¿Cúando Castilla deja de ser nombrada para llamarse España?

[rioduero]

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Todavia queda alguno que se dice castellano cosa rara pero los hay, ademas los gitanos no se diregen a los andaluces llamandoles payos si no castellanos porque sera?

[Cienfuegos2]

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Bien es cierto que por aquel entonces era lo que se conocía como Castilla Novísima, pero a día de hoy es Andalucía.

Eso es falso, el término de Castilla la Novísima nunca ha tenido ningún respaldo. Simplemente era el sur de la Corona de Castilla.

 Es totalmente cierto lo que yo digo y está documentado. Otra cosa es que no existiese nunca ningun respaldo a esa denominación por parte de la población de entonces.

Entonces si no te importa pon aquí esa documentación. Los 400 resultados que aparecen en el google de "Castilla la novísima" ya postulan algo, seguro que además un tercio son de comentarios de este foro.

Saludos.

[Mudéjar]

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Hombre supongo que un tío de Utrera a día de hoy se siente identificado como español co el descubrimiento de América, para nada con que sus parientes fuesen algún día castellanos.

 
  Sus paisanos andaluces iban en las carabelas, y los profesores, en honor a la verdad deberían explicar que muchos de esos andaluces eran descendientes de castellanos.

  Mesonero, y ¿Cómo se llamaba entonces el reino producto de la fusión de las coronas de Cast., Arag. y Navarra? ¿Porqué las tropas castellanas lucharon en Italia al mando de Gonzalo Fdez. de Córdoba, qué se les había perdido en Italia o en Francia, si éramos dos reinos distintos, qué obteníamos nosotros a cambio?
   He creído toda mi vida que la unión establecía  políticamente un reino, que es verdad que en un principio y durante bastante tiempo no tenía vínculos ni relacciones, pero con una denominación como reino y ciertas obligaciones políticas de cara al exterior.
Un saludo.

[Fontanar]

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Bien es cierto que por aquel entonces era lo que se conocía como Castilla Novísima, pero a día de hoy es Andalucía.

Eso es falso, el término de Castilla la Novísima nunca ha tenido ningún respaldo. Simplemente era el sur de la Corona de Castilla.

 Es totalmente cierto lo que yo digo y está documentado. Otra cosa es que no existiese nunca ningun respaldo a esa denominación por parte de la población de entonces.

Entonces si no te importa pon aquí esa documentación. Los 400 resultados que aparecen en el google de "Castilla la novísima" ya postulan algo, seguro que además un tercio son de comentarios de este foro.

Saludos.

 Como entenderás no es labor mía documentarte sobre el tema. ¿Por qué debería hacerlo? Si no lo crees demuestra tu lo contrario, ya que eres quien lo pone en duda. Pero no sólo con las 267 entradas en el google que no sean comentarios de este foro.

Cuidate

[rioduero]

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El rey Fernando de Aragon Segun parece era Castellanista, y el reino de Navarra, lo integro en el de Castilla, no fueron tres Coronas , si no dos la de Aragon y la de Castilla

[Cienfuegos2]

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La corona de Castilla desde el 1504 hasta 1516 tuvo unos vaivenes diplomáticos impresionantes. Podía haber acabado de la mano de Portugal mucho más fácilmente que de la de Aragón tras la muerte de Isabel, pero las consecuencias históricas y la diplomacia dinástica acabaron cómo todos conocemos.

Como entenderás no es labor mía documentarte sobre el tema. ¿Por qué debería hacerlo? Si no lo crees demuestra tu lo contrario, ya que eres quien lo pone en duda. Pero no sólo con las 267 entradas en el google que no sean comentarios de este foro.

Comprendo, así que pongo mi parte:

No, no se denominaba (como si fuera algo general) al sur peninsular, la castilla novisima. Mas bien es un término que aparece un par de veces en tantos siglos de historia y desde autores (generalmente literatos) no sureños, a los que por cierto contestan otros autores andaluces inmediatamente, reivindicando la no castellanidad de Andalucía (a pesar que las referencias no son solo a Andalucía sino a todo el sur). Actualmente la caspa nacionalcatólica que abunda en los departamentos de historia medieval cristiana de las universidades de casi todo el estado (mas o menos como las facultades de derecho), han sacado del estercolero de la historia dicho término e incluso lo reivindican como definidor de la nueva Andalucía, la andalucía de la ruptura total con su pasado. Estos derechones medievalistas (se podría reducir a un solo hombre, que siendo un mediocre a influido de forma increible la visión conservadora -y muy suave he sido- de la historia de Andalucía, los demas solo le siguen, ya hablaré algún dia de el), tienen la cara de mencionar como no terminó triunfando el término, como si alguna vez hubiera convivido con el andaluz y como si lo hubieran usado en quinientos años mas gente que un par de literatos norteños. Si no fuera por esta corriente medievalista contemporanea, ni los manchegos, ni los andaluces ni nadie conocería dicho término ultramegasuperarchiridiculamente minoritario usado cuatro veces en seis siglos, dos de las cuales eran respuestas rebatiendolo.

Es como si encontraran dos referencias una del siglo XVI y otra del XVIII de Cuba como la Mallorca del otro lado de la mar oceana (y las dos de manos mallorquinas) y a partir de ahí se montara un ultrabulo de que si Cuba fue denominada, asi en gneral, como Mallorca, etc.

No es más que un comentario en un foro. Al profesor al que se refiere es a Manuel Gonzalez Jimenez, catedrático de la US.

Ahora, si haces el favor, puedes explicarme cuando se ha utilizado lo de Castilla la Novísima, de forma generalizada entre la población, entre los intelectuales o en la administración.

Saludos

[Torremangana II]

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¿400 entradas solo de Castilla la Novísima en Google? tu ordenata no pirula:

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[Cienfuegos2]

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Resultados 1 - 10 de aproximadamente 434 de "castilla la novisima". (0,16 segundos)

http://www.google.es/search?hl=es&q=%22castilla+la+novisima%22&btnG=Buscar+con+Google&meta=

Si lo buscas con comillas, si no te aparecen todas las páginas y foros en los que Castilla y Novísima aparecen, aunque estén por separado.

Por lo demás, echa un vistazo a los enlaces; foros de política, foros nacionalistas andaluces, foros y blogs españolistas, la página de la falange...

[Mudéjar]

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  Yo el término de Castilla la Novísima si lo he leído en varias ocasiones, en realidad en Andalucía se sigue la misma dínamica de conquista y repoblación que en el sur de Castilla la Nueva.

[Fontanar]

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Vamos a ver Cienfuegos, que estás a la que saltas y a veces interpretando mal lo que se quiere decir

1º - Andalucia existe como referencia de Castilla Novísima en algunos documentos y escritos de varios historiadores contemporáneos y de siglos pasados. En el mismo google tienes las referencia

2º - Por supuesto que te doy la razón en que ese término carece en día de hoy de cualquier vigencia y no puede más que producir rechazo en la gente de Andalucía. Dios me libre de nombrar algún día por dicho nombre a tan impresionante tierra, salvo que esté de coña.Por supuesto doy por hecho que NUNCA entre la población ni en la administración dicho térmico sobre el que debatimos ha tenido vigencia y decir lo contrario es absurdo. Si no hubiese llegado hasta nuestros días, cosa que obviamente no es así.

3º - Te vuelvo a dar la razón en que el término de Castilla Novísima es parte de la visión contaminada y rechazable del nacionalismo español de hacer creer que España es la gran parida de Castilla y de la superioridad e intento de alumbrar España como el fin del camino de la historia del Reino de Castilla. Y así lo creo. Por tanto en parte de la intelectualidad españolista es fácil oir lo de Castilla Novísima.

4º - Quitando el sesgo ideológico que quieras ver en dicho concepto no podrás negar la unión historica de Andalucía con Castilla como Nación y como Reino. Castilla Novísima es un término tan contaminado ideológicamente y tan defenestrado por el pueblo andaluz que no tiene sentido hablar en día de hoy de ello. Pero ojo, eso no quita que una vez separado el grano de la paja, sea parte de una verdad histórica, cuestionable en tu opinion, no así para mi, al igual que lo es el término Al-Andalus. Y vuelvo a repetir, si se separa el grano de la paja. Si se mezcla con gotas de españolismo y de imposición victoriosa pierde, por supuesto, el fundamento

 Cuidate muchacho