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Autor Tema: Kosovo  (Leído 3884 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #10 : Febrero 18, 2008, 00:39:58 »


O los Paisos unidos......porque no te crees ni tu que si se hiciese un referedum en Catalua y ganase el s, repsetarais municipio a municipio el resultado.
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De todos los libros del mundo el que debera ser prohibido antes que ningn otro es el catlogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #11 : Febrero 18, 2008, 00:43:06 »


O los Paisos unidos......porque no te crees ni tu que si se hiciese un referedum en Catalua y ganase el s, repsetarais municipio a municipio el resultado.


Eso ya te lo contest en su da, y no me apetece volverlo a discutir. El resultado que importa es el del conjunto al que se le pregunta, y ese es el resultado que sale. Ahora bien, all donde los resultados son distintos, se les debe volver a preguntar para saber si prefieren ser islas o prefieren ser parte del ente independiente, me parece q es lo ms democrtico.
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« Respuesta #12 : Febrero 18, 2008, 00:44:20 »




EL problema es el de siempre, porque kosovo entera y no por comarcas?, porque ahora dentro de kosovo se han quedado zonas "serbias", ellos no tiene derecho a la autodeterminacion??, porque SIEMPRE se defiende lo que dicen los separatistas??.




Eso es mentira; desde el nacionalismo de izquierdas y revolucionario se ha sido y se es muy crtico con el supuesto secesionismo kosovar. No hables desde el desconocimiento. Para muestra, un botn:

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Kosovo y la cuestin nacional

x Ibai Trebio
Miembro de Kamaradak Sarea
publicado en Gara

La estrategia de guerra es sencilla: Alimentar a los nacionalismos ms reaccionarios y fascistas para as acelerar la cada de esta unin de repblicas.



Es evidente, en pleno siglo XXI, que la cuestin balcnica ha desatado y desata numerosos conflictos polticos entre las comunidades que comprenden esta extensa regin. Estos conflictos han desatado dolor, tensin y odio entre etnias, pero para entender esta cuestin es necesario remontarse unos aos atrs.



Es incompresible, que de la noche a la maana, diferentes pueblos que pacficamente haban convivido entre s detonasen en forma de odio tnico, cultural y religioso. As estall la guerra de los Balcanes, aunque todo tiene una explicacin.



Son tambin evidentes los intereses econmicos y estratgicos (enlace entre Asia y Europa para transportar gas y otras materias sin pasar por Rusia) que la OTAN y otras potencias tenan y tienen en la zona. Ese es el motivo de hacer dinamitar Yugoslavia. Una Yugoslavia fundada por Tito, donde los residentes gozaban de un bienestar social jams conocido, donde los trabajadores (agrupados en las ligas comunistas de sus respectivas repblicas) gestionaban las fbricas mediante asambleas participativas.



Por qu hacen detonar Yugoslavia? Aparte de los intereses antes mencionados, tras la cada del bloque socialista, Yugoslavia se negaba a aceptar el modelo neoliberal que le queran imponer. Occidente, liderado por Helmut Kohl, tena un pequeo grano en el culo que deba eliminar: Yugoslavia.



La estrategia de guerra es sencilla: alimentar a los nacionalismos ms reaccionarios y fascistas para as acelerar la cada de esta unin de repblicas. As, por ejemplo, son armados Franjo Tudjman en Croacia (heredero poltico del dirigente nazi Ante Pavelic) o Alija Izetbegovic en Bosnia (un musulmn anticomunista), que a base de limpiezas tnicas proclaman la independencia (o mejor dicho, la dependencia al capitalismo) de sus respectivos territorios.



Y as llegamos a la crisis serbia. Citar el chiste se al cual razn no le falta: En qu se parece Serbia a un telfono mvil? En que cada ao sacan un modelo ms pequeo. Bromas aparte, los filofascistas de la OTAN se han empeado en borrar del mapa a Serbia, la cual se niega a aceptar el sistema neoliberal que quieren imponerles. Para ello debern seguir la estrategia que tanto xito les dio en los 90.

Debemos tener en cuenta que a da de hoy Serbia est formada por tres provincias autnomas: Serbia Central, con capital en Belgrado y de mayora serbia, Vojvodina, con capital en Novi Sad y de mayora serbia y hngara, aunque formada por hasta 11 etnias diferentes, y Kosovo, con capital en Pristina y la que, sin duda, es la provincia de moda.

Kosovo es una provincia autnoma al sur de Serbia, ocupada por colonos albaneses (si Enver levantase la cabeza...) y de minora serbia, una minora que es continuamente masacrada y torturada en su propio pas por los dominadores extranjeros (cmo me recuerda al imperialismo espaol con el asunto de Nafarroa...). En la vanguardia de esa masacre, se encuentra el UCK, guerrilla de ideologa fascista y de compromisos mafiosos.

Y quin arma a estos libertadores? Pues los antes nombrados: OTAN, CIA, Alemania, Unin Europea... con el beneplcito de la ONU.. Al ver que esta estrategia de lucha criminal no les funcionaba, se inventan el juego democrtico, convierten en sus protegidos a los albaneses de Kosovo, se llenan la boca con el pretexto de el derecho de autodeterminacin para todos los pueblos (y digo yo, y Euskal Herria, Catalunya, Corsica o Kurdistn?). Por si fuera poco, colocan en el poder al ex guerrillero Hashim Thaci para tener todo bajo control. Por fin Kosovo caminar hacia el prspero camino de la libertad y la independencia, As superar la opresin de los criminales serbios.

Como miembro del movimiento juvenil, solidario e internacionalista, me gustara denunciar desde aqu esta farsa independentista kosovar. Me gustara denunciar ese nacionalismo reaccionario, fascista y burgus.

Luchemos por una Euskal Herria libre, socialista, unificada, euskaldun, anticapitalista, solidaria e internacionalista. Luchemos todas y todos juntos por nuestra independencia, pero no a cualquier precio.

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« Respuesta #13 : Febrero 18, 2008, 01:13:35 »


Y precisamente el caso de Kosovo me gusta pq se salta a la torera la legalidad interna del estado al que formaba parte, y solo tiene en cuenta la opinin de los kosovares. Es normal que los mismos que defendis la obligatoriedad de la espaa unida defendis la serbia unida, quieran o no quieran una parte importante de sus habitantes.


Pero qu leches dices Valenci. Mi opinin no est basada precisamente en la argumentacin infantil que dices.
Las situaciones de los Balcanes y la Pennsula Ibrica no tienen NADA que ver (por suerte para nosotros, claro). No es la misma la relacin entre Espaa y Catalua, que la de Kosovo y Serbia. (bastante ms legitimidad tendra Catalua para ser independiente, de hecho).

Una situacin comparable sera que 200.000 portugueses se instalaran en la provincia de Salamanca, por ejemplo, y que la reclamaran como independiente, y la ONU lo autorizara.
O mira, en su escala, el caso de Trevio, si el Estado Espaol aceptara que se independizara de Burgos.

Pero vamos, que lo que he dicho, es por hacer un cierto simil con una situacin improbable, porque la situacin en la Pennsula Ibrica no tiene nada que ver con los Balcanes. Aqu lo que nos pasa es que los castellanos somos lerdos y nos gusta que nos enculeis todos los dems.
El nico problema grave aqu es ese puado de locos que matan por defender ciertas ideas.
All la cosa es muy, muy seria.
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El estado espaol : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por l. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos ms mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #14 : Febrero 18, 2008, 01:25:13 »


Una pregunta, a partir de que generacin se consideran "legitimados" los llegados para poder opinar de su futuro? de la 2a, de la 3a de que generacin? Pq parece que los serbios estubiesen alll desde el inicio de los das y no es precisamente eso..... Lo digo para saber a partir de que generacin podran votar los habitantes de Euskal Herria en un futuro referendum de independencia, si solo los de 8 apellidos vascos o los q tienen 0 tb.
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« Respuesta #15 : Febrero 18, 2008, 01:32:35 »


Que no cojan ideas los charnegos, porque sino Barcelona acabar siendo la 9 provincia andaluza.
En fin, cagadn de la ONU, los albaneses de Kosovo en su gran mayoria son descendientes de 3 generacin de albaneses que iban a matar el hambre a Yugoslavia, y los serbios tuvieron tambin su parte porque muchos se fueron a otras partes ms ricas de Yugoslavia. Como bin deciis, lo mismo en 50 aos, Madrid se autoproclama republica ecuatoriana
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« Respuesta #16 : Febrero 18, 2008, 01:58:50 »


1 consecuencia: nadie a partir de ahora dejar entrar inmigrantes de una misma tnia as como as, tendrn q ser pocos, controladitos, diluidos y con billete de vuelta pq si no en poco tiempo pueden "legalmente" reclamar esa tierra.

Chipre ya tiene un precedente: el norte del pais est ocupado. berln y paris son ya de echo islas q pueden pedir ser paises independientes.

valenci, tus opiniones aceptan el criterio de la va de echos consumados. mas de uno tomar nota. Pero no solo eso sino q ests aceptando el criterio tnico como creador de fronteras (si ellos lo deciden, claro est, que siempre mola darse un bao de legitimidad democrtica, pero criterio tnico al fin y al cabo.) Si Hitler levantase la cabeza....

Y Europa es gilipollas pq acaba de firmar su sentecia de muerte y su dependencia de EEUU para otro siglo mas. Esto puede extenderse como la polvora por el continente, las guerras en los balcanes no han terminado ni mucho menos, si Serbia se lanza a una guerra ahora sera justa y ojo pq en Bosnia, en Croacia, etc hay zonas donde son mayoria los serbios y otras donde lo son los croatas, etc. De nuevo mas conflictos latentes a la vista.

No existen los albanokosovares, son simplemente albaneses y punto. Los kosovares son todos serbios. De hecho fijaos q la nueva bandera de kosovo no es la q la gente ondea en las calles. la gente ondea sin tapujos la albanesa estn pensando en unirse ya a Albania?

Y como bien se ha dicho es bastante mas legitima la independencia de catalua o Vasconia (sin aadirse Valencia o navarra claro est) que la ruptura de Serbia por su provincia Kosovo. Pero es q ahora si esto se diera, si Espaa se rompiera complica an mas las cosas pq recordemos q se podra trocear tranquilamente catalua por comarcas con el visto bueno de la tonta Europa. Es como para pensarselo la q se puede liar.

El mapa tnico q los nazis soaran se esta haciendo realidad.
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi Pas Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversin al espritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
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« Respuesta #17 : Febrero 18, 2008, 02:08:36 »


Supongo, Valenci, que estaras entonces de acuerdo en que la ciudad de Valencia se desgajase del resto de la comunidad, si todos los castellanos e hijos de castellanos que hay all lo exigiesen, para formarse su patria castellano-valenciana.
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« Respuesta #18 : Febrero 18, 2008, 09:16:31 »


Y qu me decs de Marruecos y su marcha verde de lso 70's? Si es que para cassos est el mundo lleno. A ver cmo se le dice que no a marruecos que coloniz esas tierras.
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« Respuesta #19 : Febrero 18, 2008, 12:21:50 »


No acaboi de entender porque os oponeis, DC, al referendum de Kosovo, no es democrtico??,

Valencia, pues eso pienso yo, me queod con lo que diga el conjunto...de Espaa y lueog podemoso ir por municipios a ver quienes quieren ser islas...ves que chulada esto de la autodeterminacion?.  icon_twisted
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