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Autor Tema: POR UNA CASTILLA LIBRE Y SOBERANA  (Leído 5705 veces)
0 Usuarios y 3 Visitantes están viendo este tema.
MesoneroRomanos
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« Respuesta #10 : Agosto 03, 2007, 13:29:57 »


Castilla estaría ahí presente, y creo que un modelo tradicional de referencia sería la escuela austromarxista (Bauer, Renner, Kautsky) de la Nationalitätbundestaat o la federación de naciones.


Una vez más proclamo mi profunda ignorancia política, esto me suena a la parte contratante de la primera parte....¿ puedes hacer una breve sintesis de sus principales directrices ?

Saludos
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Fuenlabreño comunero
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« Respuesta #11 : Agosto 03, 2007, 15:57:31 »


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Una vez más proclamo mi profunda ignorancia política, esto me suena a la parte contratante de la primera parte....¿ puedes hacer una breve sintesis de sus principales directrices ?

Saludos


Dicho así Mesoneros, pido disculpas si he parecido pretencioso y grouchomarxista y he dado por sabido que la gente nacionalista conoce las propuestas básicas de los austromarxistas...

Que por cierto, no es que den un recetario programático de soluciones perfectas y universales, sino que plantean elementos interesantes del debate y rompen con lecturas "objetivistas" de nación sean del estilo liberal o del marxista-leninista.

Hay mucha literatura al respecto y seguro que lo hay por internet. No soy un experto. Lo saco a relucir para ofrecer otra manera de abordar el asunto sin hacer una apología escolástica de los mismos... o para lucimiento personal...

Me interesan no por lo que dicen (hijos de su tiempo) sino porque plantean otra mirada del asunto, y creo que para el debate nacionalista en el Estado español permiten relativizar mucho cuestiones como las purezas y/o mestizajes nacionales y las "territorialidades"...

No es que sea austromarxista, pero sí que frente a deficiones cerradas y objetivas de nación, hay que aplicar un correctivo humanista e individual... y esta es una sugerente línea de reflexión.

Son las tesis de los socialdemocratas del complicado Imperio Austro-Húngaro, e influyeron a nivel académico en el debate sobre las nacionalidades y, a nivel más practico aunque no exclusivo, en la ideas posteriores de federación de naciones autónomas y en el modelo federativo yugoslavo.

No son un bloque homogeneo de teoricos, vamos una Escuela, pero comparten algunas ideas derivadas de un socialismo marxista abierto. Para mí destaca:

- No es que los elementos objetivos o voluntaristas no tengan importancia, pero para territorios donde coexistan personas cuya lengua u otros criterios que algunos llaman "objetivos" no se compartan, la "nacionalidad" pasa a ser una atribución individual, con independencia de donde y con quien vivan, siempre y cuando la reclamen. Es decir, una condición libremente elegida. Identidad nacional subjetiva.
Por ejemplo, pienso: en Irlanda del Norte, podría llegar a verse a ciudadanos con diferentes "nacionalidades" conviviendo en un mismo territorio-Estado... o el País Vasco-Navarro... La cuestión es no imponer una "nacionalidad" única y exclusiva marcando la relación "un Estado-una Nación" o tambien "un territorio-una Nación".
Complejo, pero interesante. Es decir, sin ser perfecta, lo que viene a decir las aportaciones austromarxistas es que para territorios nacionalmente heterogeneos, las soluciones basadas en separaciones puramente espaciales son poco realistas. La nacionalidad se adscribe así a las personas y no a los territorios.

- El derecho de autodeterminación (colectiva o de los pueblos) quedaría  relegada a una suerte de autonomía de tipo cultural. Mientras se respeten una serie de rasgos que permiten vivir a los individuos en una ethos comunitario particular (cultura) y se respeten una serie de derechos individuales político-civiles, las "comunidades nacionales" no necesariamente deber tener un Estado nacional: basta con que el Estado sea plurinacional y respete las opciones libremente elegidas por los individuos y no se coarte el derecho de autodeterminación (cultural) de esas comunides nacionales. Esa "cultura" tiene fuertes connotaciones políticas, lógico está.
Por lo tanto, el principio de las nacionalidades que se formula como "a una nación un Estado" no tiene importancia siempre y cuando se respete en un Estado el derecho de autodeterminación (cultural) de una comunidad nacional y no se imponga una "nacionalidad" al individuo.
La ciudadanía estatal no debe conllevar necesariamente una nacionalidad "cultural" determinada. Estado plurinacional vs. Estado-Nación
« Última modificación: Agosto 03, 2007, 16:02:32 por Fuenlabreño comunero » En línea

ORETANO
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« Respuesta #12 : Agosto 03, 2007, 17:55:52 »


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he dado por sabido que la gente nacionalista conoce las propuestas básicas de los austromarxistas...
  icon_eek

Faltaría más...
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De vez en cuando es bueno recordar la clase de persona que se quiso ser.

Arthur Miller
riopadre
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« Respuesta #13 : Agosto 03, 2007, 18:00:49 »


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Y Castilla es región de España a mucha honra.


Mira Mudejar, hay por aquí gran cantidad de foreros, entre los que me honra estar, a los que las palabras "región" y "españa", en la misma frase que Castilla, como que no. Vamos, que no, que Castilla es una nación.


Si, señor ¡con dos cojones y un palo!
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Fuenlabreño comunero
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« Respuesta #14 : Agosto 03, 2007, 19:22:16 »


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icon_eek

Faltaría más...


Pues macho, faltaría más... a quien le interese el nacionalismo en algún momento podría haberse topado con ellos...

Parece que hay que pedir perdón por reivindicar a unos desconocidos que sólo los leen 4 grupúsculos de 3 personas de Lituania... faltaría más...
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MesoneroRomanos
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« Respuesta #15 : Agosto 03, 2007, 19:42:38 »


Hombre fuenlabreño, no creo que para optar por una determinada ideología sea necesario un conocimiento profundo de la teoría en la que se sustenta. Lo normal es tener claros unos conceptos generales y poco más.

No creo que por ejemplo para ser castellanista, tengas que conocer la leyenda de los jueces de castilla, distinguir los tipos de dulzaina o conocer todas las comarcas castellanas.

Saludos
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Fuenlabreño comunero
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« Respuesta #16 : Agosto 03, 2007, 19:54:39 »


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a quien le interese el nacionalismo en algún momento podría haberse topado con ellos...


Mesoneros, he dicho "podría haberse topado"... Si te interesa el nacionalismo "podrías haberte topado" con esta escuela. Y las bromas las he recibido yo con el "faltaría más..." o con "la parte contratante..."

Esta bien estas correcciones y no las personas que vierten ideas que criminalizan a colectivos que viven aquí.
Perfecto.

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No creo que por ejemplo para ser castellanista, tengas que conocer la leyenda de los jueces de castilla, distinguir los tipos de dulzaina o conocer todas las comarcas castellanas.


¿He dicho yo eso? ¿Lo he insinuado?
Siento haber hecho algunas aportaciones. De verdad que lo siento.

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MesoneroRomanos
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« Respuesta #17 : Agosto 03, 2007, 23:20:44 »


Coño fuenlabreño que no es para ponerse a la defensiva, no hay porque pedir perdón, ni sentir nada, creo que hay que tomarse las cosas más relajadamente, no creo que mi respuesta sea para enfadarse la verdad, sólo he comentado que para sentirse nacionalista (o no nacionalista) no es precio tener una cultura política superior a la media. En cuanto a la referencia que has hecho a esa escuela, para mí desconocida, me parece interesante, porque solicite más información de manera poco formal no quiere decir que me burle ni nada por el estilo, lejos de mi intención estaba ridiculizar a nadie salvo a mí que me tengo más confianza.

Salud

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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #18 : Agosto 04, 2007, 00:04:45 »


EL pobre Fuenla esta hoy sensible, si a eso le sumas que anda enzarzado con un enfant terrible pues..... icon_lol
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
ORETANO
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« Respuesta #19 : Agosto 04, 2007, 00:19:13 »


No te cabrees hombre, era una bromilla icon_wink
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Arthur Miller
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