Nobel de economía para Chavez ya¡

[TAROD]

Tweet

  estas cosas leka con una cervecilla en la mano, se discuten mejor.

El Comunismo ha fracasado porque el Capitalismo y el neoliberalismo han hecho que fracase, en Corea creo recordar que los amiguitos americanos tuvieron mucho que ver, en Cuba, creo recordar que existe un bloqueo brutal, en todas las direcciones donde el que sufre es el pueblo.

Las antiguas ex-republicas de la URSS y de los paises satelites, asi que abandonaron el sistema comunal, se vieron con unas listas de desempleo tremendas, con practicamente nula capacidad de obrar y lo peor de todo es la aparicion de modelos de economia sumergida que lo unico que propician es el enriquecimiento de unos pocos en beneficio de unos muchos que trabajan.

Y a Dios gracias, no somos iguales! Menos mal imaginate que me tuvierais que aguantar por dos veces, seria insufrible.

[Leka Diaz de Vivar]

Tweet

El Comunismo ha fracasado porque el Capitalismo y el neoliberalismo han hecho que fracase, en Corea creo recordar que los amiguitos americanos tuvieron mucho que ver, en Cuba, creo recordar que existe un bloqueo brutal, en todas las direcciones donde el que sufre es el pueblo.

Uyyy que mal te veo jefe, pro partes:

A- CUba y no se si a Corea del Norte USA les aplica un boicot, SOLO USA, que pasa con el resto del mundo??.
Amén de que como sabrás ese boicot se incumple constantemente.

B-Y esto es lo contradictorio(una de tantas) de los comunistas que se quejan dle bloqueo, pues bien, según Lenin el comercio internacional es un juego de suma 0, lo que gana uno lo pierde otro, y según Lenin el que gana en el comercio internacional es el país rico(USA) a costa de empobrecer al pobre(Cuba)....como cojones un comunista se puede quejar de que la pobreza de Cuba viene de que no puede comerciar internacionalmente con USA??

Te das cuenta de la inconcruencia?.

Las antiguas ex-republicas de la URSS y de los paises satelites, asi que abandonaron el sistema comunal, se vieron con unas listas de desempleo tremendas, con practicamente nula capacidad de obrar y lo peor de todo es la aparicion de modelos de economia sumergida que lo unico que propician es el enriquecimiento de unos pocos en beneficio de unos muchos que trabajan.

Salvo Rusia, que se hizo como el culo y algun pais pequeño el resto de las republicas exsoviéticas van para arriba, al principio hubo una crisis, lógico, la del cambio, no solo de sistema sino de mentalidad.

La gente vive mal, pero peor vivían con el comunismo, la prueba??, que pais ha votado, de todos estos, mayoritariamente al comunsimo?, ninguno, a lo sumo a excomunistas derivados a la socialdemocracia renana, y en casos muy particulares y de países enanos, salvo Bielorrusia, que por cierto nunca habría que haberla secesionado de Rusia.

Y a Dios gracias, no somos iguales! Menos mal imaginate que me tuvierais que aguantar por dos veces, seria insufrible.

Pués imagínate a mi¡¡ 

[Cienfuegos2]

Tweet

Claro, claro, la gente se pira por diversas razones. En Miami, adónde se marchan todos, hay grupos terroristas de exiliados cubanos. Es verdad, en Cuba no habría libertad para Posada Carriles o para los que han intentado asesinar a Fidel Castro 600 veces (justificadas ¿no?), pero en EEUU, paraíso del capital el término terrorista tiene otras connotaciones.

Mira, tanto Cuba, tanto Corea, tanto Venezuela y tanta ostia... yo cuando voy por Valladolid veo a gente tirada en las calles muriéndose de hambre, sin casa, sin trabajo y sin nada. Les tengo a 5 minutos de mi casa, no me tengo que ir a Cuba, y son personas reales, aquí y ahora, que viven en vuestro sistema y de las que tampoco os podéis deshacer. O los cientos de miles de inmigrantes sin papeles que hay en Castilla. Quizá sean invisibles si vives en el Barrio Salamanca o en el plantío, pero date una vuelta por los barrios de Madrid, por los poblados de chabolas o por Lavapiés y allí los tienes. Muy bien, ver documentales sobre Cuba dónde aparecen casas viejas desconchadas... Te las puedo enseñar en cualquier localidad de Castilla en peores condiciones. Me parece muy bien que tu creas que yo me creo "mi cuento socialista", quizá será porque no lo vivo y pienso que puede haber algo mejor que esto, pero yo aquí estoy viviendo el tuyo, tu cuento y tu mundo liberal y las "maravillas del sistema capitalista" las tengo muy vistas.

[Leka Diaz de Vivar]

Tweet

Claro, claro, la gente se pira por diversas razones. En Miami, adónde se marchan todos, hay grupos terroristas de exiliados cubanos. Es verdad, en Cuba no habría libertad para Posada Carriles o para los que han intentado asesinar a Fidel Castro 600 veces (justificadas ¿no?), pero en EEUU, paraíso del capital el término terrorista tiene otras connotaciones.

Claro, claro, todo el que se quiere pirar de CUba, deportistas de élite incluidos, son terorristas y agentes de la CIA.

Eres un tipo inteligente CIenfu, pero para algunas cosas.......mas cerril no se puede ser, y te lo digo sin acritud, pero sin acritud de verdad.   

Mira, tanto Cuba, tanto Corea, tanto Venezuela y tanta ostia... yo cuando voy por Valladolid veo a gente tirada en las calles muriéndose de hambre, sin casa, sin trabajo y sin nada. Les tengo a 5 minutos de mi casa, no me tengo que ir a Cuba, y son personas reales, aquí y ahora, que viven en vuestro sistema y de las que tampoco os podéis deshacer. O los cientos de miles de inmigrantes sin papeles que hay en Castilla.

Pues multiplica eos pro la poblacion de Corera y te saldrá le logro del comunismo, gente que no tiene ni para comer, a los que se les quita hasta al ultima dignidad por un sistema que "por cojones" tiene que funcionar aun intentándolo 293495 veces y fracasando en todas.

A cambio, en el mio, hay una mayoria que vive mucho mejor que en cualquier pais socialista, y tenemos libertades que alli no pueden ni añorar(pro DIos sui esta prohibido hasta el PSOE cubano¡¡, esos, segurom, tambien son agentes de la CIA).

Y si no te gusta, libremente te puedes ir a cualquier paraiso socialista, cosa que alli, a la inversa,  tampoco puedes.

Muy bien, ver documentales sobre Cuba dónde aparecen casas viejas desconchadas... Te las puedo enseñar en cualquier localidad de Castilla en peores condiciones. Me parece muy bien que tu creas que yo me creo "mi cuento socialista", quizá será porque no lo vivo y pienso que puede haber algo mejor que esto, pero yo aquí estoy viviendo el tuyo, tu cuento y tu mundo liberal y las "maravillas del sistema capitalista" las tengo muy vistas.

Claro que hay casas de papel, pero es que eres cojonudo comparando, sabes que pasa con cada huracan en esos paises??, sabes porque pasa eso mismo dividido entre diez cuando pasa por USA??, porque si, haber chabolas las hay en todas partes, pero mientras en estos paises son mayoritarias, en España y USA son minoritarias.

Por lo que veo lo que te hace falta es darte una vuelta(daod que no haces caso de asociaciones tan fachas como Reporteros sin Fronteras, te pasas por el arco del tirunfo los datos económicos,etc...) , pero no en plan turista, nos ha jodido, sino quedándote a vivir unos años, en Corea del Norte o CUba, y luego me cuentas, porque aqui mucho criticar defectos minoritarios, pero con lso de alli, mayoritarios, nada de nada, mirar para tro lado.

Es que es increible que compares una dictadura paupérrima con una democracia próspera.

Y te quedes tan ancho hablandome de que en ciertos barrios hay ciertas manzanas con chabolas, vé a Corea, ve a Venezuela, ve a CUba.....

[Cienfuegos2]

Tweet

Claro, claro, todo el que se quiere pirar de CUba, deportistas de élite incluidos, son terorristas y agentes de la CIA.

Yo estoy a favor de que quién se quiera pirar se vaya a Miami si quiere a forrarse (no nos engañemos, por eso muchos se piran). O que te crees, ¿que se piran para poder votar cada cuatro años y decir que así ya son libres?
En cuanto al tema de los terroristas, de todos es sabido que EEUU ha dado cobijo a Carriles y demás, luego me parece totalmente hipócrita la versión estadounidense de lucha contra el terrorismo.

Pues multiplica eos pro la poblacion de Corera y te saldrá le logro del comunismo

Sí, está claro que el fin del comunismo es la implantación de un régimen burocrático (y en el caso de Corea con líder ¡encima dinástico!) que exprima al pueblo. Si tú me dices que los países del África negra no son liberales yo te puedo decir que Corea no es un estado comunista.

Claro que hay casas de papel, pero es que eres cojonudo comparando, sabes que pasa con cada huracan en esos paises??, sabes porque pasa eso mismo dividido entre diez cuando pasa por USA??

Ahí si que te equivocas de lleno, en Cuba se registran 0 muertes por desastres naturales mientras que en EEUU sólo hay que ver el desastre de Orleans, en el que casualmente el gobierno se olvida de la población (pobre). De hecho hace un par de semanas, caudno fue el tornado este que pasó por México dijeron que Cuba estaba considerada ejemplo a seguir (reconocido por la ONU) ya que hacían simulacros durante dos días al año. pero bueno, dime la cifra de muertos de los países capitalistas de alrededor de Cuba, esos que también tienen casas de papel; México, Haití, Salvador, Honduras, Belice...

Es que es increible que compares una dictadura paupérrima con una democracia próspera.

Eso es subjetivo. La prosperidad que es, ¿la generación de capital? Ya te digo, por mi situación los ejemplos que más me interesan son el del trabajo y el de la vivienda, y no creo que me espere un futuro muy próspero, a no ser de que próspero sea una palabra equivalente a precario.

Y te quedes tan ancho hablandome de que en ciertos barrios hay ciertas manzanas con chabolas, vé a Corea, ve a Venezuela, ve a CUba.....

Supongo que habrás vivido 5 años en cada sitio, ya que tan bien los conoces. Yo sólo te digo que en mi pueblo y en mi ciudad las hay, y no tengo que rebuscarlas mucho precisamente.

[TAROD]

Tweet

Perdonar Leka y Cienf. que me intrometa en tan ardua discusión, pero cienfuegos tiene mucha razón en lo que dice, aqui en Madrid por ejemplo, los poblados marginales se van retirando a las zonas mas perifericas de la ciudad, incluso el centro de acogida de los servicios sociales está ubicado en una zona completamente aislada, sin ningun tipo de recurso social en una área de 2 kilometros, rodeado de vias de tren y de naves industriales en abandono, esto es para que cuando llegue el invierno y busquen estas personas guarecerse del frío se vean obligados a mantenerse en las proximidades. Y por tanto Leka si visitas Madrid en pleno invierno veras que no es que la politica del PP esté dando sus frutos, sino que lo unico que han hecho ha sido retirar a las personas sin hogar de la vista de las personas.

En cuanto a la politica que con tanto cariño defiendes, vamos a ver, el sistema capitalista es un sistema que te puede resultar llamativo, y si, son atrayentes los lujos, el vivir bien, el sentirse realizado, pero tiene un problema mayor que psicologicamente va implicito, es que para lograr eso o eres adinerado de nacimiento, o sabes trepar por la cucaña, o vas a vender tu alma al diablo.

Mira sin ánimo de defender la politica social española, hay que reconocer, que el estado social es de lo mejorito que hay por ahí fuera en los estados democráticos, sin embargo, aún precisa de buenos gestores que sean del pueblo.

Y por cierto, no creo que Cuba sea la panacea, pero un bloqueo incumplido o no, es un bloqueo.
 Ahora sólo le falta a Cuba tener democracia, pero creo que las familias en el exilio seran las primeras en tomar posiciones ocupar el poder, Cuba no pueden dejar el socialismo debe haber una transición.

Pero como dice, Cienfuegos, no hay que irse tan lejos... Madrid
Salobral 300 familias de etnia gitana viven en infraviviendas que conviven entre toxicomanos y residuos industriales.
Barranquillas mas de 500 infraviviendas, de etnia gitana que hacen negocio desde hae años en lo que se ha llamado el mayor supermercado de la droga.
Fortuna junto al aerodromo de cuatro vientos, 50 familias de etnia gitana, especialistas en salir adelante con el cobre, los barrios de alrededor a oscuras.
Valdemingomez 500 familias de etnia gitana y unas 50 familias de otras regiones europeas. Mal viven en casas hechas con los "excedentes"de las obras del pau de Vallecas.
Valdebebas ubicado entre el pau de San Chinarro, La Moraleja,  y rodeados de carreteras son unas 20 familias que viven en casas de unos 60 años,  con los unicos servicios de agua y luz, que "generosamente las empresas de la zona regalan", la presión del ayuntamiento por expropiar estos terrenos es brutal, pero estan en terreno propio.
La Quinta del Sordo y Pitis unas 100 familias mal viven, estan en terreno propio que en su día fuera de las personas que prestaban servicios en el Pardo, hoy es la unica porción de terreno que queda sin especulación en la zona Norte de Madrid, junto a un Campo de Golf, el Monte del Pardo y la M40, el centro de salud mas proximo a 3 kilometros, sin embargo tienen una Clinica de Lujo en las proximidades.

Sin comentar claro, que los servicios de emergencia no acceden a estas zonas sin la debida presencia policial, lo cual, en algunas ocasiones es tarde, y en muchas los propios afectados prefieren no alertar a los servicios sanitarios.

Este, Leka, es un pequeño resumen de los Cubas y Venezuelas que tenemos en Madrid, si quieres un día te los muestro personalmente, son fruto de la especulación y del Capitalismo, entre otros motivos.

[Leka Diaz de Vivar]

Tweet

Yo estoy a favor de que quién se quiera pirar se vaya a Miami si quiere a forrarse (no nos engañemos, por eso muchos se piran). O que te crees, ¿que se piran para poder votar cada cuatro años y decir que así ya son libres?

  , claro hombre, menuda gilipollez esa de elegir representantes libremente en un sistema multipartidista y cada cuatro años¡¡, con lo libre que se es en uno de partido unico, dictador unico, censura de ideas,etc...

Eso si que es libertad...subjetiva claro.

Lo que no entiendo es como te peudes quejar de falta de libertad y persecuciones en España, si eso no es libertad¡¡, cuanto mas persigan, mas censuren y demás, mas se acerca España a tu concepto de pais libre.


Sí, está claro que el fin del comunismo es la implantación de un régimen burocrático (y en el caso de Corea con líder ¡encima dinástico!) que exprima al pueblo. Si tú me dices que los países del África negra no son liberales yo te puedo decir que Corea no es un estado comunista.

DIme países africanos capitalistas porque yo no los veo ni entre los musulmanes(la economia musulmana nada tiene que ver con la capitalista).
África siempre ha deambulado entre el mercantilismo colonialista o postcolonialista al marxismo, pasando por la anarquia.

No se de que te quejas de Corea y su monarquia socialista, tampoco conozxco, es que tiene cojones, ni un solo regimen socialista donde se hatya podido elegir a su "presidente", todos llegaban y se quedaban hasta que la palmaban, con dos cojones, salvo en la URSS de los 80.
Y mas te valía no ser de la "oposicion".


Supongo que habrás vivido 5 años en cada sitio, ya que tan bien los conoces. Yo sólo te digo que en mi pueblo y en mi ciudad las hay, y no tengo que rebuscarlas mucho precisamente.

Pués no, no he pisado en mi vida ni CUba, ni Venezuela, mi experiencia hispanioamericana se cierra en México, Ecuador, Peru, Chile y Argentina, lo cual no quita que, como apasionado de esa tierra que soy, siga de cerca todo lo referente a ella.

Comparar a Cuba con tu ciudad es de locos, enb Cuba no se mueren de hambre, solament eestan todos anoréxicoa y una coca cola en un buen hotel para extranjeros cuesta un sueldo semanal cubano, solo que lso cubnaos de a pie no pueden tener moviles, la contrario que lso extranjeros o los miembros "del partido", un pais donde lso cubanos solo pueden pagar en pesos, mientras que lso extranjeros puedne oagar en dolares, un pais donde en lso hjoteles de cinco estrellas no pueden entrar los cubanos de apie, aunque lo paguen,etc...

Gran pais.

[Leka Diaz de Vivar]

Tweet

La mayoria de lo que me has dicho Tarod, son de etnia gitana, gente que, demsotradamente, ha demsotrado a lo largo de lso siglos que no quierne integrarse.

Y yo, que no soy socialita, no los voy a obligar.

Insisto en que comparar a Cuba con España es escandaloso, se habla mucho cuando se tienen las dictaduras y la privacion GENERALIZADAS en otro pais al nuestro, y como es algo tan claro voy a dejar de dicutir macho, eque esto es como cuando discuto sobre franco con algun falangista, joder, es que es algo tan de cajon que acabo dejando de discutir con el.

[TAROD]

Tweet

Cuando quieras ver un ejemplo de integración dímelo.

Y tambien te digo, yo no me considero socialista pero reconozco que es mejor un socialismo malo a un capitalismo bueno, principalmente porque no sé de ningún sitio donde funcione sin matar a la gente de hambre.

Meto la cerveza a enfriar 

[Leka Diaz de Vivar]

Tweet

yo no me considero socialista pero reconozco que es mejor un socialismo malo a un capitalismo bueno

 

SI, yo tambien conozco a uno con tre ojos, macho, otra vez haciendo de una minoria una mayoria.

Los gitanos, generalmente hacne su vida aparte dle resto de la sociedad.

En Sevilla, un socialista irresponsable que pensaba como tu creyó que el problema de lso gitanos era su imarginacion, asi que creo un barrio de viviendas en el centro de la ciudad para demostrar que sí querían uintegrarse.

Resultado, las tres mil viviendas.......

Por lo visto lso que viven y han vivido en regímeen ssocialistas no piensan como tu, y es que en cuanto han podido han tirado para abajo sus regímenes socialistyas y han instaurado regímenes capitalistas, ahí tienes la extinta URSS por ejemplo.