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Autor Tema: ¿Ilegalización de IzCa?  (Leído 11229 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #20 : Abril 28, 2008, 23:06:56 »


Leka, ilegalizar partidos políticos, sean del signo que sean, sólo sirve para callar voces críticas contra el orden establecido, una persona como tú, tan liberal, creo que deberias de apoyar un poco mas los procesos de libertad.

Ese es vuestro juego, entrar en el discurso de que se prohiben las ideas, y es falso, se prohibe judicialmente que una banda de asesinos tenga fuerza política.

Y precisamente porque soy liberal y amo al libertad estoy a favor de que se persiga al que no dá esa libertad, al que no la repseta, al que la cercena de raiz...sea su financiero, ejecutor, organizador o brazo político o juvenil.

Desde mi punto de vista, cualquier formación deberia de tener la posibilidad de presentarse a un proceso demorático, siendo este el unico medio valido para acabar con cualqueir conflicto entre Pueblo- Estado.

Desde mi punto de vista no, recuerda, tu libertad acaba donde empieza la de los demás, y en este país llevamos ya unos añitos con una determinada gente que defiende(cuando no son ellos mismos los que lo hacen diréctamente) el asesinato, secuestro y amenaza como forma política...a estos les quiero en la carcel e ilegalizados, importándome un pito su orientación ideológica.

Esa gente Tarod, defiende precisamente que la poítica no es el único medio válido para defender sus postulados, y lo terrible es que además llevan a cabo, o defienden o enaltecen esos métodos.

Y lo mas terible aún es que hay gente que los defiende sin ser como ellos, tragándose un discurso que no hay por donde cogerlo, confundiendo libertad con libertinaje, democracia con aristocracia política pacífica con bombas y amenazas,etc....

Y por supuesto, y esto ya me merece todos mis desprecios, igualando las dos partes, la que tiene que ir al cementerio y la que manda al cementerio.


Queremos el fin de ETA, queremos que no haya mas muertos, pero no queremos sentarnos a una mesa de negociacion, ni que otros lo hagan y si lo hacen, que se les ilegalice, pero nadie quiere saber los motivos que impulsan a estas personas a utilizar la violencia como medio de expresión.


Ya ha habido cuatro intentos negociadores, se han sentado tres gobiernos diferenes(oficialmente).....y ya estas cayendo otra vez en su juego, que no Tarod, que no, que aqui hay unos delincuentes que asesinan por motivos políticos, punto pelota, queremos el fin de ETA no una rendición ante ETA, a ver si te crees tu que son lso únicos que no están conformes con muchas cosas de este estado...y que hacemos el resto??, nos echamos al monte para que luego vengan personas diciendo que el gobierno debe ceder ante nuestras exigencias "para que no haya víctimas"?.

CHamberlain querido Tarod, CHamberlain, "le han dado a elegir entre las deshonra y la guerra, usted ha elegido lo primero y tendrá lo segundo".

Esa no es forma de hacer política.

Supongo que tampoco querrás dar la razón a violadores, asesinos no políticos y demás ralea porque  "nadie quiere saber los motivos que impulsan a estas personas a utilizar la violencia como medio de expresión"...que es, OTRA VEZ, entrar en su juego, hago el salvaje y luego encima echo la culpa al de enfrente porque que me estará haciendo que me empuja a hacer el salvaje.

Tremendo.

Mientras el Estado español, segun el informe de Amnistia Internacional, es el que mas denuncias de torturas recibe, de Europa, no hay responsabilidad penal, civil ni politica, aplicamos la vergonzosa actitud de "mirar para otro lado" y cuando formaciones como IzCa, deciden tender "una mano" a quienes se sienten oprimidos, queremos cortarles la mano por ello.

Lo de que somos los primero en Europa en eso...me lo puedes enlazar??, porque a pesar de que no niego que ocurran esos vergonzozo espisodios dudo mucho que superemos a paises como Francia, algunos del Este, Italia o al mismísimo Reino Unido.

IZCA no tiende la mano a los oprimidos, no veo sus manifestaciones a favor de las victimas del terrorismo, a favor de los castellanos asesinados por ETA, no les veo montando conferencias sobre nada de esto al respecto, todo lo contrario, tienden la mano al mundillo del "etarrismo" por coincidencias idelógicas y por odios comunes, otra vez(como ves no paras  icon_wink ) confundiéndote de víctimas y perseguidos y otra vez tengo que decirte lo mismo, TREMENDO, no se decir mas.

IzCa no ha matado a nadie, no ha torturado a nadie, no existe sentencia en firme solo la actitud de un grupo que pretende silenciar el castellanismo a base de difamación y calumnias, espero que los servicios juridicos de esta formación estén dando forma a la querella, y mas concretemente las personas nombradas en los medios.


Pero si a ti te dan igual las sentencias, sentencias hay contra batasuna y derivados, y no solo en España, y te la pasas por el arco del triunfo, luchadores por le socialismo y la libertad¡¡, a los otros es a los que habria que encarcelar, por fascistas¡¡, que dejen de dejarse matar, amenazar y secuetrar, y que abandonen el vergonzoso victimismo ya,  que ya cansan estos nacionalistas españoles y burgeses abertzales.

La diferencia clave entre IZCA y esa gentuza es que, como bien dices, a IZCA no le ha dado por dar el paso adelante, porque si ven bien lo que hacen ahí arriba no se como no lo llevan a cabo ellos, a fin de cuentas bastante peor se encuentra castilla que esas provincias.

Pero yo soy feliz por esta divergencia de criterios no explicable, para mi es la clave que separa a alguien que está en mis antípodas ideológicas, punto pelota,  de un asesino hijodeputa.


Nuestra actitud como castellanos deberia ser mas energica y tomando prestado el lema de FASA-Valladolid, "si nos tocan a uno, nos tocan a todos".

Pero me temo, que alguno se está frotando las manos.


La nación y la nacionalidad no lo borra todo, hay cosas MUY por encima de cualquier nación y naciona,idad, y si es castellano un genocida es castellano y punto, no voy a apoyarle por ser paisano mio(ojo que este no es el caso de IZCA).

En fin Tarod, que ya que nos conocemos, y sabes que no dejan de sorprenderme ciertos discursos tuyos en cuanto a persona inteligente y decente que te considero, intenta un dia abstraerte y analizar ciertas cosas que ya asumes con fuerza, cuestionándolas de raiz, porque en el momento en que no se sabes ni quienes son los que usan la violencia con fines políticos, quienes las víctimias y quienes los verdugos...mal va al cosa para emitir juicios con cierto sentido común.

Que hay un conflicto político??, es evidente, que hay elementos de las FFSSE que torturan??, seguro, pero tendrías que plantearte si quienes han asesinado a mas de un millar de personas y mutilado o herido a otras tantas, quienes llevan décadas amenazando, reventando y extorsionando, son realmente las víctimas, a las que "no les queda otra", porque de verdad que me parece extremádamente preocupante que no disciernas algo tan evidente y sencillo. icon_wink

Un saludo 
« Última modificación: Abril 29, 2008, 00:03:35 por Leka Diaz de Vivar » En línea

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« Respuesta #21 : Abril 28, 2008, 23:29:42 »


Esta gente usa los tribunales como mero instrumento para deslegitimar al adversario político. Para ellos la justicia no es más que un instrumento que usan con fines partidistas y eso es una burla  la democracia y una actitud despreciable.

Y veremos si no queda todo en una burda campaña con la Audiencia Nacional como convidada de piedra.

Discrepancia política es una cosa y terrorismo otra bien diferente. Entre las posturas que un partido tiene sobre ciertos temas y que ese partido sea parte de un entramado criminal hay una diferencia más que notable.

Y ello sin entrar a valorar los argumentos que se aportan en el artículo, con los cuales cualquier partido podría ser ilegalizado...

Más que lamentable, esto me parece surrealista...

Os recuerdo a algunos que la ilegalización de Batasuna y demás no tiene que ver con sus ideas sino con el hecho de que forman parte de un entramado criminal bajo la mascarada de ser un partido político democrático. No estoy en absoluto de acuerdo con los que decis que la ilegalización de ciertos partidos ataca a la representatividad del pueblo y de las ideas, si Batasuna y s entorno son ilegales no es por independentistas, es por criminales.

Ya me direis en que pais no bananero es legal la existencia de asociaciones, corporaciones o lo que sea de caracter criminal.

Los "confidenciales" estos, que se han convertido en un forma barata de sembrar basura por la red confunden las ideas con el asociacionismo con fines criminales y es evidente de que si claman por ilegalizar IZCA es por lo primero, usando lo segundo como excusa con pruebas tan cogidas con pinzas que rayan el cotilleo más cutre como esa de que si "la hermana del dirigente tal fue a un funeral de un etarra..."

Si esa chica simpatiza con asesinos, no le alabo el gusto, pero "simpatizar" no es un delito en si mismo, salvo que vivamos en 1984  en el mundo de Orwell y se haya establecido la censura del propio pensamiento íntimo... Colaborar con asesinos es un delito, ir a sus funerales puede ser de mal gusto, pero no lo es.

De todas formas, si acuden a la justicia, la justicia decidirá y si el proceso es limpio el frentismo de "nos atacan a todos" no es recomendable y puede ser incluso contraproducente. Pero yo aún no me creo del todo que eso llegue a nada.
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« Respuesta #22 : Abril 28, 2008, 23:51:46 »


Es evidente que el camarada leka, con toda su pasion no a perdido su educacion despues de todo lo que ha dicho , no se olvida de mandar un saludo
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« Respuesta #23 : Abril 29, 2008, 02:17:36 »


Os recuerdo a algunos que la ilegalización de Batasuna y demás no tiene que ver con sus ideas sino con el hecho de que forman parte de un entramado criminal bajo la mascarada de ser un partido político democrático. No estoy en absoluto de acuerdo con los que decis que la ilegalización de ciertos partidos ataca a la representatividad del pueblo y de las ideas, si Batasuna y s entorno son ilegales no es por independentistas, es por criminales.


Eso es. Ahí está Aralar.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #24 : Abril 29, 2008, 03:40:10 »


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Pero si a ti te dan igual las sentencias, sentencias hay contra batasuna y derivados, y no solo en España, y te la pasas por el arco del triunfo, luchadores por le socialismo y la libertad¡¡, a los otros es a los que habria que encarcelar, por fascistas¡¡, que dejen de dejarse matar, amenazar y secuetrar, y que abandonen el vergonzoso victimismo ya,  que ya cansan estos nacionalistas españoles y burgeses abertzales.


Donde que no sea España hay sentencias contra Batasuna? pq presencia legal solo tiene tb en Francia y allí es plenamente legal, tan legal que tiene sedes abiertas y si quiere se presenta a las elecciones francesas, y la unica instancia internacinoal que se va a pronunciar será el Tribunal de Estrasburgo que se espera que saque la sentencia en breve....

Y yo simplemente digo una cosa, si alguno os da por leeros los argumentos y pruebas por los que se cierran diarios, se ilegalizan partidos, etc, veréis que no está muy lejos de los que se pueden usar con IzCa, otra cosa es que consideren que Izca es "marginal" y no els conviene, pero digamos que más que pruebas son "supuestos indicios". Un simple ejemplo, por mucho que se dice, no hay ninguna sentencia que acuse a Batasuna/HB/EH/HZ/ANV/etc de dar dinero a ETA, por mucho que alugnos lo usáis y lo usan como "echo común probado"....
« Última modificación: Abril 29, 2008, 03:42:49 por valencià||*|| » En línea

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« Respuesta #25 : Abril 29, 2008, 03:44:29 »


La Batasuna  franxcesa, valencià, est´ña mas cercana a batzarre que a Batasuna española, alli ASI CONDENAN la violencia, te parece poco?.

Eso por un lado, por el otro decirte que ETA tiene sentencias en firme en Francia, está incluida en numerosas listas de grupos terroristas y hay tratados de extradición con la mayoria de los países americanos y europeos por esta misma razón.

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« Respuesta #26 : Abril 29, 2008, 03:46:24 »


La Batasuna  franxcesa, valencià, est´ña mas cercana a batzarre que a Batasuna española, alli ASI CONDENAN la violencia, te parece poco?.

Eso por un lado, por el otro decirte que ETA tiene sentencias en firme en Francia, está incluida en numerosas listas de grupos terroristas y hay tratados de extradición con la mayoria de los países americanos y europeos por esta misma razón.




No, allí existen "dos batasunas", la misma que la ilegalizada en España (por algo va a la mesa nacional y alas asambleas de Batasuna) y otra, que digamos que es más batzarre. Pero la misma batasuna que tiene de Portavoz Nacional a Arnaldo Otegi es legal y tiene sedes en Iparralde.
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« Respuesta #27 : Abril 29, 2008, 03:48:16 »


La Batasuna  franxcesa, valencià, est´ña mas cercana a batzarre que a Batasuna española, alli ASI CONDENAN la violencia, te parece poco?.

Eso por un lado, por el otro decirte que ETA tiene sentencias en firme en Francia, está incluida en numerosas listas de grupos terroristas y hay tratados de extradición con la mayoria de los países americanos y europeos por esta misma razón.

Lo de las listas, digamos que es "discutible", por ejemplo Noruega (o Suecia) dijo que se desmarcaba de esas listas pq eran más políticas que legales. Y fijate si es importante la lista de la unión Europea que organizaciones que están inscritas en ella como "terroristas" (Batasuna) son plenamente legales en paises que firman esa lista (Batasuna en Francia)

Y yo ya sé que hay sentencias contra ETA, pero no contra Batasuna....

PD La que condena es Abertzalen Batasuna (AB) que es una organización distina de Batasuna.
« Última modificación: Abril 29, 2008, 03:53:25 por valencià||*|| » En línea

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« Respuesta #28 : Abril 29, 2008, 06:11:31 »


No, allí existen "dos batasunas", la misma que la ilegalizada en España (por algo va a la mesa nacional y alas asambleas de Batasuna) y otra, que digamos que es más batzarre. Pero la misma batasuna que tiene de Portavoz Nacional a Arnaldo Otegi es legal y tiene sedes en Iparralde.

Es lo que tiene que allí sean absolútamente minoritarios(que no hagan ruido vaya) y que el 99% de los muertos lso ponga le estado español(que no den por culo vaya).

Lo de Noruega te agradecería que me lo enlazases porque eso de las motivaciones políticas no me lo trago, lo siento, es que siempre andais dándole la vuelta a todo y uno ya está curado de espanto.

Oficialmente para la UE son un grupo terrorista, para la Interpol mas de lo mismo, pero igual para Liechstenstein no, perdona por le detalle, es claro que son un partido politico y punto, ETA un grupo armado de autodefensa y Jarrai parroquianos pacifistas de Bermeo.

Y yo ya sé que hay sentencias contra ETA, pero no contra Batasuna....


Vaya que si las hay, sin ir mas lejos de la Audiencia Nacional y de Garzón, pero eso a los simpaticotes amigos de los pacifistas os la pela, seguro que es una manipulación dle estado fascista español para perpetuar el genocidio vasco.

Así es como algunos razonenm cuando la justicia les da al razón va a misa, cuando les lleva al contraria...aaamigo¡¡, y así con todo lo demás.
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« Respuesta #29 : Abril 29, 2008, 06:31:18 »


Mientras discutimos si galgos o podencos ellos tienen las copias de las llaves de un socialista...tic, toc, tic, toc ¿quién será el siguiente en recibir la visita de tan democrático partido? tic, toc, tic, toc ¿son demócratas o son asesinos? tic, toc, puuuuuuuum (otro mas al hoyo) y los tontolitos españolitos como siempre ¿son galgos o son podencos? hasta q llege un espadón ponga orden y luego alguno se eche las manos a la cabeza ¿cómo es posible q la gente le apoye? pues pq el orden y la ley es necesario politicos de mierda, que sois unos pusilánimes de mierda.

Lo diré con otras palabras: o la democracia se defiende, garantiza que hay ley o la democracia no sirve. Ésta y no otra es la causa de que en España no haya habido hasta fechas recientes democracia comparativamente hablando con el resto de Europa y todo ello pq la ley es mas importante q la democracia cosa q algunos no entienden ¿o es q ésta acaso no se somete a aquella? pues que no juegen los politicuchos de mierda que terminaran cargandose el sistema (ya estamos en la fase de ser penosos) y abonando el del triste pasado

He dicho.
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos (Luís Camões)
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