierda Abertzale condene la violencia AUNQUE SEA MENTIRA (vamos que no lo sientan) si puen justificar matar por que no mentir (si se puede lo mas se puede lo menos, clauula de la nacionmas favorecida jejeje)
En línea


Tierra quemada para reyes por llamas comuneras, viva Castilla libre y socialista!!
Wesex
Comunero de honor
******

Aplausos: +0/-0
Desconectado Desconectado

Mensajes: 598



Ver Perfil WWW
« Respuesta #53 : Junio 17, 2007, 16:41:05 »


Creo que lo he leido todo esto un poco tarde.

Bueno que me parece genial que desde el ateneo republicano de Vallekas se le diese voz a ANV.
Es bueno para el conflicto vasco, y una referencia para la problematica castellana.


ESTADO ESPAÑOL, CARCEL DE PUEBLOS.

CASTILLA ANTIFASCISTA
En línea

J.C.R  DE BURGOS

¡¡¡¡CASTILLA LIBRE Y COMUNERA!!!!

http://spaces.msn.com/members/burgosescastilla/
Matritense
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +149/-79
Desconectado Desconectado

Mensajes: 1830



Ver Perfil
« Respuesta #54 : Junio 17, 2007, 21:52:07 »


Fuenlabreño comunero:
Citar
Claro que los hay. Lo he dicho en el cuento. No son robots homogeneos. Esos son los que deberían luchar por Euskal Herria distanciándose de una dirección que apuesta por la violencia. Pero no se mueven hacia posiciones como las de Aralar o Zutik! en Euskadi. No, como las putas, están en silencio: lo dicen en la intimidad.


Pues yo no me he leído los estatutos de ANV, pero según tengo entendido dicen literalmente que repudian la violencia.

Leka:
Citar
Explicame porque el resto del pais no defendemos nuestras subjetivas justas reivindicaciones a tortas, y aceptamos el juego pacífico y democrático.



Pues en muchos casos vuestras reivindicaciones no son más que reafirmar el actual estado de las cosas, o si acaso una leve modificación.
Que la mayoría del país acepte el juego pacífico es muy relativo, habría que ver como defines tu juego pacífico. Y con juego democrático más de lo mismo. Y si por juego pacífico y democrático entiendes el Estado de derecho constitucional español vamos apañados.

Leka:
Citar
Centralismo España??, vives en Marte.


Si ahora resulta que el Estado español no es centralista… no se yo quién es el que vive en Marte.
Art. 8 – 1 de la Constitución española.
Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.”
Otra muestra de tendencia centralista del Estado español es este artículo de la Constitución española, aunque de todas formas no tengo la certeza de que siga vigente ya que es de la misma sección que todo el tema de la mili y puede estar relacionado.
Sección 2ª. Art. 30 – 1 de la Constitución española.
“Los españoles tienen el derecho y el deber de defender a España”.

Leka:
Citar
Claro hombre, por eso votan a ANV y no a Aralar, no?.


Cada uno vota o deja de votar a quien cree conveniente.

Fuenlabreño comunero.
Citar
Entre esas 100 personas cuentas a la policía, ¿no?

Represión y violencia del Estado español, ¿sí? Que bien: represión y violencia. Claro, el bombardeo militar que sufren los pueblos del País Vasco-Navarro. El apartheid, con muro y verjas incluidas. Sí, sí. Por eso tú estás en la cárcel. Porque el Estado español es fascista.

Pero lo mejor es lo de la ilegalización de las ideas. ¿Aquí? Si esto es paraíso ideológico. Aquí todo el mundo puede pensar y decir lo que quiera. Sí debería ser como en Alemania que tiene ilegalizado al socialismo nacional.  Pero, curioso el represivo y violento Estado español sólo ilegaliza la violencia política, porque el independentismo abertzale no está ilegalizado que se sepa. ¿Conoces a Aralar, Batzarre, Zutik? Pues eso.

Que no hay más ciego que el que no quiere ver...
El problema es que esa ceguera cuesta vidas.


¿Podrías definir represión?

Leka:
Citar
Que coño tendrá que ver que un grupo de hijos de puta guardias civiles maten a un pavo a tortas, yendo en contra de la ley de ese estado,  con una banda organizada que usa el crimen de forma premeditada.

Es que hacéis una demagogia escandalosa.

Claro que se "hunta" en comisaría, pero el estado no lo ampara, lo persigue,  que es lo que no te quieres enterar, mientras que los asesinatos, amenazas y extorsiones etarras son defendidas pro esa organizacion y sus acólitos.

Pero oye, que es lo mismo.

Flipo.


La violencia en las comisarías no es algo excepcional tanto en el País Vasco como fuera de él.
Que se usa la violencia en las cárceles (y fuera de ellas) del Estado español es una realidad y el Estado español es consciente de ello. Y no es que lo diga yo, lo dice también por ejemplo Amnistía Internacional. O ahí está el testimonio de Eduardo Madina militante del PSOE que reconoce el uso de la violencia por parte de cuerpos policiales del Estado español contra miembros de la izquierda abertzale y no necesariamente militantes de ETA.

http://kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=37122
En línea

ESPAÑA, EL OPIO DE LOS CASTELLANOS

Yesca - http://juventudrebelde.org

http://tetuancomunero.blogspot.com
Aragonauta
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +0/-0
Desconectado Desconectado

Mensajes: 1961



Ver Perfil WWW
« Respuesta #55 : Junio 17, 2007, 22:21:02 »


Leka:
Citar
Centralismo España??, vives en Marte.


Si ahora resulta que el Estado español no es centralista… no se yo quién es el que vive en Marte.
Art. 8 – 1 de la Constitución española.
Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.”
Otra muestra de tendencia centralista del Estado español es este artículo de la Constitución española, aunque de todas formas no tengo la certeza de que siga vigente ya que es de la misma sección que todo el tema de la mili y puede estar relacionado.
Sección 2ª. Art. 30 – 1 de la Constitución española.
“Los españoles tienen el derecho y el deber de defender a España”.


Aquí te equivocas SAOK, el estado español comparado con otros estados europeos no es centralista. Mira Francia por ejemplo.

Por cierto, en tu contestación a Leka has puesto artículos de la constitución del 78 ¿qué tienen que ver con el centralismo descentralismo? Hablan de las fuerzas armadas, no de como esta organizado el estado.
En línea

Matritense
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +149/-79
Desconectado Desconectado

Mensajes: 1830



Ver Perfil
« Respuesta #56 : Junio 18, 2007, 00:30:44 »


Aragonauta:
Citar
Aquí te equivocas SAOK, el estado español comparado con otros estados europeos no es centralista. Mira Francia por ejemplo.

Pues yo creo que no me equivoco. Que haya estados más centralista en Europa que el Estado español no quiere decir que el Estado español deje de ser centralista.

Aragonauta:
Por cierto, en tu contestación a Leka has puesto artículos de la constitución del 78 ¿qué tienen que ver con el centralismo descentralismo? Hablan de las fuerzas armadas, no de como esta organizado el estado.[/quote]

Los artículos de la Constitución española es cierto que los he copiado de una el 78, pero el artículo de las Fuerzas Armadas que yo sepa sigue teniendo vigencia, el de que los españoles tienen el deber de defender a españa eso ya no lo sé pero ya he puesto que no tenía la certeza de su vigencia.
En línea

ESPAÑA, EL OPIO DE LOS CASTELLANOS

Yesca - http://juventudrebelde.org

http://tetuancomunero.blogspot.com
Aragonauta
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +0/-0
Desconectado Desconectado

Mensajes: 1961



Ver Perfil WWW
« Respuesta #57 : Junio 18, 2007, 00:42:33 »


Si, que yo sepa sigue vigente. Las fuerzas armadas del estado español tienen el deber de salvaguardar la unidad de la patria y todo eso.
Sólo digo que no se porque le contestas eso para lo de si España es un estado centralista o no.  icon_smile
En línea

Leka Diaz de Vivar
-Mesta-
Líder de la mesnada
*

Aplausos: +102/-402
Desconectado Desconectado

Mensajes: 25055



Ver Perfil
« Respuesta #58 : Junio 18, 2007, 02:42:06 »


Pues en muchos casos vuestras reivindicaciones no son más que reafirmar el actual estado de las cosas, o si acaso una leve modificación.

Te equivocas yo estoy asqueado muchas veces del, dessde mi punto de vista, poc liberla estaod en el que estamos, y no me lio a tiros para cambiarlo.

Ahora con ZP me asquea mucho d elo que hace, y no me lio a tiros para cambiarlo, en la segund alegislatura de Aznar me asqueaba mucho de lo

Que la mayoría del país acepte el juego pacífico es muy relativo, habría que ver como defines tu juego pacífico. Y con juego democrático más de lo mismo. Y si por juego pacífico y democrático entiendes el Estado de derecho constitucional español vamos apañados.
En línea

De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
Leka Diaz de Vivar
-Mesta-
Líder de la mesnada
*

Aplausos: +102/-402
Desconectado Desconectado

Mensajes: 25055



Ver Perfil
« Respuesta #59 : Junio 18, 2007, 02:46:12 »


Pues en muchos casos vuestras reivindicaciones no son más que reafirmar el actual estado de las cosas, o si acaso una leve modificación.

Te equivocas yo estoy asqueado muchas veces del, desde mi punto de vista, poc liberla estado en el que estamos, y no me lio a tiros para cambiarlo.

Ahora con ZP me asquea mucho de lo que hace, y no me lio a tiros para cambiarlo, en la segunda legislatura de Aznar me asqueaba mucho de lo que hacía, y no me liaaba a tiros para cambiarlo,etc...

Que la mayoría del país acepte el juego pacífico es muy relativo, habría que ver como defines tu juego pacífico. Y con juego democrático más de lo mismo. Y si por juego pacífico y democrático entiendes el Estado de derecho constitucional español vamos apañados.

Juego pacífico, no emplear la violencia como arma política, cabe definición mas sencilla?.

Si ahora resulta que el Estado español no es centralista… no se yo quién es el que vive en Marte.

Realmente no conoces las realidades políticas del resto de Europa, España es de los mas descentralizados.

Y en cuanto a los artículos dle ejercito, es lo mas normal en las constituciones europeas.

Cada uno vota o deja de votar a quien cree conveniente.

No te digo que no, pero que no nos vengan conque no hay una opcion socialista y separatista aparte de Batasuna y sus hijas.

La violencia en las comisarías no es algo excepcional tanto en el País Vasco como fuera de él.
Que se usa la violencia en las cárceles (y fuera de ellas) del Estado español es una realidad y el Estado español es consciente de ello. Y no es que lo diga yo, lo dice también por ejemplo Amnistía Internacional. O ahí está el testimonio de Eduardo Madina militante del PSOE que reconoce el uso de la violencia por parte de cuerpos policiales del Estado español contra miembros de la izquierda abertzale y no necesariamente militantes de ETA.


Te vuelvo a decir lo mismo, esta penado legalmente en contra de la violencia etarra que es bien vista y defendida pro sus acólitos.
En línea

De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
Páginas: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 12   Ir Arriba
  Imprimir  
 
Ir a:  

Impulsado por MySQL Impulsado por PHP Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for Free Forums
XHTML 1.0 válido! CSS válido!