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Autor Tema: Sabina le dedica un soneto a Curri.  (Leído 20198 veces)
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Fuenlabreño comunero
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« Respuesta #50 : Julio 16, 2007, 22:03:10 »


¿Fuerza Nueva?, ¿los que pedían el voto para AP en las circusncripciones donde no tenían lista propia?
¿Te tengo que volver a recordar los nombres de los 7 magníficos y su pasado...? Claro, no estaba el Caudillo Blas Piñar: estaba Arias Navarro. Claro, no estaba Camilo Menéndez: estaba Federico Silva Muñoz

Claro, al lado de Girón de Velasco cualquiera es un demócrata de toda la vida.




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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #51 : Julio 17, 2007, 00:37:20 »


COmo buen socialista sigues sin demostrar tu acusación.

Sácame eso de que querían mas dictadura, según tu sus estatutos eran "franquismo puro y duro", deja de marear la perdiz y demuestralo.

Te digo el pasado de Polanco??, y el de Carrillo??, y el de tantos politicos de la transición?.
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« Respuesta #52 : Julio 17, 2007, 01:17:51 »


Cualquiera que lea el debate hasta ahora sobre AP (el pre-PP) ubicará a cada uno.
Pero me empiezo a cansar de mostrar en el argumento la voz de los propios protagonistas y que me digas “socialista” como insulto. Me pregunto, ¿para qué insisto? Si pronto me sacarás el oro de Moscú y los crímenes rojos de la cheka… Supongo que insisto para que veas que tienes un sustrato ideológico en algunos temas que no es tan liberal como quisieras.

¿A quién estaban votando los franquistas? ¿A Fuerza Nueva? ¿a las Falanges? Mira sus resultados: cero patatero.
AP fue el aglutinador “conservador” del franquismo sociológico que proponía, con tibias reformas, esencialmente el continuismo. Se decían que no eran centralistas, que eran “regionalistas”. Que había algunos que se decían de centro-derecha conservadora y populista que nunca encontrarías en FN. Vale, ¿y qué? Como decía en su primer congreso AP no quería la legalización de los partidos comunistas y separatistas. Esa era su concepción de la democracia nada liberal. Fraga, en un artículo de opinión en El País con el título “Qué es Alianza Popular”, de 5 de junio de 1977, decía que “el 18 de julio, como el 2 de mayo, no es algo ni que pueda dejar de ser asumido y respetado”. Así que no me vengas con que sólo Fuerza Nueva era la custodia de la legitimidad del 18 de Julio. Y decir eso no era ser demócratas. ¿Para ti sólo no se es demócrata si se dice expresamente que no se quiere la democracia liberal?. Vaya argumento para decir que AP era un partido de demócratas… Porque sólo tienes que mirar otros mensajes para ver, con la excepción posible de Fraga, lo que pensaban del demoliberalismo.

Pero tú erre que erre. Los orígenes del PP son democráticos...
AP no era un partido de demócratas, sino de franquistas preparados paar los tiempos sin el Caudillo: eso lo sabe hasta un niño de párvulos del Colegio de Nuestra Señora del Pilar. De derecha autoritaria, no de la de Garrigues Walker.

¿Por qué te empeñas en defender el “aperturismo” de AP? ¿Para compensar mi "extremismo socialista"?
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #53 : Julio 17, 2007, 03:07:24 »


QUe no Fuenla, que no, que no pones argumentos sólidos, y un argumentio solido es, aquí y en CHina, que me digas en que parte de sus estatutos o en que declaración oficial dicen o escriben que quieren seguir con la dictadura.

Joder, y mas después de afirmar que sus estatutos son franquismo puro y duro¡.

Acusar es muy sencillo, pero como ves demostrar ya no lo es tanto.

La mayoría de la gente de la derecha franquista era eso, FRANQUISTA, y a la muerte de este veían claro que con una dictadura no se iba a ninguna parte, por eso muy pocos votaron la continuidad(Fuerza Nueva), vamos, es que hasta sus Cortes se suicidaron¡¡.

AHora puedes seguir mareando, mas bien re-mareando la perdiz peor sin aportar nada oficial, NADA.
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« Respuesta #54 : Julio 17, 2007, 05:07:07 »


Siento desviar un poco más el hilo, pero esq hay algo que me toca mucho los cojones  icon_mrgreen

Leka, ni el PP se atreve a decir lo de los supuestos crímenes de Carrillo, puesto que es una teoría que jamás ningún historiador medianamente serio ha podido demostrar.
Si tu te crees las patrañas de Pio Moa (quien creo q no es ni historiador, fijaté), tu mismo, pero antes de señalar intenta que alguien medianamente serio y con prestigio corrobore tu teoría, sino es papel mojado.

Y hablando de cosas pasadas me gustaria hablar sobre cierto presidente de honor de cierto partido demócratadetodalavida que si que tendría mucho que decir sobre los últimos crimenes del franquismo, más que nada por que participó activamente siendo ministro.
 icon_rolleyes icon_rolleyes
Pero no, no compares, el Fragasaurio es un demócratadetodalavida, ya...
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #55 : Julio 17, 2007, 06:40:16 »


Cojones que no se ha demostrado, lo que pasa es que para vosotros solo son "medianamente serios" los vuestros, is a esto le sumamso vuestra tradicional ausencia total de autocrítica da como resultados afirmaciones como estas.

"...participó activasmente..." ya, es cierto, ahí estaba pegando tiros en la iglesia.......

Es curioso la facilidad para acusar de asesino que teneis para unos y la dificultad que teneis para acusar a otros, por supuesto nada a lo que no esté acostrumbrado.

EDITO: El PCE, comunista, y el PSOE marxista hasta Gonzalez, dos ideologías(mas bien una) democratadetodalavida.

Es socialístamente autoevidente.
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« Respuesta #56 : Julio 17, 2007, 06:51:41 »


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Cojones que no se ha demostrado, lo que pasa es que para vosotros solo son "medianamente serios" los vuestros, is a esto le sumamso vuestra tradicional ausencia total de autocrítica da como resultados afirmaciones como estas.

Pues venga, dime nombres  icon_lol icon_lol.
Yo jamás he oido a nadie del PP que haya dicho tamaña barbaridad sobre Carrillo, más que nada por que saben q es mentira y que nadie lo ha podido demostrar.
Esta no es más que una más de la escalada Losantoniana crispadora. Pero repito, ni el PP se a atrevido a decirlo, y estos precisamente no se caracterizan por tener 2 dedos de frente al decir la cosas...

Te insisto, dame nombres para que pueda consultarlos.

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« Respuesta #57 : Julio 17, 2007, 07:18:07 »


Thomas??, De la CIerva??, así a bote pronto. Si quieres mañana te busco mas.

EN el PP no se dedican a sacar mierda del pasado como lo hace la izquierda, no dicen nada de Carrillo, ni de Franco ni de la guerra xivil, salvo que la izquierda lo sqwue antres.

Has oido alguna vez a algún alto dirigente dle PSOE acusar a Fraga de asesino??, lo dudo mucho, a eso se le llamó "amnesia política", tu no me tocas esto y yo no miro aquello.

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« Respuesta #58 : Julio 17, 2007, 07:20:08 »


Santiago Carrillo nunca ha reconocido su culpabilidad, pero sí que en una carta al diario "El País" en 2005 podemos encontrar que reconoce "de haber tenido alguna culpabilidad, es la de no haberlo evitado" en referencia a Paracuellos del Jarama. La carta, que a ver si saco de la hemeroteca del trabajo esta semana si tengo tiempo, tiene su miga, porque Carrillo no deja de reconocer que pudo tener la posibilidad de evitar aquella matanza.

Personalmente, creo que ya es una posibilidad digna de caer en la conciencia de alguien. A favor de Carrillo diré que la acusación de su participación en Paracuellos aparece como argumento del franquismo 20 años después de esas matanzas (una de muchas) de la izquierda republicana.
Ahora bien, he tenido la oportunidad de ver a Carrillo en más de una ocasión (es colaborador de un programa del medio de comunicación en el que trabajo) y al hombre cuando se le nombra Paracuellos se le detiene el pulso. Y no creo que sea por la pena.

¿Apretó el gatillo? No lo creo.
¿Que no sabía que otros lo apretaban? Tampoco lo creo.

Para España y los que la componen lo mejor que puede pasar es que Carrillo y Fraga, y sus respectivos legados totalitarios, desaparezcan vía cementerio lo antes posible.

Ahora bien, a Leka no le falta razón alguna al argumentar que siempre tenéis la manía de dividir entre buenos (socialista, comunista, libertario y republicano) y malos malísimos (la derecha españolista que oprime vuestro quehacer diario, que no hay más que ver lo oprimidos que estáis) La división maniqueísta es pura demagogia.
La amada II República fue el mayor y absoluto fracaso de la historia contemporánea de este país. Ya en su día algunos republicanos con algo más de cabeza lo vieron venir (pongamos por caso a Ortega y Gasset) y luego la historia ha demostrado que fue un monstruo que engendró en su seno terribles episodios de la historia de España.
Ahora la izquierda, y hablo con conocimiento de causa porque trabajo directamente para ella, se está reinventando la historia, descalificando a quienes la interpretan de modo que no les complazca y aplaudiendo las revisiones que intenten demostrar que allí nadie con una tricolor cometió crimen alguno.
Y os diré más. Cierto cargo muy bien posicionado en el PSOE dijo recientemente a dos mesas de donde trabajo que "era una buena tarea para que la losa de una historia revisada pese sobre el PP si gana las elecciones"

Por ello, para evitar la eterna "crispación" que unos alimentan y otros no detienen, lo mejor es dejar el guerracivilismo de una vez, y también bajar del altar a quienes si no se mancharon las manos de sangre al estilo de Julio César, lo hicieron al de Pilatos.
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« Respuesta #59 : Julio 17, 2007, 07:31:30 »


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Por ello, para evitar la eterna "crispación" que unos alimentan y otros no detienen, lo mejor es dejar el guerracivilismo de una vez, y también bajar del altar a quienes si no se mancharon las manos de sangre al estilo de Julio César, lo hicieron al de Pilatos.


Por supuesto, pero cuando este pais sea como los otros que sufrieron dictaduras, Alemania e Italia, cuando se reconozca a las víctimas, cuando se las de un entierro justo, cuando se juzgue el papel de cierta familia real, cuando se quiten las obras faraónicas de apología del franquismo y sus asesinos como las hay en mi ciudad...

Cuando eso ocurra, hablamos de superar el conflicto, mientras tanto, ni de coña.

Por cierto Voivoda, que jodido tiene que ser trabajar en un medio al que desprecias profundamente...

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