Sabina le dedica un soneto a Curri.

[Leka Diaz de Vivar]

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Y cuando la izquierda asuma sus responsabilidades y haga profunda autocrítica, entonces, tienes razón, comenzaremos a hablar.

Mientras eso no ocurra, y no ocurrirá nunca, mejor hablar dle futuro y no pasarse la vida viviendo del pasado.

[Voivoda-Negrevernis]

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Creo que el caso de España o de Alemania e Italia no son en absoluto comparables. En cualquier caso, en Alemania JAMÁS se ha criticado a la derecha, ni a la más conservadora, y nunca desde el final de la II Guerra Mundial se ha dicho que un conservador era un nazi.

En España se asimila ser conservador con ser franquista.

En Alemania (de Italia no hablo porque no conozco el caso, pero el alemán sí) se ha dado un trato muy justo a las víctimas del nazismo. Pero ojo, que las familias de los dirigentes nazis, así como los soldados alemanes muertos en la Guerra tienen el mismo trato (sin indemnizaciones). No me refiero el dinero, pero sí al reconocimiento, ya que muchos de ellos formaban parte de los ejércitos alemanes por obligación.

En España los que murieron en el bando nacional, bien asesinados fueron, los republicanos que murieron eran mártires con rosas en las manos en lugar de fusiles (y si los llevaban, era para matar merecidamente a todo españolazo que tuvieran a la vista)

Efectivamente, como bien dices, hasta que ciertas cosas no se revisen, no se podrá superar el conflicto.

PD 1: Reconocer a las víctimas. Cuántas víctimas tenemos en este país que no son en absoluto reconocidas por sus gobernantes.

PD 2: ¿Jodido? Qué va hombre, me lo paso pipa en mi trabajo. Es una escuela de aprendizaje continua. Y no hay nada como trabajar y convivir con la izquierda para luego evitarla en las urnas.
Además, me da la posibilidad también de conocer a la derecha y evitarla también.
Así que es maravilloso, cobro, aprendo y además te enteras de cómo funciona el país y de lo alejado que de la realidad está el discurso de la mayoría de la ciudadanía (independientemente de su ideología)
Mi trabajo me ha alejado de la auténtica mierda que es TODO partido político, sin excepción alguna, y me ha acercado al debate, sea con quien piense como yo o con quien piense todo lo contrario.

[MesoneroRomanos]

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Creo que el caso de España o de Alemania e Italia no son en absoluto comparables. En cualquier caso, en Alemania JAMÁS se ha criticado a la derecha, ni a la más conservadora, y nunca desde el final de la II Guerra Mundial se ha dicho que un conservador era un nazi.

En España se asimila ser conservador con ser franquista.

En esto no estoy del todo de acuerdo.

Aparte que muchos "conservadores" son responsables de que esto así ocurra, oponiéndose a la eliminación de los símbolos franquistas, dando donaciones a la fundación francisco franco.... ¿ te imaginas una fundación adolf hitler en alemania ? ¿ o la avenida rudolf hess ? ¿ el colegio investigador mengele ?

Y sobre todo no condenando claramente de la dictadura y escudándose en matices absurdos.

En austria conservan los simbolos de la resistencia antifascista, aquí esto sería calificado de sectario.

Relacionado está la actuación de la jerarquía eclesiastica, que no ha reconocido su claro apoyo al "regimen" ni sus desmanes. Aunque algo es algo, hace poco santificaron un cristiano asesinado por los traidores a españa (fascistas).

Tal vez sería necesario que existiesen al menos dos partidos de derecha a nivel estatal.

En Alemania (de Italia no hablo porque no conozco el caso, pero el alemán sí) se ha dado un trato muy justo a las víctimas del nazismo. Pero ojo, que las familias de los dirigentes nazis, así como los soldados alemanes muertos en la Guerra tienen el mismo trato (sin indemnizaciones). No me refiero el dinero, pero sí al reconocimiento, ya que muchos de ellos formaban parte de los ejércitos alemanes por obligación.

De manera limitada se ha intentado con la ley de recuperación de la memoria histórica, reconocer a victimas de ambos bandos en la guerra y a las de la dictadura, y lo más bonito que se ha dicho era sectaria, la mayoría sin siquiera conocer que afectaba a los dos bandos.

Saludos

[comunero morado]

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Qué facilidad que tienen algunos foreros en desviar hilos. Les gusta más que a un pepero un libro de Moa. En fin habrá que sufrirlo en silencio, como las hemorroides. Por cierto genial el soneto. Sabina es un tipo que me produce arcadas, pero este soneto lo ha clavado.

[Fuenlabreño comunero]

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Leka, con tus contraargumentos, me has demostrado que tienes razón: AP eran demócratas y luchaban por la democracia. No eran nostálgicos franquistas de toda la vida: esos sólo eran los de FN y allegados. El PP, como toda la derecha española, tiene un pasado pluralista, tolerante y democrático intachable, que hunde sus raíces en...

Yo ya me he cansado. No te voy a escribir todo el texto del primer congreso ni te voy a poner todas las "joyas democráticas" de líderes de AP en los periódicos ni en las Actas del Congreso: búscalas tú y fórmarte tu propia opinión sobre esta caterva de reaccionarios.
¡Cuanta razón tenían los que me estaba avisando: eres dialécticamente un hooligan de las posiciones de AP-PP! ¡Cómo te pones cada vez que se toca algún tema de esto! ¡Y qué rápido aparece el término "sectario" para replicar!
¡Defender a AP como lo haces no deja de sorprenderme en un liberal regionalista confeso, descontento con el PP! El deseo de defender que el PP tiene orígenes 100% democráticos puede ser un motivo de explicación de este hooliganismo de un liberal español que no milita en el PP. El amor a la verdad, NO, desde luego. Y menos aún decir que es que este Foro está muy escorado y tú tienes que compensar.
 
Seguiré dialogando contigo por el foro, pero ya paso de recibir descalificaciones de sectario, poco riguroso o maniqueo. Me aburre y me indignan. Demasiada COPE, demasiada tertulias de Telemadrid, demasiada defensa del derecho a actuar de la Conferencia Episcopal, demasiada Libertad Digital, demasiadas coincidencias con el PP, demasiada comprensión "realista" con la política exterior USA, demasiada demonización de los que no están de acuerdo con la política de agresión de Israel, mucho César Vidal, Pío Moa y Ricardo de la Cierva para explicar el mal de la izquierda.
Mucho extremismo de hecho cubierto de "inmaculado" liberalismo teórico. ¿Quién va a decir nada del liberalismo teórico, tan limpio y perfumado?

A partir de ahora, convencido por tus contraargumentos, intentaré pulir mi sectarismo y mi maniqueismo guerracivilista. Hago caso a Voivoda también. Rectifico, y pido perdón: argumentos sobre la falta democracia en el PSOE por marxista, el PCE por comunista, los vínculos Paracuellos y Carrillo y el uso de grandes autores liberales como Ricardo De la Cierva, así como el aprecio por los logros del franquismo, me han convencido ad perpetuam.

AP-PP en bloque se merecen estar en el TOP 100 de los salvadores de la España original.

[Gayathangwen]

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Volviendo al tema... muy acertada la dedicatoria del sabina.

[Jose Maria]

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Bueno chicos, por lo poco que leo, en este asunto, os desviais del tema (para no cambiar je je), dicho esto, sigo pensando que el tema de nuestra guerra civil, debia de estar cerrado y bien cerrado, lo unico que personalmente pienso es que por lo que debemos de luchar es para que NUNCA MAS se vuelva a repodrucir, sino el resto, en cuanto a nosotros se refiere, deberiamos de pensar mas , en como solucionar los poblemas de castilla.
Sino deciros que para mi una guerra civil, es algo espantoso, ya que se enfrentan dos bandos del mismo pais, por lo cual creo que es muy triste!!!
Alguno aqui ha dicho que piensa que en España, deberian de haber "dos" partidos de derecha, yo diria que incluso alguno mas, ya que dentro del PP actual estan varias familias , desde el centro hasta la extrema (aunque a alguno le duela tb estan), lo digo porque como ya he dicho en ocasiones he militado en el PP de aqui, en el cual teniamos la section de Ginebra (la mia je je) que eramos mas bien centro derecha(algo liberales) y luego teniamos a la section de Zurich que por desgracia eran los que tenian el mando, y eran 100% del ala conservador, los cuales SI que adoraban al antiguo regimen, y si alguno no lo cree pues que le voy a hacer era y es asi... por eso digo que deberian de haber varios partidos, desde el centro derecha hasta la extrema.Pero como no son tontos,  saben muy bien que si se separan NUNCA mas podrian gobernar, ya que les costaria unir a todas las ramas, ya que (creo yo ) la rama mas centrista le costaria muchisimoooo aliarse con la rama mas conservadora.
Perdonarme si yo tb me he salido del "asunto" de este tema, pero personalmente Sabina (cantante) no es de mi devocion ,entonces yo puedo poner nada, ya que no me gusta 
Dicho esto, un saludo a to@s

[Leka Diaz de Vivar]

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FUenla, el poner argumentos en mis dedos tampoco es una táctica inteligente.

Yo nmunca he dicho que los antecedentes de toda la derecha fuesen unos adalides de la democracia y la libertad, ahí estaban lso requetés, lso falangistaas y el bloque.

Pero es que me escandaliza que me vengas conque los antepasados segundorepublicanos de lza izquierda si lo eran, cuando hay multitud de escritos e incluso intervenciones públicas de líderes que demuestran que de demócratas tenían mas bien poco.

Lo que pasa, como es lógico, es que a la muerte de Franco ellos, y no la derecha, eran los que estaban proscritos y prohibidos, y es de cajón que intentásen cambiar esa situación con una mayor intensidad.

PD: menos mal que te habías cansado 

[Voivoda-Negrevernis]

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A todo esto, siempre habláis de la COPE, de Vidal, de Telemadrid... Estos medios deben estar la mar de contentos de la cantidad de gente de izquierda que los escucha y ve. Se ve que cada día os debéis enganchar a ellos para utilizarlos en vuestros argumentos con tanta legitimidad.

Muuuuy mal, chicos, los que trabajamos en el otro lado también queremos oyentes y telespectadores. 

[Fuenlabreño comunero]

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A todo esto, siempre habláis de la COPE, de Vidal, de Telemadrid... Estos medios deben estar la mar de contentos de la cantidad de gente de izquierda que los escucha y ve. Se ve que cada día os debéis enganchar a ellos para utilizarlos en vuestros argumentos con tanta legitimidad.

¿En qué quedamos? ¿No aparece el anatema de "sectarios" si no se es españolista o de derechas? ¡¡Ya hasta se critica informarse de los "opinadores" de la Brunete Mediática!!. No hay escapatoria para la izquierda y para el nacionalismo no españolista: o eres mierda o eres hez. Si no te informas mal, si te informas mal.
Informarse directamente, y no de oidas, es ejercer la libertad y conocer la basura de prejuicios que digiere desde la mañana la derecha sociológica.
Pero que conste: con una vez que leas La Razón o Libertad Digital y otra las Mañanas de COPE no necesitas más para saber de que van... Parafraseando al Caudillo añorado en la Plaza de Oriente, sólo hablan de "la conspiración islámico-masónica en lo social y socialista-separatista en lo político", quicir, de ETA (cuanto champán espera en las copas de la calle  Génova...), la conspiración rubalcabesca del 11-M, el "alarmismo" ecologista de Al Gore, en el enemigo satánico del Islam capitaneado por el saladino Bin Laden y la claudicación de la Patria de la bandera del águila de San Juan Evangelista del masón y revanchista Zapatero. Ah! y el liberalismo inmaculado... más inexistente entre los españolistas que los gnomos en el Sáhara.  Ah! Y dar noticias de las Bolsas.
RESUMEN: VOMITIVO.

Pero esa es la derecha y el nacionalismo español que tenemos que sufrir y que va modelando la opinión pública favorable a las tesis del PP.

Oh, amigos míos, disfrutad de las viejas glorias...







VIVA CASTILLA LIBRE Y COMUNERA