Foros Castilla

http://es.youtube.com/watch?v=_XNZs-I8BSY&feature=channel_page

Esta tia es de lo más gilipollas (con perdón de la expresión) que ha parido madre. Es lo más incoherente que he visto en mucho tiempo, no sólo por el vídeo este que la retrata a la perfección, si no por que además es tan incongruente que no tiene ningún reparo en pasearse por televisiones "extranjeras" a cambio de pasta, va de intelectual y sólo sale en programas basura como el infumable "Crónicas marcianas".... En fin, que voy a decir que no sepais.

Buenisimo, desmostracion grafica de lo que todos ya sabiamos. Nunca me ha gustado esta sennora, por eso me ha hecho mucha gracia verla en un atoyadero del que no sabe salir con argumentos (porque es humanamente imposible). jejejeje, me ha encantado, de verdad.

No seré yo quien defienda a Raola, naturalmente, pero creo que si podía haber salido airosa del atolladero, si hay maneras. Simpemente podía haberle dado al chaval la razón en cuanto a la idea de nación de Occitania o incluso de Aran, así de simple, o bien pudiera haber aludido a la nación de los paises catalanes en la que ella podía entender a ese valle como parte de dicha nación. El problema es que se encerró en un camino sin salida, en un haz lo que yo te digo pero no hagas lo que yo hago.

Joder que grande!!, lo que siempre les echo en cara a los supermegademocratas secesionistas, por que cojones la unidad autodeterminativa tiene que ser solo y exclusivamete lo qe ellos digan??.

Para mi tiene tanta validez España, Castilla o Madrid, así de simple, no solo España, Castilla o Madrid.

Por lo tanto, donde se pone el limite?....porqe a bien seguro que se ponga donde se ponga siempre se le podrá atacar por antidemocrático.

Por cierto, a mi la Rahola por muy separatsta que sea no me parece de lo peor.

Es que el pavo ese es ridículo. ¡¡El Vall d'Aran una nación!! Es lo más absurdo que he oído en mi vida. No me extraña que la Rahola se descoloque.
El problema de algunos de vosotros es que no podeis evitar pensar en "clave españolista": ¡¡que se jodan los catalanes que les ha salido un grano!!, pero imaginad que alguien de un territorio de lo que nosotros entendemos por Castilla dijera algo tan chorra como lo que dice el tipo este, bueno sin ir más lejos pensad en el leonesismo, a casi todos nos parece absurdo "León fuera de Castilla, que barbaridad", decimos la gran mayoría. Pero los leoneses utilizan EL MISMO VICTIMISMO CUTRE que el chaval ese en el video de la Rahola "¡¡cómo Valladolid puede decidir por nosotros, claman al cielo". ¿Qué diríamos nosotros?. Es verdad los castellanos somos unos putos opresores, tenemos sojuzgada a la nación leonesa. Todo esto teniendo en cuenta que León tendría infinitos argumentos más que el Valle de Arán para ser una nación. En fin, que a muchos de los que aquí escriben se les ve el plumero más que a un indio de las praderas.

...pero seguro que para los leonesistas eso no tiene nada de absurdo, y tu ejerces de centralista y fascista....no te sena todo esto de algo??.

COge tu argumento y dale la velta, piensa que para los nacionalistas españoles lo qe dicen los nac.cat es absurdo, como para ti lo de los leonesistas o para la Rahola lo dle Vallran(que por cierto culturalmente es parte de occitania, si nos ponemos aldeanos)......menos topicos tipo "es que hablais en clave españolista" para defenestar una argumentacion y mas mirar la viga en ojo propio  :icon_wink: .

    Para mí no es ridículo,  hay estados de parecida extensión que el Valle de Arán,  por ejemplo San Marino o Mónaco. Si pensamos que el idioma puede ser distintivo de una nación, ahí está el aranés, relaccionado con las lenguas occitanas. Y León fuera de Castilla no es una barbaridad, otra cosa es hacerle caso a los leonesistas con sus reivindicaciones territoriales,  hay gente que piensa que León no es Castilla, como yo. En general, es como dice Leka, con el matiz de que la autodeterminación es tan derecho como tantos otros.

La verdad es que el Valle de Arán tiene muy cerca (Andorra) alguien en quien mirarse. Tengo que reconocer que el vídeo me ha gustado mucho mucho :icon_lol: :icon_lol:.

Y es cierto lo que dice Leka; la Rahola siempre intenta ser justa en los debates (cosa muy difícil cuando tu trabajo es opinar de todo), lo que no consigue es que no se note que cree que sabe de todo.

La verdad es difícil ver algo más patético que un puñado de supuestos castellanistas babeando ante las gilipolleces de un niñato ´hablando de la creación de una nación aranesa.
Un consejo, reconocedlo.Si hay algo más triste que ser españolista es intentar disimularlo.

Brillante  :icon_twisted:

Hay muchas cosas mucho mas pateticas que eso, creeme, solo que depende de los ojos a traves de los que se mire.

Para ti, este espectaculo del que hablas es patetico, para mi los son otras cosas, y para el resto de foreros, seguro que otras. Pero vasmo, el nivel de patetismo puede llegar a niveles insospechados.

A mi, Pilar me parece patetica, y solo de oirla hablar me dan ganas de devolver (porque me revuelve el estomago) y no solo por este tema. Pero entiendo que lo que a mi me parece patetico, a otros les parezca razonable.

Ojo, a mi la Rahola me cae como un puto culo, pero el odio no me ciega. Y si el chico ese está diciendo una tontería como una casa y no tiene ninguna razón, pues por muy mal que nos caiga Rahola y por mucho que nos estomague, no me duelen prendas en decir que esta señora tiene más razón que un santo.

Creo que te confundes. "babeo" por las tonterías y el doble rasero de Rahola, personaje infumable y patético independientemente de su ideología, lo cual no quiere decir que el "niñato" tenga razón, es más no deja de tener cierta gracia. Rahola me parece uno de tantos personajuchos de ERC, un partido con una doble moral e intransigencia espantosa. Cuando llegué a Baleares lo hice con intención de integrarme, respetar su cultura y de hecho estoy aprendiendo su lengua. Pero cuando me encuentro estos "fachas" me están poco a poco obligando a mandar todo a tomar por culo, y no por mi "españolismo", sino por su "castellanofobia". Sin simpatizar en absoluto con campañas promovidas por El in-Mundo o Ciudatants, muchas de ellas demagogicas, me repatea leer y oir ataques indiscriminados a nuestra lengua y pueblo, su historia re-escrita desde un complejo de inferioridad hacia  Castilla y sacando pecho siempre que pueden. Estoy hasta los mismísimos de oír que el castellano es lengua de delincuentes y paletos ("curts" o cortos, como dicen por aquí). Me repatea como castellano, no como españolista.

Ves, el odio te puede. Aquí no estamos opinando ni juzgando lo mal que te han tratado en las Baleares, de lo que estamos hablando es de un video en el que se debaten ciertas conceptos. Nada más. Si quieres abrir otro sobre tu mala expriencia balear estás en tu derecho, pero no mezcles churras con merinas.

Ave María Purísima. (Morado, te corresponde el Sin pecado concebida) :icon_lol:. Llegado el día del juicio final tengo que reconocer... que ver a un nacionalista catalán o vasco caer en sus propias trampas (impagable como se tira al cuello con las subvenciones que recibe el Valle de Arán) me produce un regocijo similar al que a otros muchos le produce verlo en un "españolista". :icon_wink:

Hum españolista... sólo hasta que Castilla recupere todo lo que Cataluña y Pais Vasco han ganado por ese "invento" llamado España. Después España se puede ir con Pilar Rahola.

Por favor Morado, la absolución :icon_lol:

Estoy con Oretano. Alegrarse de ver cómo caen en los mismos recursos que los españolistas esta gente no es ser españolista. Criticar a rahola o ERC por su discurso no es estar en contra de los catalanes ni del catalanismo sino simplemente estar en contra de quien mantiene un sistema injusno en el que se somete a nuestro país para mantener artificialmente una españa desequilibrada y llena de llorones.

No es cierto, no hablo de que en Baleares me traten mal o bien, que hay de todo. Lo que digo que por aquí te encuentras personajes de este calibre, que sólo se guían por prejuicios y odios hacia una Castilla Imperial presuntamente dominadora en "Espanya". Lo que me hace gracia es ver como uno de ellos cae víctima de su mismo absurdo discurso como bien dice Oretano.

Por cierto mi intención al hablar de mi experiencia aquí no es mostrar fobias, que como ya he dicho aquí hay de todo, simplemente me he limitado a poner un ejemplo para justificar que en mi caso mi antipatia por esta gente no es Españolismo, cosa de la que has acusado. De todas formas se siente el Off-topic

Os rezuma por todos los poros de vuestro cuerpo. Pero bueno, cada uno tiene el concepto de castellanismo que cree mejor. El mío es en positivo y sin obsesiones "periféricas" ; el de otros, parece ser, que para reafirrmarlo tiene que estar "en contra de" (básicamente catalanes, vascos ...).
Lo dicho, allá cada cual, pero puestos a obsesionarme prefiero hacerlo con la Kidman que no con la Rahola.

A ver si lo entiendo, quedarse estupefac@ ante un tipo que quiere proclamar la nación aranesa es un "discurso absurdo". Vale, espero que mostreis las mismas simpatías por quienes en Castilla quieran proclamar la nación leonesa, berciana o manchega.

Estoy con CM, inevitablemente. Creo que aquí la gente se duele más por lo que consiguen los demás, que por lo que dejamos de conseguir nosotros. No se hace más que criticar a catalanes y vascos porque se aprovechan de un sistema injusto en una españa desequilibrada. Coño, pues vamos a poner remedio a eso, ya lo he dicho muchas veces, los males de Castilla son responsabilidad primera de los castellanos, que pasamos de todo, que damos todo por bueno, y que sólo nos agarramos al lloriqueo y al odio hacia quienes tienen el suficiente amor por su tierra como para luchar por ella. Aquí seguimos siendo el pilar de la unidad de españa y seguimos viendo a quienes no mirar para el "bien común" del estado como al enemigo, y no es así.

Y estupideces sobre las lenguas se oyen en todos los sitios, no sólo en Baleares. En Castilla, aquí en casa se puede oir de todo, desde llamar polacos a los catalanes, hasta menospreciar cualquier lengua que no sea la nuestra, os suena aquello de " a mi hablame en cristiano", o "fui a Cataluña y los cabrones hablaban en catalán, estando yo delante". o cosas similares. Tontos e intransigentes los hay en todos los sitios.

No se si sentirme incluido en ese "os". En cualquier caso la castellanidad ni Castilla es de nadie. Ni tuya, ni mía. Cada uno que la sienta y la defienda como sepa o como pueda. No veo razón para que te sientas como por encima de los demás. Creo que debemos tener cuidado con las acusaciones que nos hacemos entre nosotros.

Las obsesiones periféricas reciben ese nombre por su ubicación geográfica. Qué le voy ha hacer si mi país está en el medio de todos esos chupópteros, no necesariamente vascos, tambien extremeños y canarios.

Vuelvo a decir que no estoy en contra de nadie por ser de aquí o allá, me repatean estos intransigentes por que lo son también conmigo y por su hostilidad hacia mi tierra, pero por suerte ni Baleares ni Catalunya son exclusivamente ERC ni Rahola. El hecho de que no me caiga bien ni ERC ni Rahola no creo que me convierta en "españolista", concepto que usa esta gente a las primeras de cambio en cuanto les contradices en el más mínimo dogma. No obstante si crees que somos españolistas por ello es muy respetable, aunque no lo comparto.

Totalmente de acuerdo, pero vuelvo a decir que cuando me meto con Rahola o ERC me refiero sólo a ellos, no a Cataluña ni Baleares. Y la actitud que comentas la he criticado yo muy a menudo, de hecho respeto que hablen en su lengua materna y me repatean también los que tienen la actitud que comentas, aparte de que nos hacen muy flaco favor a los castellanoparlantes. De hecho estoy aprendiendo catalán por respeto, por que no tengo ninguna obligación laboral ni de otro tipo por hacerlo, lo estoy aprendiendo por que quiero. A mí me han hablado en catalán infinidad de veces, cuando no lo entendía  ni se me pasa por la cabeza decirle a alguien que "me hable en cristiano" o similar por que es una desconsideración atroz, pedía cortesmente que me lo dijeran en castellano y la mayoría te lo repite en castellano, aunque siempre hay algún tonto. Ahora ya lo entiendo y no tengo el problema . Se nota cuando lo hace por que le sale y cuando lo hace para joder, y te puedo asegurar que hay gente que lo hace para joder, ver cuando a alguien recién llegado y que se le nota se le habla para que no entienda, y después de pedir EDUCADAMENTE que lo diga en castellano y siguen en la mismas o espetan un "Integrate" de malos modos es también desconsiderado. Los dos modelos, el de "hablame en cristiano" y el de "integrate" son igual de patéticos para mí. Ni todos los catalanes son Rahola, ni todos los castellanos españolistas.

Me despistas, primero dices esto:

"La verdad es difícil ver algo más patético que un puñado de supuestos castellanistas babeando ante las gilipolleces de un niñato ´hablando de la creación de una nación aranesa.
Un consejo, reconocedlo.Si hay algo más triste que ser españolista es intentar disimularlo."

y después criticas mi post por que lo llamo discurso absurdo.

Vamos a ver Donsace acabo de decir hace 30 segundos que "cada uno tiene el concepto de castellanismo que cree mejor". Evidentemente yo creo que el mío es el mejor, pero respeto profundamente el de los demàs aunque, como es en este caso, no lo comparto.
No me siento por encima de nadie (sòlo mido 1,75), pero tampoco por debajo y lo ùnico que hago en este foro es expresar mis opiniones (algunas veces veces vehementes, pero creo que en ningùn caso irrespetuosas).
Lo he dicho una y mil veces, creo en  un castellanismo en positivo. Me la refanfinfla lo que hagan catalanes y vascos (màxime cuando el tema del debate es la el Valle de Aràn). Por eso me jode cuando lo ùnico que nos produce alegrìa es la supuesta caña que le han dado a un personaje como la Rahola.

No me entero de nada, ¿dónde ves la contradicción?

Yo también defiendo un castellanismo en positivo. Pero una cosa es no interferir en cómo los demás construyen su nación y otra denunciar cuando te impiden construir la tuya por las artes que sean. Denunciar la injusticia no creo que sea lloriquear ni babear por españa. Creo que decir que a Castilla se la margina es lo más objetivo que se puede ser siendo castellano, y sdi esa marginación nace de la actitud insolidaria entre las distintas naciones (que es el juego que practican los de ERC, la ley del embudo) pues habrá que decirlo, porque si no es casi como colaborar con esas intenciones. ¿o es que es mejor callarse porque se trata de ERC y si se habla contra ellos se le puede identificar a uno con españa o con Losantos? A mi me parece que ERC son anticastellanos, exactamente en la misma medida que el PPSOE, y desde luego no pienso ofrecerles una mano para nada.

Disculpa, te había entendido mal por leer deprisa, pensé que criticabas mi post de irrespetuoso con el chaval. No es así.

No obstante a lo que me refiero con discurso absurdo, es al surrealismo de la nación aranesa del chaval por un lado, utilizando el victimismo que usa el catalanismo muchas veces También a Rahola, por otro, adoptando un discurso que firmaría cualquier españolista cuando hablan de Cataluña. De ahí lo paradójico del video. Repito que respeto la nacionalidad catalana, pero en positivo también, sin meterse con Castilla, y creando un falso dominador que es el pueblo castellano  para adoptar un discurso victimista. Ya sabemos el peso que tiene Castilla en el Estado.

Resumiendo, me parece absurdo, no en el sentido de dudar de su nacionalidad, sino del victimismo y del complejo hacia Castilla, reclamando lo suyo como propio y lo de los demás de todos.

Pregunta de Trivial ¿qué tiene que ver toda esta parrafada con este hilo? (Me refiero a la de Donsace). Aquí que yo sepa, estamos debatiendo sobre una entrevista de un chico y Pilar Rahola con el tema de fondo de un supuesto independentismo aranés.
Claro que a Castilla se la margina pero, ¿qué tiene que ver con este hilo?.
¿Qué tiene que ver el "supuesto" anticastellanismo de ERC con está discusión sobre el Valle de Arán?.
Te digo lo mismo que a Castila1521, si quieres abrimos un debate sobre los malo-malísimos que son los catalanes en general y los de ERC en particular, pero por favor no desviemos el tema

Que gran verdad.

Dónde he dicho yo eso?

Me refería a Donsace.

pues no tiene nada que ver, efectivamente, porque en el video se habla del valle de Arán, y tiene que ver porque se trata de erc.

Si quieres que hable del valle de arán, en efecto me importta un pito, si reclama la independencia, si se sientes supercatalanes o si desaparece del mapa. No me importan lo más mínimo. Igual de poco que cuando salta por los aires algún local en el Pvasco, por poner algún ejemplo políticamente incorrecto.

A mí me importa Castilla, por eso, comprenderás que tienda a hablar de ella  :icon_wink:

Ok, me imaginaba que te referías a Donsace, pero cuando has dicho "Te digo igual que a Castilla1521....." he interpretado que esa afirmación en negrita la haciamos Donsace y yo.

Me vas a disculpar pero de lo único que se hablado en este post es de la caña que le ha dado un niñato a Pilar Rahola y de como mola y de que gorda me cae la tipa esa. Me contarás que tiene eso que ver con Castilla.

Me doy pro contestado con todo lo que ha escrto Donsace, un furioso nacionalsita español, como todos sabemos   :icon_lol:

1-Si esto es un hilo sobre un tema catalan lo lógico es que opinemos sobre el, no es obsesión, se llama opinar en un hilo del tema dle hilo.

2-No puedes defender X argumento cuando te conviene y luego mandar a tomar por culo, ridiculizar y perseguir a quien defiende ese mismo argumento X cuando no te conviene.

3-Que cansa el argumento de "españolista" para ¿debatir? sobre un tema cuando no gusta la opinion, es como los ya famoos "nazi" o "rojo" dependiendo del foro...es `patetico que eso sea un argumento.

4-Que si, que yo soy un españolista y nunca lo he escondido, soy regionalista, republicano, liberal y "reunificadorista", así que lo de disimular como que me la resbala, es mas divertido polemizar yendo siempre de frente  :icon_lol: , pero que todo aquel que no comulge con ruedas demolino con ciertos sectores del castellanismo sean tildados de o mismo es de risa.

4-Paz y amor, y castellanos a mogollón  :icon_lol:

1- Perdona este es un hilo sobre una discusiòn sobre Rahola y un chaval sobre la catalanidad o no del Vallde Aràn. Aquí se ha hablado de todo menos de eso. Básicamente la consigna ha sido "que se joda la catalana de mierda de la Rahola, que caña le han dado".
2- Del punto dos no he comprendido absolutamente nada, o mejor dicho, creo que tú no has comprendido nada de lo que he dicho.
3-Lo de "españolista" no es un argumento es la constatación de una realidad, de una triste realidad. Pero insisto deberíais salir del armario. No es íntrinsecamente malo ser españolista, es mucho peor serlo y negarlo a capa y espada.
$- Lo de paz y amor se lo dejo alos jipis. Kaña, kaña y kaña hasta el final.

1- Perdona este es un hilo sobre una discusiòn sobre Rahola y un chaval sobre la catalanidad o no del Vallde Aràn. Aquí se ha hablado de todo menos de eso. Básicamente la consigna ha sido "que se joda la catalana de mierda de la Rahola, que caña le han dado".

EL hilo se titula : "Interesante debate" , mas explícito no pude ser, y el debate va sobre como usa le nacionalismo ciertos argumentos y como, ejemplificado en este video, no los admite cuando no le conviene.

3-Lo de "españolista" no es un argumento es la constatación de una realidad, de una triste realidad. Pero insisto deberíais salir del armario. No es íntrinsecamente malo ser españolista, es mucho peor serlo y negarlo a capa y espada.

Pareces nuevo en el foro.....

Me vas a disculpar pero este es un hilo, y tú lo sabes mejor que nadie, está puesto aquí para ridiculizar al nacionalismo catalán en particular y a los nacionalismos periféricos en general (máxime viniendo de quien viene). Y eso, a cierto sector del foro, os pone más que un saco de éxtasis.
El nacionalismo es mu, mu, malo y está lleno de contradiciones. Todos menos el español, claro. Ese es el summun de la perfección.

  En este hilo lo que nos interesa es el dilema de un nacionalismo (en este caso el catalán), ante argumentos que guardan una analogía con el problema Cataluña- España o problemas parecidos. Lógicamente, el V. de Arán nos trae al fresco.La gente ha opinado y hay que mencionar a Cataluña y a erc puesto que es el ejemplo del que se trata.
 Todo nacionalismo tiene su china (o chinas en el zapato). El nacionalismo catalán no iba a ser menos. Y paradógicamente se tiene que enfrentar con otros que alegan sus mismas reivindicaciones


 
  La cuestión del V. de Arán no es nueva, aunque, cínicamente o astutamente, Rahola pone cara de poker. Respecto a los problemas propios de Castilla, pues nos enfrentamos a nuestras chinas en el zapato (León), y pienso que lo que no se debe de hacer es poner cara de poker, pero ésto ya pertenecería a otro hilo. Saludos.

Pues yo creo que existen las mismas razones para defender una cosa que la otra.

Me vas a disculpar pero este es un hilo, y tú lo sabes mejor que nadie, está puesto aquí para ridiculizar al nacionalismo catalán en particular y a los nacionalismos periféricos en general (máxime viniendo de quien viene). Y eso, a cierto sector del foro, os pone más que un saco de éxtasis.

AAAAAAAAAA:.............ya lo voy pillando, a ver, osea que poner un video donde se pilla en un renuncio a cierto sector del nacionalismo catalan(sobre un tema harto debatido en este foro) es para rdiculizarlo, algo tipico de nacionalistas españoles y gente de mal vivir  :icon_lol: :icon_lol:

Es que es de risa.

El nacionalismo es mu, mu, malo y está lleno de contradiciones. Todos menos el español, claro. Ese es el summun de la perfección.

Y este es el resumen de todas tus opiniones en este hilo.  :icon_twisted:

Entonces estarás conmigo que hay las mismas razones para defender una nación leonesa, berciana, manchega o campurriana.

Tú no has oido eso de que la risa va por barrios. A mi, en cambio, lo que me carcajea son tus argumentos de 3º de primaria.

El resumen de todas mis opiniones en este hilo está bien claro, lo que pasa es que hay que saber leerlo, cuando se escriben casi 14.000 mensajes en un foro se corre el riesgo de pasar por encima de los mensajes sin profundizar en ellos.

En efecto. Hay las mismas diferencias (ni una mas ni una menos) entre un catalan y un madrilenno, que entre un sevillano y un segoviano, o que entre un gallego y un valenciano (y no sigo porque asi podria nombrar a todas las regiones de Espanna). Ahi esta la riqueza de Espanna.

Yo defiendo una Espanna federal con estados (una organizacion parecida a la de Estados Unidos). Pero no soy independentista por las razones que te he contado antes: todas las regiones son diferentes.

Este hilo está lleno de contradicciones y de incoherencias. Hay quien critica a Rahola y luego predica exactamente lo mismo.

Y hay quien usa argumentos de peso como "españolista"  y ya está(a bueno, y de vez en cuando la descalificacion  :icon_lol: ).

A ver CM, que no es mu complicado, en serio, como ben dices en 3º de primaria lo entenderían a la primera.

Si una señira se dice oprimida por un ente politico determinado porque no dejan  que su ente decida libremente que hacer independienteente de lo que se vote en ese ente superior....lo que no puede es hacer luego justo lo contrario cuando le llegan a ella desde un ente inferior con el mismo argumento que ella usa hacia el superior.

De cajón de madera de pino, si tu antiespañolismo tranochado y tu forofismo hacia los separatismos de España te hacen ponerte a la defensiva, y decir chorradas en lugar de argumentos es tu problema.

Eso es, Leka. Porque el sentimiento de pertenencia a un ente diferente, a una cultura diferente, a una comunidad con tradiciones diferentes, es algo, muchas veces, muy personal y ubicado en el mundo de los sentimientos (otras veces es mas claro).

Vuelvo a decir: que diferencia hay entre un catalan y un malaguenno que no haya entre un leones y un segoviano?? Pues ninguna.

El argumento de pilar es un arma de doble filo, lo que pasa es que hasta ahora no habia habido nadie (o por lo menos yo no lo conocia) que les diese un poco de su propia medicina. Pero cuando sucede, vemos que se reacciona de manera "fascista, totalitaria y centralista" desde los partidos independentistas.

Creo que si se ha puesto para ridiculizar al nacionalismo eso sería responsavilidad del que pone el video. Yo creo que desde el nacionalismo debemos hacer autocrítica también. Hay por ahí un pseudofilósofo de origen eslavo, Richad Capuschinsky, o como demonios se diga, que echa pestes contra el nacionalismo. Y no puedo estar más en desacuerdo con el. EL problema no es el nacionalismo (catalán, español, castellano, o aranés) sino la manera de entenderlo y hacerlo valer. El problema del nacionalismo que se practica es el afan impositivo de las partes con respecto a las demás. Y en este sentido el nacionalismo catalán representado por la señora rahola es "el malo". Independientemente de que crea o no en la nación aranesa, que si existe me la trae al pairo, en este caso debo identificarme con ella puesto que mi país, Castilla (no España, que sería también parte impositora), es la parte débil, la que sufre las imposiciones.

Jamás he utilizado el término "españolista" como un insulto sino como una calificación. Yo soy castellanista y otros son españolistas. Ni mejor, ni peor, simplemente diferentes. Pero, mientras yo asumo que soy castellanista (es más, estoy bien orgulloso de ello), otros camuflan su españolismo. Insisto, cada uno es lo que es, pero sinceramente creo que deberíais salir del armario.
Efectivamente de cajón de manera de pino, pero lo que estamos dicutiendo aquí es si ese "ente inferior" como tú lo llamas, tiene argumentos sólidos para considerarlo capaz de ser interlocutor válido. Para mi no lo es.
Por ponerte un ejemplo (que los ejemplos tienen mucho valor didáctico en las mentes obtusas). Yo no consideraría lógico, ni razonable que El Bierzo, quisiera constituirse como una nación al margen de Castilla por el mero hecho de tener un idioma y unas particularidades propias. No niego el hecho diferencial, simplemente no me parece suficiente. Por tanto si algún berciano me empezara a contar historias de osos, idiomas y centralismos axfisiantes se me pondría la misma cara de tonto que a la Rahola.
Y a ver si te enteras, yo sólo trasnocho cuando la ocasión merece la pena y sólo soy forofo de Madrid de baloncesto (aunque cada vez menos), aunque estoy contigo que una buena defensa es el mejor ataque.

Eres el típico representante de cierto sector del "castellanismo": victimista hasta la médula y echando siempre la culpa a los de al lado (mucho mejor si son catalanes o vascos). es una forma de verlo, te puedo asegurar que no es la mía.

Tú no te preocupes, siempre nos quedará el Pcas, o el PP. ¿O no eran lo mismo?

Pues en este caso seré victimista. No creo que no sea un recurso al que se deba renunciar de entrada. Desde luego que sólo con victimismo no se consigue nada, en eso te doy la razón. Te confundes si crees que sólo tengo un argumento para defender mis convicciones  :icon_wink:

No lo creo; no nos queda nadie. Todos defendemos algo que se basa en nuestras opciones personales y para las que, en el fondo, no hay mucha justificacion razonable.

Vuelvo a repetir, por que Catalunna puede, debe, o quiere, o lo que sea, ser independiente de Espanna y Avila no?? Pues si o no, por las mismas razones.

Cuando escrbi lo de la descalficación no pensaba en ti, si pensaba en ti cuando me reía de que "españolista" se pudiera concebir como argumento.

Y el punto de la cuestión es que tu te muestras subjetivo a la hora de decidir quien tiene y quien no tiene derecho a exigir la autodeterminación(como los españolistas, catalanstas o aranistas), yo en cambio me muestro mas abierto y no creo tener la posesión de esa información ni capacidad de discernir, pro eos juzgo el argumento, no em meto en quien lo defiende, el hecho es que se pueda pedir para uno mismo unas cosas que luego se niegan a terceros por no convenir me parece de coña.

Que por que?, muy secillo, porque si entramos en lo subjetvo entonces no llegamos a ninguna parte, para un nacionalista español solo España entera tiene derecho a elegir, para un nac. catalan lo mismo pero para Cataluña y para uno del valle de aran pues mas de lo mismo.

Los argumentos hay que separarlos de su procedencia porque sino caemos en lo que cada cual interprete libremente, y esto se aplica a todo, los derechos civiles por ejemplo, la ley ha de ser neutra no adaptarse a cada colectivo.

Para ti el Valle de Aran es una risa, forma parte de Cataluña aunque tenga una fortísima tradición occitana, para un nacesp Castilla es algo emdiaval de puta risa, y para pepito el de lso palotes debería haber un mundo sin fronteras, toda frontera es ridícula, inhumana y vete/tu/a/saber.

A modo de resumen, a mi me puede parecer de risa muchas cosas de las que defiendas, otras no, por eso se tiene que intentar elaborar argumentaciones lo mas asépticas posibles, porque si cada cual tira a lo suyo esto es un sindios  :icon_biggrin:

 En este debate CM tiene toda la razón. Se pretende despestigiar al nacionalismo catalán en base a una auténtica soplapollez.

 A mi me la suda lo que diga la individua esa y las disputas entre catalanes y araneses. Me importa más la fobia anticastellana y la desfachatez de genticilla como Aguirre, ZP y Gallardón. Y coincido con CM en lo detestable que puede ser el españolismo disfrazado de castellanismo, cuya expresión máxima es el descojone de los periféricos.

 Supongo que luego nos echamos las manos a la cabeza cuando los burgaleses reclaman Castilla para si y dicen que Valladolid es León. Hombre, deberíamos ser consecuentes con nosotros mismos.

 Y si Leka las fronteras no deberían existir más que en la voluntad REAL de los pueblos. Otra cosa es el uso de las fronteras, como confrontación y pobreza de las gentes.

 

 

 

Esto me ha dejado atónito, pero bueno, así me queda clara tu concepción territorial de Castilla, gracias.

Que gracioso, que es espannolismo disfrazado?? Quien desprestigia a los perifericos?? Es mas sencillo que eso, si el razonamiento de Pilar es razonable (que es el que argumentan los independentistas catalanes), sera razonable para Catalunna y para El Valle de Aran, por que para unos si y para otros no?

Si preguntar esto es espannolista, pues entonces lo soy.

Estoy, en parte, de acuerdo contigo en que todo esto tiene un gran componente subjetivo. Pero como en todo hay gradaciones.
Es bastante entendible que haya españolistas que defiendan a España como ente único y monolítico (yo al menos lo entiendo, aunque no lo comparto), también es bastante razonable la gente que defiende a Cataluña como nación, Creo que hay razones OBJETIVAS E HISTÓRICAS para hacerlo. Ahora bien, a medida que descendemos, pues que quieres que te diga, me empieza a costar entender algunas realidades y sus razones para sentirse nación.
Pero , vamos que por ti yo me hago NACIONALISTA ARANÉS, corso o lo que haga falta.
Y además estarás conmigo que le hemos dado una mañana de vidilla al foro que hacía tiempo que no se veía.

Como casi siempre has dado en el centro de la diana. No es por hacerte la pelota, pero es una de las firmas más heterodoxas e interesantes de este foro. (Y esto también lo diré cuando esté en desacuerdo contigo, que muchas veces lo he estado).

La cuestión aquí es equiparar a Cataluña con el Valle de Arán. En mi modesta opinión no son entes equiparables. Así de sencillo. Piensa en que un pueblecito del Valle de Arán no se sintiera aranés sino aragonés, o moldavo o lo que más te guste. ¿Estaría legitimado para pedir su nacionalidad histórica? y si en una pedanía de este pueblecito se sintieran castellanos, ¿estarían legitimados para evitar el yugo imperialista del pueblo mayor y pedir a su vez el reconocimiento de la pedanía como nación?

Curioso hilo, iniciado por Riopadre, a quien caracteriza una animadversión de todos conocida hacia los nacionalismos catalanes y vascos, y el desde el momento en que inició el hilo, no ha vuelto a aparecer, y llevamos ya siete páginas de un tema que en principio me parecía banal por completo. Coño coño como nos aburrimos. :icon_mrgreen:

Todo sea por darle vidilla al foro querido amigo, que últimamente estaba algo alicaído.

Tengo muy claro mi concepto de Castilla y de Espanna, y el echo de que no coincida con el tuyo (o con el de Pilar) no me hace espannolista, ni franquista ni del opus (entro otras cosas porque todavia no sabes lo que pienso).

Por que tu concepto de Castilla es mejor que el mio?? porque se basa en un mapa de mi ochocientos y algo?? siempre estamos igual. No me digas mas, eres socialista  :icon_twisted: :icon_twisted:

Me da la sensación amigo, que te aceleras con facilidad. Yo no te he dicho en ningún momento que seas españolista, franquista o miembro del opus, porque ciertamente no se como piensas. Tampoco he dicho nada parecido a que mi concepto de Castilla sea mejor que el tuyo, y me temo que tampoco tú sabes como pienso yo, porque das por hecho que ese concepto territorial mio se basa en el mapa ese que dices de mil ochociento y algo.
Tan sólo puntualicé que daba por hechos ciertos parámetros territoriales en tu idea de Castilla, y me alegro por ello porque me gusta saber lo que piensa la gente al respecto, coincida o no con lo que yo tengo por bueno, repito, lo que YO tenga por bueno.
La afirmación jocosa respecto al socialismo creo que está fuera de lugar, aunque bueno, fuera de lugar nos ponemos todos en ocasiones, así que no le daré más importancia.

Si amigo, de alguna manera hay que mantener esto a flote, aplaudo tu iniciativa. :icon_wink:

Pero , vamos que por ti yo me hago NACIONALISTA ARANÉS, corso o lo que haga falta.

 :icon_lol: :icon_lol: no te veo de monitor de esquí en Baqueira, aasí que sigue siéndolo de Castilla, que falta hace.

Y además estarás conmigo que le hemos dado una mañana de vidilla al foro que hacía tiempo que no se veía.

Pués si, y pienso como Arias, aún esperamso la opinión de quien creo el hilo  :icon_biggrin:

Me da la sensación de que para algunos meterse con determinada persona o partido es sinónimo de ser españolista, facha, rancio y demás. Particularmente respeto a Cataluña como Nación, y los problemas internos y "sub-nacionalismos", permitidme el término, que tenga dentro me la trae al fresco. La forma de hacer nacionalismo y política, de esta señora es patético, hasta tal punto que si se leeis los comentarios de Youtube se ve que hasta los simpatizantes de ERC la repudian. Y también creo que la linea de ERC no me gusta nada y que,  como ha dicho bien Donsace, la forma de hacer nacionalismo de ERC en cataluña no me gusta nada, y más aún cuando insultan y menosprecian a mi pais (Castilla). Que no me guste uno, dos o tres nacionalismos, o más bien determinados partidos,  del Estado no quiere decir que no se respete a otras Naciones. El actual Estado Español está construido con diversas nacionalidades, unas me gustan más y otras menos, no se que tiene esto de Españolista.

El caso es que no entiendo el razonamiento que dais algunos:
Si un castellano catalanofobo es españolista y no castellanista, entonces un catalán castellanofobo es españolista por la misma razón?. Pues no resulta que este es más catalán aún, y si se le dice algo eres un españolista rancio.

Esto es lo de siempre, parece que no hay término medio, se es o no se es, todo en términos absolutos.

Y tanto que le ha dado vidilla, estaba deseando volver a retomar el hilo desde que lo dejé a media mañana. Al final voy a acabar como Enjuto mojamuto.

Mi opinión sobre los nacionalistas catalanes y vascos, con los que he tenido que convivir (ya no en la televisión, desde niño, oyendo sus proclamas anticastellanas a todas horas y en todos los canales. Ahora la cosa ha cambiado, pero os acordáis cuando las partes desarrolladas de España era sólo Cataluña y Pais Vasco, y teníamos que aguantar su sempiterno mitin sobre lo ricos que eran, lo vagos que eramos los maquetos y charnegos. Aguantar también como muchos de nuestros paisanos acomplejados reconocían que era verdad lo que decían ellos sobre nuestra falta de tradiciones, folclore, gastronomía...) es pésima. Todos los tópicos se han cumplido con ellos.


¿Qué tengo que hacer? ¿Mentir? No. Reconozco que no es sano, que habrá nacionalistas vascos y catalanes que no sean como yo he visto, que no es bueno generalizar. Pero lo que tengo claro es que el sentimiento que llevo dentro es un veneno que me han inoculado ellos mismos. Las humillaciones tienen eso.

Sólo quería hablar de algo que parece que algunos no logran entender. Entiendo como os ponéis algunos con la idea de España (algo mucho más abstracto que un nacionalista vasco o catalán); lo entiendo porque es el mismo veneno que corre por mis venas.



Tolstoi decía que no hay un solo  culpable en la tierra. Grossman, en un capítulo genial de Todo fluye, le replicaba que todos somos culpables.

Pero si los culpables son los demás mejor que mejor  :icon_twisted:

Para los que no lo sepan, decir que Pilar Rahola y Ángel Colom se salieron de ERC cuando vieron que iban a perder el Congreso de 1996, que ganó un entonces desconocido Josep-Lluís Carod-Rovira. Colom y Rahola se llevaron los cargos y les dejaron las deudas. Fundaron el Partit per la Independéncia, que se disolvió tras su gran batacazo electoral en las Municipales y Europeas de 1999.

Después de esto, Rahola parece que anduvo mendigando un puesto en el PSC, y como se ve que no la daban algo acorde con lo que ella esperaba, empezó a dedicarse en cuerpo y alma a eso de las tertulias periodísticas, que ya frecuentaba en sus últimos tiempos de ERC, y que tanta fama e ingresos la han reportado.
De ahí la animadversión de la gente de ERC hacia ellos, muy parecida a la que tiene la gente del PCE sobre Carrillo.

Esta tía es la típica parlanchina vividora que va de vedette por la vida, un estilo a Rosa Díez pero en versión "catalanista". La típica guay de la progresía noctámbula que va a las tertulias a decir lo que la gente quiere oir. Pero en cuanto rascas un poco se ve la endeblez de sus argumentos. Recuerdo aquella anécdota cuando era diputada en la legislatura 1993-1996, cuando le dijo a un guardia en Barcelona "pero oiga, ¿es que no sabe usted quién soy yo?", cuando el guardia le iba a llevar en la grúa su coche mal aparcado.

Cosas como ésta retratan a la gente y a cuenta de esto, ERC estuvo a punto de perder la representación en el Congreso en 1996. No me extraña que en ese partido no la puedan ni ver.

 Y ésto lo he oído yo de viva voz, no sólo por la tele o radio, me pasa lo mismo que a ti, manchego. La verdad es que es difícil el entendimiento.  Y lo dice uno que tiene en su casa discos en catalán de Llach o Serrat. Pero es una de cal y dos de arena. Me acuerdo el día que en un hilo de estos foros llegué a una página en la que un escritor valenciano catalanista decía que había ido a Ávila y que la encontraba limpia y remozada. A continuación decía que éso era consecuencia del los beneficios obtenidos del sudor de la frente de los catalanes, es decir nos llamaba ladrones.
 Si ellos utilizan el victimismo, nosotros tenemos derecho a emplear la misma dialéctica. Ésto es un off- topic apuntando lo que dice Oretano. Saludos.

Siempre he pensado que el problema es el fanatismo de unos y de otros y el desconocimiento de todos.

Que en Cataluña(por poner un ejemplo) los nacionatas no suelen hablan mal de Castilla es una mentira como un templo, claor qu elo hacen, y que en Castilla no se habla mal de Cataluña es otra mentira como un templo, yo conozco a catalanes que vienen para aqui y que siempre se llevan su "sesion" de paletismo centralista es una verdad como un templo.

Yo tengo familia en Cataluña y voy bastante y la verdad es que tanto los nacionalistas catalanes alli como los españoles aqui son de risa, y es que el porcentaje de tarugos fanatizados y mas paletos que la leche es bastante alto y es una pena.

EN el fondo de todo casi siempre está el desconocimiento.

 Desconocimiento, ignorancia o llámele Usted algo más fuerte, para muestra un botón, mira este individuo poniendo una relacción de mapas, atención a lo que pone debajo del de 1714, "conquista y colonización castellana", es decir Felipe de Anjou, rey castellano, nacido con toda probabilidad en Segovia o Albacete, es responsable con sus secuaces castellanos de la creación del antecedente de la Franja de Gaza en el s. XVIII. Tampoco tiene desperdicio el párrafo sobre Castilla que hay encima del mapa. Para enmarcarlo:

http://comunidad.terra.es/forums/thread/11200174.aspx (http://comunidad.terra.es/forums/thread/11200174.aspx)

No podría estar mejor dicho, pero parece que a unos se les perdona todo y a otros no, cuando son las dos actitudes igual de patéticas, y me estoy refiriendo únicamente a los que sacan de quicio todo. Un catalanista me parece respetable siempre y cuando tenga un respeto a lo que es diferente a lo suyo. Lo mismo digo de un españolista.

Estoy harto de decir por aquí, quie eso fue una GUERRA DE SUCESIÓN, ellos apoyaban a otro monarca. Lo que ocurrió que gano el candidato francés y metió centralismo a saco, como en Francia. Felipe V utilizó las instituciones de la Corona de Castilla por que estaba mas desarrolladas para sus intereses, cosa que también les jode mucho por que piensan que siempre han ido por delante.


Actitud muy típica, aquí en Baleares se piensan que Castilla es un ente subdesarrollado, cuando han venido Mallorquines conmigo a Valladolid o a Segovia se han quedado alucinados. Las ciudades mediterraneas dejan mucho que desear con respecto a las castellanas en muchos aspectos, entre ellos la limpieza. Soy vallisoletano, y Valladolid siempre me pareció una ciudad del montón, y tras conocer esto me parece la repera. Otro aspecto es el de la seguridad ciudadana, les parecia curioso que por la noche se pudiera ir tranquilamente, mientras que en levante e Islas hay bastante delincuencia . Esto a los que tienden a vernos como delincuentes les rompe los esquemas, ya he dicho que dicen que el Castellano es de delincuentes, y tienen que salir por algún lado. Todo se reducen a que muchos han salido poco, y si encima se encuentran con un "paleto centralista" pues ya se jodio. El caso es que esta gente se retroalimenta en sus sandeces.

En cuanto a Rahola, Curavacas no la podría haber definido mejor, por eso entiendo que meternse con ella ni siquiera es meterse con el Nacionalismo catalán por que esta persona sólo se representa a ella y a su cartera.

Muy de acuerdo con ORETANO.
Yo viví en Cataluña y no necesito que un españolista me cuente como son allí las cosas respecto de Castilla.

Leka, si, en Cataluña le habla mal de Castilla y lo castellano y lo hacen los catalanes en general, no voy a negar que haya excepciones, salvese el que pueda. Lo he vivido. Y no no es cuestion de desconocimiento, quienes hemos estado allí los conocemos.

En Castilla no son los castellanos en calidad de tales quienes apostrofan contra lo y los catalanes, sino los españoles y españolistas. Esa es la diferencia.

Y los castellanos que viven o han vivido en Cataluña, suelen estar humillados, tragan todas las críticas nefastas contra Castilla, tienen el rabo entre las piernas y encima "van de buenos y conciliadores" negando lo que oyen, vamos unos cobardes. Y esto también lo he vivido en los paiosos catalans.

O sea, el 99% de castellanos, no?

Yo tengo amigos en Cataluña, y conocidos, y gente con la que tengo que tratar de dsitintos asuntos, y nunca, repito, nunca me he sentido menospreciado, humillado ni ninguneado, y te aseguro que ni tengo el rabo entre las patas ni soy un cobarde. Y oye, que no todos esos catalanes de los que te hablo saben de mi aversión hacia españa y el españolismo.

En  mi  opinion  los  nacionalistas  catalanes  son  mas  llorones  anticastellanos  o  anticentralistas  que  los  vascos . Todo  lo  malo  que  tienen  es  por  culpa  de  los  demas .En  el  Pais  Vasco , exceptuando  a  los  mafiosos  batasunos ,  hacemos  bastante  autocritica , y  no  despreciamos  a un  burgales , madrileño  o  extremeño . A  los  andaluces  quizas  algo  mas  porque  consideramos  que  son  unos  chupocteros  del  estado , y  estamos hasta  las  narices  del  flamenco . Simplemente se  puede  ver  a  los  aficionados  del  Farsa , para  ver  que  toda  su  vida  la  comprenden  solamente  en  la  existencia  de  dos  bandos . La  de  ellos , y  la  del  Real  Madrid , y  si  no  estas  con  ellos , eres  un  facha  seguidor  del 
Real  Madrid . Por  otro  lado , hay  nacionalistas  catalanes  que  se  ponen  a  hablar  en  catalan  todo  el  rato  aun  sabiendo  que  el  resto  que le  escucha no  entiende  el  idioma .

Coño que derroche de argumentación de peso. Los andaluces no nos gustan porque son unos chupocteros del estado y no hos gusta el flamenco :icon_eek:, no doy crédito. Y luego la guinda, la afición del Barça sólo comprende que hay dos bandos, coño, igual que la del Real Madrid, que soplapollez, con todos mis respetos, pero es que son argumentaciones que casi da verguenza leer, sinceramente.
Y los nacionalistas catalanes hablando en catalán!!!!!, que cabrones, pero como se les ocurre, pudiendo hablar en castellano, y se ponen a hablar en su lengua materna, lo dicho, que cabrones. :icon_lol:

Vas a conseguir que me monde de risa. Yo diría que la animadversión es de tí hacia mí. Hay foristas que por su condición de funcionarios, quieren ser comprensivos y conciliadores con los nacionalismos circumdantes vasco y catalán. Que actuen como padres de la patria española ignorando los desmanes de los egoismos -ni siquiera nacionalismos- que citas. Pero, yó expreso mis opiniones y respondo cuando se apostrofe a Castilla.

Tienes duras palabras contra lo que tú bautizas como victimismo castellano,pero no tienes ni una sola palabra de condena contra el victimismo de esos dos egoismos.
Te lo repito: quienes, en estos foros, salimos al paso de agresiones que nos llegan desde esas comunidades, solo damos respuesta a golpes que antes nos han dado. Ocurre casi a diario. No me queda sitio para odiar a esos nacionalismos ni a esos pueblos, por favor ¡no jodas, que incomodas!

Y que no, hombre, no, los nacionalismos vasco y catalán no son mis enemigos, en todo caso lo serán del estado español (y quizá de  Castilla por diferentes motivos). Yo los veo positivamente, al punto de que es una via posible para que, apoyandolos para que consigan lo que quieren, ayudaría a que Castilla, por EXCLUSION, consiga lo suyo. Es lógico, si nuestro pueblo no está mentalizado para su total autogobierno, si los demás obtienen el suyo nos dejarán solos.

Y no me adjudiques fobias, porque haces reir, coño....y ahora me tomo un verjo a tu salud.

Animadversión hacia tí?, en absoluto hombre en absoluto. Tú describes todo esto desde tu punto de vista, desde tus experiencias personales, y yo hago lo propio. Tú has tenido muy malas experiencias al parecer, yo ninguna, afortunadamente. Y las fobios no te las adjudico yo, lo haces tú solo, no hay más que leerte coño.

Y oye, verdejo he tomado hace un momento con la comida, pero como fue con anterioridad a leer tu mensaje, no pude hacerlo a tu salud, mañana abró otra botella y brindaré por ti.

Un saludo

Os estáis desviando del tema del hilo. Os recuerdo que aquí de lo que se trataba era de despellejar a Pilar Rahola.
 :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Centremos la cuestión:

¿Pero quien ha convertido a Pilar Rahola en portavoz del nacionalismo catalán y peor aún, en portavoz de ERC?

Como bien ha explicado Curavacas Pilar Rahola abandonó ERC hace años y en la actualidad se representa a sí misma como mucho, nunca a ERC, partido del que no forma parte.

En consecuencia las opiniones de Pilar Rahola sobre el Valle de Arán son personales e intransferibles y muy probablemente opuestas a la postura oficial de ERC sobre esa "cuestión aranesa"

El Valle de Arán goza de un estatuto especial dentro de Cataluña, reconocido por el propio "Estatut" (Título II capítulo VII) y el Aranés, dialecto Occitano, es lengua cooficial en Cataluña (Título preeliminar. Art 6.5). La actitud del nacionalismo catalán respecto al Valle de Arán es de una notable flexibilidad, hasta el punto de ir más allá en el reconocimiento de la lengua Occitana en Cataluña que la propia Constitución Española.

Por otro lado a día de hoy Convergencia Democrática Aranesa-Partido Nacionalista Aranés totaliza 27 concejales lo que los convierte en la 5ª fuerza de la provincia de Lérida además de poseer un importante peso político en el Valle, con varias alcaldías y siendo la 2ª fuerza política de Viella, la principal población, donde cuentan con 6 concejales. Esos 27 concejales vienen respaldados por 2000 votos sobre un censo total (total, no electoral que es lógicamente más reducido) de 10000 personas. Por tanto este movimiento nacional debe ser tenido en cuenta, no descartado como cosa de frikis pirenaicos.

Hoy en día la UPL (Unión Pueblo Leonés) cuenta con 12 alcaldes y más de 100 concejales sustentados en más de 32000 votos en las últimas elecciones municipales. Además cuentas con 2 procuradores en las cortes regionales que provienen de los más de 37000 votos que obtuvieron en las últimas elecciones autonómicas. Por tanto este movimiento debe ser tenido en cuenta, no descartado como cosa de frikis cazurros.

No sé qué le echarán al tinte rubio que usan ella y esperanza que les produce en el cerebro un cortocircuito que les lleva a emplear idéntica palabrería. O a lo mejor será el tónico revitlaizante "eau d'gagnan" extraído de las secreciones corporales de Joseph Mariah Ansar y empleado como método de mantenimiento de los implantes capilartes que se ha debiodo realizar este engendro de ser lo que le lleva a actuar como el inolvidable político y empleado de la Estanfor Yiuniversity.

Por supuesto que debe ser tenido en cuenta. Y no porque alguien se emepeñe en cerrar los ojos y taparse los oidos se van a volatilizar de la faz de la tierra.

Confundes la discrepancia con la desconsideración: el leonesismo existe y además tiene fuerza y arraigo, esa es la realidad y la realidad determina que es una fuerza a considerar en cualquier decisión que afecte al ámbito territorial cuya ciudadanía le otorga respaldo. Cuestión aparte es que haya que comulgar con ellos por el mero hecho de existir o tener fuerza, la discrepancia, el debate o la refutación del adversario político son parte del juego democrático; negar la existencia del adversario es en cambio ponerse una venda en los ojos y empeñarse en negar la realidad.

Entiendo que un castellanista puede tener razones objetivas para refutar al leonesismo pero ¿que razones tiene un castellanista para rechazar al nacionalismo aranés? ¿no es objetivamente, un asunto aranés y catalán?

Adoptas la posición opuesta a aquellos a quienes criticar pero no dejas de cometer el mismo error: si posicionarse a favor del aranesismo por reacción contra el nacionalismo catalán no es adecuado... ¿es acaso más adecuado posicionarse contra el nacionalismo aranés por reacción a favor del nacionalismo catalán? ¿tenemos que ser buenos castellanos rechazando o aprobando asuntos que no conciernen a Castilla? Por mi como si el Valle de Arán se independiza mañana e invade Andorra dentro de tres semanas. Lo que no deja de ser absurdo es cerrar los ojos a la existencia de un movimiento aranesista con arraigo en el Valle y sobre el cual no veo la necesidad de pronunciarme ni a favor ni en contra, allá se apañen ellos con sus vecinos.

¿Confundo discrepancia con desconsideración? Cuando he sido yo desconsiderado. Mi no comprenderrr.
¿Por qué no puedo opinar lo que pienso del nacionalismo aranés?. ¿Está prohibido? No lo he visto en ninguna de esas nuevas normas del foro que tan profusamente has posteado. En este santo foro se ha hablado de lo divino y de lo humano, desde Hugo Chávez hasta la selección de Euskal Herria y gran parte de los que han escrito son nacionalistas castellanos ¿He de intuir que no estaban autorizados a hablar de estos temas?. Ni quiero, ni debo, ni puedo inmisucirme en los problemas catalano-araneses pero creo que estoy autorizado a opinar sobre ellos, a no ser que en este foro se haya impuesto la ley marcial. Mi no comprenderrr
También me dices que adopto la oposición opuesto a quienes critico. Me suda los pies el nacionalismo aranés, lo único que he querido poner de manifiesto es la contradicción intrínseca que existe en ridiculizar a un nacionalismo cuando lo mismo nos puede pasar a nosotros.
Última perla, dices que te da igual lo que haga y deje de hacer el Valle de Arán, releyendo tu post se deduce todo lo contrario, parece que te importa muchísimo el nacionalismo aranés. Es decir unos están legitimados para tomar postura, pero a la vez critican que la tomen los demás. Mi no vuelve a comprenderrr.

Creo que el sentido de este post en un principio era echarse unas risas a costa de Rahola, lo cual no es difícil por que lo pone a huevo, más que debatir sobre nacionalismo aranes, que cro que sinceramente nos interesa más bien poco a todos los que hemos posteado aquí.

No olvidemos que se nos menciona en el debate puesto que mentan varias veces el nombre de la ciudad más grande de Castilla.

Incorrecto, este post ha sido profusamente utilizado para intentar reirse y dar toda la caña posible a los malosmalísimos nacionalismos periféricos, porque desgraciadamente existe una parte del "castellanismo" que se retroalimenta únicamente de su anticatalanismo, antivasquismo etc, etc.
Sí las risas hubieran sido para "despellejar" a la Rahola por hortera, cutre, diva y todo lo que queráis, pues de puta madre, pero a nadie con dos dedos de frente se le escapa el interés espurio de este post.
Pero eso si, luego a los localistas de Ci.Bu les baneamos en cuento se descuidan. El ancho del embudo lo llaman en mi pueblo. O si eres creyente aquello de la paja y la viga.

Obviamente no otorgas al nacionalismo aranés la misma consideración que al nacionalismo catalán, en consecuencia tomas a uno en consideración y a otro no y usas para ello la misma legitimidad que otros miembros del foro emplean en sentido opuesto.

¿Por qué no puedo opinar lo que pienso del nacionalismo aranés?. ¿Está prohibido? No lo he visto en ninguna de esas nuevas normas del foro que tan profusamente has posteado. En este santo foro se ha hablado de lo divino y de lo humano, desde Hugo Chávez hasta la selección de Euskal Herria y gran parte de los que han escrito son nacionalistas castellanos ¿He de intuir que no estaban autorizados a hablar de estos temas?. Ni quiero, ni debo, ni puedo inmisucirme en los problemas catalano-araneses pero creo que estoy autorizado a opinar sobre ellos, a no ser que en este foro se haya impuesto la ley marcial. Mi no comprenderrr

Si me citas el punto donde te prohibo opinar podemos discutir el resto.

También me dices que adopto la oposición opuesto a quienes critico. Me suda los pies el nacionalismo aranés, lo único que he querido poner de manifiesto es la contradicción intrínseca que existe en ridiculizar a un nacionalismo cuando lo mismo nos puede pasar a nosotros.

Me atengo al mensaje anterior y te señalo que quitando legitimidad al nacionalismo aranés no se la quitas ni a leoneses, ni a cantabros ni a regionalistas varios. Esas realidades existen y hay que atenerse a ellas, con gusto o sin él. ¿Nos puede pasar a nosotros? No, no nos puede pasar, porque ya nos está pasando.

Última perla, dices que te da igual lo que haga y deje de hacer el Valle de Arán, releyendo tu post se deduce todo lo contrario, parece que te importa muchísimo el nacionalismo aranés. Es decir unos están legitimados para tomar postura, pero a la vez critican que la tomen los demás. Mi no vuelve a comprenderrr.

Hablo Occitano en la intimidad... no te digo más  :icon_mrgreen:. Pero aún así muy mal he debido expresarme en el mensaje anterior si no ha quedado claro que me importa un pimiento lo que hagan o dejen de hacer en el Valle de Arán pero, que quede claro, si existe una reivindicación nacional aranesa bajo ningún concepto pienso cerrar los ojos a esa reivindicación, tan legítima como cualquier otra... incluida la leonesista.

Pero en fin, el propio nacionalismo catalán, con el que pareces querer congraciarte oponiendote al aranés es bastante flexible y ha auspiciado la creación y el reconocimiento de un estatus especial para el Valle en el propio (y denostado) Estatut. Si no quieres reconocer algo que Cataluña reconoce en su propio estatuto de autonomía (incluyendo la cooficialidad del Aranés) es tu decisión (y desde luego es tu decisión legítima, antes de que me vuelvas otra vez sobre unas normas del foro cuya mención no acabo de entender), pero en cualquier caso la existencia de una especificidad aranesa es reconocida en Cataluña sin mayores problemas y si ellos, los propios catalanes, la reconocen y legislan, algo sabran del tema, supongo.

Hasta la fecha tan solo ha sido baneado un localista de CiBu, y no por ser localista, ni de CiBu sino, como ya se explico detalladamente y en su momento, por emplear una doble cuenta.

Por si fuera poco ese localista de CiBu en cuestión fue readmitido, si, readmitido brevemente pues usó su readmisión para llamarme tonto y otro moderador acabó por banearlo de nuevo... Baneado dos veces y por dos moderadores diferentes en el plazo de unas horas y por razones sobradamente explicadas.

Aún así y pese a que el tema se llevó con absoluta transparencia insinuas que la moderación banea a la gente por ser o no ser de tal partido cuando por este foro pasa gente de lo más diverso y opina con total libertad.

No obstante lo cual si tienes quejas sobre la moderación del foro, puedes dirigirte a Mochuelo como administrador del mismo para exponérselas. Los moderadores no podemos contentar a todo el mundo, que se le va a hacer.

No se qué intereses son más "espúreos", si los que detestan a los nacionalistas catalanes por las razones,justificadas o no, compartidas o no, que cada cual ha expuesto ya, o los que menosprecian a una parte de los nacionalistas castellanos por no tener exactamente la misma visión sobre el nacionalismo castellano que tiene uno mismo.

No se si interpreto bien la intención con la que escriben algunos foreros, pero me parecen excesiva la dureza con que se critica a los castellanistas y se practica demasiada manga ancha con otros nacionalismos, que se supone que nos tenían que dar un poco igual, si lo que de verdad nos interesa y nos mueve en nuestros ideales es única y exclusivamente nuestro país.

Si vamos así, es que cada vez vamos a peor.

Por favor, no me cuentes milongas de porque fue baneado JAC/Carretero que todos los sabemos. Si en este foro se hubiera baneado a todo aquel que hubiera insultado a otro sólo quedarían tres foreros. Un poco de seriedad.

Jamás he menospreciado a ningún nacionalista castellano. Sea del color que sea, desde la ultraderecha a la ultraizquierda. A los que menosprecio, y mucho, son a los que se dicen castellanistas pero que con sus palabras y hechos demuestran ser unos regioespañolistas de tomo y lomo.
Y, lógicamente, este menosprecio es en virtud de la idea que tengo yo del castellanismo, faltaría más; no va ser con la tuya. Hasta ahí podíamos llegar, yo podré pensar de tu castellanismo lo que me de la gana y tú del mío lo que te salga de ahí mismo. Cuando uno escribe en un foro da SU OPINIÓN no la del vecino, eso no significa ni que sea mejor ni peor que la de los demás pero, digo yo, que tendré derecho a tenerla.
A ti te parece que unos foreros tienen manga ancha con otros nacionalismos; a mí, por el contrario, me parecen que otros la tienen con el españolismo. Ya está cada uno dice lo que piensa y aquí paz y después gloria.

Por supuesto que no me prohibes opinar, hasta ahí podíamos llegar, pero si que recriminas que lo haga o si no como interpretas la frase "¿que razones tiene un castellanista para rechazar al nacionalismo aranés? ¿no es objetivamente, un asunto aranés y catalán?". Y puedo tener todas las razones que me de la gana porque ser castellanista, afortunadamente, no me impide tener ideas propias sobre los temas más diversos, ya sea el nacionalismo aranés o la esencial heterogeneidad del ser.
Luego demuestras o que no has entendido nada de lo que he dicho o que no lo has querido entender. Me da igual el nacionalismo aranés del derecho y del revés. Lo único que he querido poner de manifiesto en este post es que existe una notable contradicción en dar caña al nacionalismo catalán por su comportamiento con el nacionalismo aranés y luego hacer exactamente lo contrario en lo que toca a Castilla. Nada más.
Y, efectivamente, nadie ha negado la especificidad del Valle de Arán, pero de ahí a la independencia media un abismo.

No es que quiera prolongar la discusión hasta el infinito y más allá. Entre otras cosas porque pudiera parecer que voy a defender a riopadre y que seguramente sabrá defenderse el solito y además no suelo comulgar con él. (No se por qué causa no interviene. Yo, que siempre me lo he imaginado la tira de mayor porque no le conozco en persoana, ya estoy empezando a pensar que incluso le ha pasado algo. Espero que no). Además estoy convencido que nos unen muchas más cosas a todos nosotros de las que puede parecer.

La cuestión es que sigo un poco impresionado con el que se asocie automáticamente estar contra el nacionalismo catalán con el españolismo (supongo que de derechas) y es que a mí me parece que defender también mucho a los nacionalismos catalanes y vascos y demás, se puede asociar también al españolismo, eso sí, el de izquierdas, el cual tiende a ser muy condescendiente con el "pobre pueblo catalán" (ironía on, porque no me despiertan, ni los catalanes ni vascos ni nadie salvo mi propio pueblo ningún tipo de compasión ni sentimiento, que represión, persecución y manipulación con franco o bajo cualquier otro régimen que se haya dado en este endiablado país la han sufrido todos, incluidos los castellanos por serlo).

Que quede bien claro que no le tengo animadversión a los nacionalismos perifericos, sencillamente creo que, indirectamente, nos ayudan a conseguir lo nuestro.

Y, repito por enesima vez: que esos nacionalismos, frecuentemente, cargan contra Castilla y lo castellano, especialmente contra Madrid, por lo que me limito a responder a agresiones, solo cuando ellos golpean primero. Y no vale decir que asimilan a Madrid con España, porque si se quisieran referir a España dirian gobierno español o simplemente centralismo español.

Me llama la atención que comunero morado no salga al quite de las agresiones que nos dedican esos nacionalismos, con el mismo enconamiento que arremete contra los castellanistas que critican el video de este hilo y de los insultos como aquel de que somos "la tierra del escupitajo" sentenciado por uno de ERC.

Yo centraré mi postura en este asunto: le tengo tanto respeto a la integridad territoial de Cataluña como los catalanes se la tienen a la de Castilla.

Hombre! por lo menos sé que sigues dando guerra  :icon_wink:

En general, casi siempre siento la tentación de defender justo lo contrario de lo que tú dices.

mis padres suelen recriminarme lago parecedo  :icon_lol:

Mis argumentos son argumentos, no milongas. Si no los aceptas es asunto tuyo, no mio y si tienes quejas puedes expresarlas en "Sobre Foros Castilla" que para eso está o comunicarte con Mochuelo como administrador del foro para expresárselas a él personalmente.

Tus insinuaciones sobre este asunto son ofensivas y más en un foro donde algunos usuarios acusan a los moderadores precisamente de tener un exceso de manga ancha y en el que podemos encontrar debates de todo signo en palabras de usuarios de lo más diverso a los que no se banea simplemente  porque debaten de forma limpia y leal sin trucos, artimañas ni niñerías.

Esto por un lado. Si te parece bien, perfecto, si te parece mal, quéjate a quien procede hacerlo.

Por otro me voy a limitar a confrontar tu mensaje anterior con el anterior al mismo.

¿Por qué no puedo opinar lo que pienso del nacionalismo aranés?. ¿Está prohibido? No lo he visto en ninguna de esas nuevas normas del foro que tan profusamente has posteado.

Por supuesto que no me prohibes opinar, hasta ahí podíamos llegar

Si no te prohibo opinar y es evidente que no está prohibido no sé a que viene la primera pregunta "¿por que no puedo opinar...?"

como interpretas la frase "¿que razones tiene un castellanista para rechazar al nacionalismo aranés? ¿no es objetivamente, un asunto aranés y catalán?"

Pues la interpreto como lo que es, una pregunta dentro de un debate, un debate en el que tú mismo has cuestionado las razones de otros como parte de la mentalidad españolista que les atribuyes y en el que sin embargo nadie excepto tu mismo ha considerado que se le estuviese prohibiendo nada por el mero hecho de manifestar discrepancias.

Sorprendentemente me has rebatido a mi que en mi  mensaje inicial me limite a remarcar dos hechos objetivos, sin expresar opinión alguna: 1- que Pilar Rahola no representa ni a ERC ni al nacionalismo catalán en su conjunto (a lo sumo al suyo, aunque acabó su carrera mendigando un puesto en el PSC) y 2- que el aranesismo existe, tiene fuerza en su territorio y encima es reconocido por el propio Estatut... que esas observaciones iniciales mías hayan llevado a una discusión que incluye insinuaciones sobre la limpieza de la moderación me resulta cuanto menos pasmoso.

Luego demuestras o que no has entendido nada de lo que he dicho o que no lo has querido entender. Me da igual el nacionalismo aranés del derecho y del revés.

Pues soy corto de entendederás (que se le va a hacer) pero en mi cerrilidad yo diría que muchas simpatías pro aranesas no tienes. Pero si estoy equivocado puedes probar a rebatirme con expresiones menos deshabridas que "no has entendido nada de lo que he dicho o que no lo has querido entender" Si no quisiera entender ni me molestaría a entrar a un foro de debate pero en cualquier caso si no te he entendido antes que lanzar al viento si está prohibido opinar o no hacerlo puedes probar a corregirme con buenas palabras, a veces se me enciende la lucecita y hasta "comprendo", pero es más fácil comprender a la gente amable que no da por hecho que el contertulio de un debate no entende las cosas porque no le da la gana.

Lo único que he querido poner de manifiesto en este post es que existe una notable contradicción en dar caña al nacionalismo catalán por su comportamiento con el nacionalismo aranés y luego hacer exactamente lo contrario en lo que toca a Castilla. Nada más.
Y, efectivamente, nadie ha negado la especificidad del Valle de Arán, pero de ahí a la independencia media un abismo.

Pues si estamos de acuerdo no tiene sentido seguir la discusión. Un saludo Comunero Morado, y pelillos a la mar.

Pue te devuelvo el saludo y seguro que nos volvemos a encontronar, perdón quería decir encontrar.

Venga, no eludas la question que te planteo tirando el balón fuera.
Es evidente tu filocatalanismo, más que tu origen murciano, que ya es decir.
Sin ánimo de ofender ¿eres catalanofilo y castellanofilo? ¡Ah, se me olvidaba! puedes ser lo que salga de los bajos, sin dar explicaciones, por supuesto?
un saludo cuartelado, pero no morado, sino bermejo.

A Jac le prohibí el acceso, tras haberselo levantado previamente, por dedicarse a insultar, aunque deberíamos haberle expulsado directamente por utilizar una doble cuenta, lo que no se permite en ningún foro.

No es una cuestión de ideología, hay gente que en mi caso se encuentra mucho más alejada de la mía que Jac. En cuanto al respeto, tienes razón, si prohibieramos el acceso a todo el que insulta o falta al respeto, posiblemente nos quedarísmos (o se quedarían) cuatro, pero quizá, haya que empezar a moderar de manera más convencional.

Saludos

Me has descubierto riopadre, eres una mezcla de Holmes, Poirot y la Srta. Marple, en realidad soy un quintacolumnista pagado a medias por Carod-Rovira e Ibarretxe. Pero no podías ser perfecto, hasta los más avezados como tú, fallan: siento comunicarte que no tengo nada que ver con Murcia al menos hasta mis tatatatatarabuelos. eso si, siento una gran simpatía por esa tierra porque mi mujer es de allí.
Me pides que me defina, lo voy a hacer: RIOPADRÓFOBO. ¿contento?
Pues hasta más ver.

... a ver si algún forista quiere terminar esta frase lapidaria:


" El que calla........................"


  :icon_question: ¿eres catalanofilo y castellanofilo?

salud.

...denota inteligencia, o demuestra educación, o incluso, no habla.  :icon_mrgreen:

la respuesta está predeterminada, no la tienes que inventar, solo encontarla.
Siendo el campeon del trivial, FFALASTE.

Caaachis, pues no acabo de dar con ella, caguen.... :icon_mrgreen: