Interesante debate

[castilla1521]

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Creo que el sentido de este post en un principio era echarse unas risas a costa de Rahola, lo cual no es difícil por que lo pone a huevo, más que debatir sobre nacionalismo aranes, que cro que sinceramente nos interesa más bien poco a todos los que hemos posteado aquí.

[Donsace]

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Creo que el sentido de este post en un principio era echarse unas risas a costa de Rahola, lo cual no es difícil por que lo pone a huevo, más que debatir sobre nacionalismo aranes, que cro que sinceramente nos interesa más bien poco a todos los que hemos posteado aquí.

No olvidemos que se nos menciona en el debate puesto que mentan varias veces el nombre de la ciudad más grande de Castilla.

[comunero morado]

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Creo que el sentido de este post en un principio era echarse unas risas a costa de Rahola, lo cual no es difícil por que lo pone a huevo, más que debatir sobre nacionalismo aranes, que cro que sinceramente nos interesa más bien poco a todos los que hemos posteado aquí.

Incorrecto, este post ha sido profusamente utilizado para intentar reirse y dar toda la caña posible a los malosmalísimos nacionalismos periféricos, porque desgraciadamente existe una parte del "castellanismo" que se retroalimenta únicamente de su anticatalanismo, antivasquismo etc, etc.
Sí las risas hubieran sido para "despellejar" a la Rahola por hortera, cutre, diva y todo lo que queráis, pues de puta madre, pero a nadie con dos dedos de frente se le escapa el interés espurio de este post.
Pero eso si, luego a los localistas de Ci.Bu les baneamos en cuento se descuidan. El ancho del embudo lo llaman en mi pueblo. O si eres creyente aquello de la paja y la viga.

[Panadero]

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Hoy en día la UPL (Unión Pueblo Leonés) cuenta con 12 alcaldes y más de 100 concejales sustentados en más de 32000 votos en las últimas elecciones municipales. Además cuentas con 2 procuradores en las cortes regionales que provienen de los más de 37000 votos que obtuvieron en las últimas elecciones autonómicas. Por tanto este movimiento debe ser tenido en cuenta, no descartado como cosa de frikis cazurros.

Por supuesto que debe ser tenido en cuenta. Y no porque alguien se emepeñe en cerrar los ojos y taparse los oidos se van a volatilizar de la faz de la tierra.

Confundes la discrepancia con la desconsideración: el leonesismo existe y además tiene fuerza y arraigo, esa es la realidad y la realidad determina que es una fuerza a considerar en cualquier decisión que afecte al ámbito territorial cuya ciudadanía le otorga respaldo. Cuestión aparte es que haya que comulgar con ellos por el mero hecho de existir o tener fuerza, la discrepancia, el debate o la refutación del adversario político son parte del juego democrático; negar la existencia del adversario es en cambio ponerse una venda en los ojos y empeñarse en negar la realidad.

Entiendo que un castellanista puede tener razones objetivas para refutar al leonesismo pero ¿que razones tiene un castellanista para rechazar al nacionalismo aranés? ¿no es objetivamente, un asunto aranés y catalán?

Adoptas la posición opuesta a aquellos a quienes criticar pero no dejas de cometer el mismo error: si posicionarse a favor del aranesismo por reacción contra el nacionalismo catalán no es adecuado... ¿es acaso más adecuado posicionarse contra el nacionalismo aranés por reacción a favor del nacionalismo catalán? ¿tenemos que ser buenos castellanos rechazando o aprobando asuntos que no conciernen a Castilla? Por mi como si el Valle de Arán se independiza mañana e invade Andorra dentro de tres semanas. Lo que no deja de ser absurdo es cerrar los ojos a la existencia de un movimiento aranesista con arraigo en el Valle y sobre el cual no veo la necesidad de pronunciarme ni a favor ni en contra, allá se apañen ellos con sus vecinos.

¿Confundo discrepancia con desconsideración? Cuando he sido yo desconsiderado. Mi no comprenderrr.
¿Por qué no puedo opinar lo que pienso del nacionalismo aranés?. ¿Está prohibido? No lo he visto en ninguna de esas nuevas normas del foro que tan profusamente has posteado. En este santo foro se ha hablado de lo divino y de lo humano, desde Hugo Chávez hasta la selección de Euskal Herria y gran parte de los que han escrito son nacionalistas castellanos ¿He de intuir que no estaban autorizados a hablar de estos temas?. Ni quiero, ni debo, ni puedo inmisucirme en los problemas catalano-araneses pero creo que estoy autorizado a opinar sobre ellos, a no ser que en este foro se haya impuesto la ley marcial. Mi no comprenderrr
También me dices que adopto la oposición opuesto a quienes critico. Me suda los pies el nacionalismo aranés, lo único que he querido poner de manifiesto es la contradicción intrínseca que existe en ridiculizar a un nacionalismo cuando lo mismo nos puede pasar a nosotros.
Última perla, dices que te da igual lo que haga y deje de hacer el Valle de Arán, releyendo tu post se deduce todo lo contrario, parece que te importa muchísimo el nacionalismo aranés. Es decir unos están legitimados para tomar postura, pero a la vez critican que la tomen los demás. Mi no vuelve a comprenderrr.

Obviamente no otorgas al nacionalismo aranés la misma consideración que al nacionalismo catalán, en consecuencia tomas a uno en consideración y a otro no y usas para ello la misma legitimidad que otros miembros del foro emplean en sentido opuesto.

¿Por qué no puedo opinar lo que pienso del nacionalismo aranés?. ¿Está prohibido? No lo he visto en ninguna de esas nuevas normas del foro que tan profusamente has posteado. En este santo foro se ha hablado de lo divino y de lo humano, desde Hugo Chávez hasta la selección de Euskal Herria y gran parte de los que han escrito son nacionalistas castellanos ¿He de intuir que no estaban autorizados a hablar de estos temas?. Ni quiero, ni debo, ni puedo inmisucirme en los problemas catalano-araneses pero creo que estoy autorizado a opinar sobre ellos, a no ser que en este foro se haya impuesto la ley marcial. Mi no comprenderrr

Si me citas el punto donde te prohibo opinar podemos discutir el resto.

También me dices que adopto la oposición opuesto a quienes critico. Me suda los pies el nacionalismo aranés, lo único que he querido poner de manifiesto es la contradicción intrínseca que existe en ridiculizar a un nacionalismo cuando lo mismo nos puede pasar a nosotros.

Me atengo al mensaje anterior y te señalo que quitando legitimidad al nacionalismo aranés no se la quitas ni a leoneses, ni a cantabros ni a regionalistas varios. Esas realidades existen y hay que atenerse a ellas, con gusto o sin él. ¿Nos puede pasar a nosotros? No, no nos puede pasar, porque ya nos está pasando.

Última perla, dices que te da igual lo que haga y deje de hacer el Valle de Arán, releyendo tu post se deduce todo lo contrario, parece que te importa muchísimo el nacionalismo aranés. Es decir unos están legitimados para tomar postura, pero a la vez critican que la tomen los demás. Mi no vuelve a comprenderrr.

Hablo Occitano en la intimidad... no te digo más  . Pero aún así muy mal he debido expresarme en el mensaje anterior si no ha quedado claro que me importa un pimiento lo que hagan o dejen de hacer en el Valle de Arán pero, que quede claro, si existe una reivindicación nacional aranesa bajo ningún concepto pienso cerrar los ojos a esa reivindicación, tan legítima como cualquier otra... incluida la leonesista.

Pero en fin, el propio nacionalismo catalán, con el que pareces querer congraciarte oponiendote al aranés es bastante flexible y ha auspiciado la creación y el reconocimiento de un estatus especial para el Valle en el propio (y denostado) Estatut. Si no quieres reconocer algo que Cataluña reconoce en su propio estatuto de autonomía (incluyendo la cooficialidad del Aranés) es tu decisión (y desde luego es tu decisión legítima, antes de que me vuelvas otra vez sobre unas normas del foro cuya mención no acabo de entender), pero en cualquier caso la existencia de una especificidad aranesa es reconocida en Cataluña sin mayores problemas y si ellos, los propios catalanes, la reconocen y legislan, algo sabran del tema, supongo.

[Panadero]

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Creo que el sentido de este post en un principio era echarse unas risas a costa de Rahola, lo cual no es difícil por que lo pone a huevo, más que debatir sobre nacionalismo aranes, que cro que sinceramente nos interesa más bien poco a todos los que hemos posteado aquí.

Incorrecto, este post ha sido profusamente utilizado para intentar reirse y dar toda la caña posible a los malosmalísimos nacionalismos periféricos, porque desgraciadamente existe una parte del "castellanismo" que se retroalimenta únicamente de su anticatalanismo, antivasquismo etc, etc.
Sí las risas hubieran sido para "despellejar" a la Rahola por hortera, cutre, diva y todo lo que queráis, pues de puta madre, pero a nadie con dos dedos de frente se le escapa el interés espurio de este post.
Pero eso si, luego a los localistas de Ci.Bu les baneamos en cuento se descuidan. El ancho del embudo lo llaman en mi pueblo. O si eres creyente aquello de la paja y la viga.

Hasta la fecha tan solo ha sido baneado un localista de CiBu, y no por ser localista, ni de CiBu sino, como ya se explico detalladamente y en su momento, por emplear una doble cuenta.

Por si fuera poco ese localista de CiBu en cuestión fue readmitido, si, readmitido brevemente pues usó su readmisión para llamarme tonto y otro moderador acabó por banearlo de nuevo... Baneado dos veces y por dos moderadores diferentes en el plazo de unas horas y por razones sobradamente explicadas.

Aún así y pese a que el tema se llevó con absoluta transparencia insinuas que la moderación banea a la gente por ser o no ser de tal partido cuando por este foro pasa gente de lo más diverso y opina con total libertad.

No obstante lo cual si tienes quejas sobre la moderación del foro, puedes dirigirte a Mochuelo como administrador del mismo para exponérselas. Los moderadores no podemos contentar a todo el mundo, que se le va a hacer.

[Donsace]

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No se qué intereses son más "espúreos", si los que detestan a los nacionalistas catalanes por las razones,justificadas o no, compartidas o no, que cada cual ha expuesto ya, o los que menosprecian a una parte de los nacionalistas castellanos por no tener exactamente la misma visión sobre el nacionalismo castellano que tiene uno mismo.

No se si interpreto bien la intención con la que escriben algunos foreros, pero me parecen excesiva la dureza con que se critica a los castellanistas y se practica demasiada manga ancha con otros nacionalismos, que se supone que nos tenían que dar un poco igual, si lo que de verdad nos interesa y nos mueve en nuestros ideales es única y exclusivamente nuestro país.

Si vamos así, es que cada vez vamos a peor.

[comunero morado]

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Creo que el sentido de este post en un principio era echarse unas risas a costa de Rahola, lo cual no es difícil por que lo pone a huevo, más que debatir sobre nacionalismo aranes, que cro que sinceramente nos interesa más bien poco a todos los que hemos posteado aquí.

Incorrecto, este post ha sido profusamente utilizado para intentar reirse y dar toda la caña posible a los malosmalísimos nacionalismos periféricos, porque desgraciadamente existe una parte del "castellanismo" que se retroalimenta únicamente de su anticatalanismo, antivasquismo etc, etc.
Sí las risas hubieran sido para "despellejar" a la Rahola por hortera, cutre, diva y todo lo que queráis, pues de puta madre, pero a nadie con dos dedos de frente se le escapa el interés espurio de este post.
Pero eso si, luego a los localistas de Ci.Bu les baneamos en cuento se descuidan. El ancho del embudo lo llaman en mi pueblo. O si eres creyente aquello de la paja y la viga.

Hasta la fecha tan solo ha sido baneado un localista de CiBu, y no por ser localista, ni de CiBu sino, como ya se explico detalladamente y en su momento, por emplear una doble cuenta.

Por si fuera poco ese localista de CiBu en cuestión fue readmitido, si, readmitido brevemente pues usó su readmisión para llamarme tonto y otro moderador acabó por banearlo de nuevo... Baneado dos veces y por dos moderadores diferentes en el plazo de unas horas y por razones sobradamente explicadas.

Aún así y pese a que el tema se llevó con absoluta transparencia insinuas que la moderación banea a la gente por ser o no ser de tal partido cuando por este foro pasa gente de lo más diverso y opina con total libertad.

No obstante lo cual si tienes quejas sobre la moderación del foro, puedes dirigirte a Mochuelo como administrador del mismo para exponérselas. Los moderadores no podemos contentar a todo el mundo, que se le va a hacer.

Por favor, no me cuentes milongas de porque fue baneado JAC/Carretero que todos los sabemos. Si en este foro se hubiera baneado a todo aquel que hubiera insultado a otro sólo quedarían tres foreros. Un poco de seriedad.

[comunero morado]

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No se qué intereses son más "espúreos", si los que detestan a los nacionalistas catalanes por las razones,justificadas o no, compartidas o no, que cada cual ha expuesto ya, o los que menosprecian a una parte de los nacionalistas castellanos por no tener exactamente la misma visión sobre el nacionalismo castellano que tiene uno mismo.

No se si interpreto bien la intención con la que escriben algunos foreros, pero me parecen excesiva la dureza con que se critica a los castellanistas y se practica demasiada manga ancha con otros nacionalismos, que se supone que nos tenían que dar un poco igual, si lo que de verdad nos interesa y nos mueve en nuestros ideales es única y exclusivamente nuestro país.

Si vamos así, es que cada vez vamos a peor.

Jamás he menospreciado a ningún nacionalista castellano. Sea del color que sea, desde la ultraderecha a la ultraizquierda. A los que menosprecio, y mucho, son a los que se dicen castellanistas pero que con sus palabras y hechos demuestran ser unos regioespañolistas de tomo y lomo.
Y, lógicamente, este menosprecio es en virtud de la idea que tengo yo del castellanismo, faltaría más; no va ser con la tuya. Hasta ahí podíamos llegar, yo podré pensar de tu castellanismo lo que me de la gana y tú del mío lo que te salga de ahí mismo. Cuando uno escribe en un foro da SU OPINIÓN no la del vecino, eso no significa ni que sea mejor ni peor que la de los demás pero, digo yo, que tendré derecho a tenerla.
A ti te parece que unos foreros tienen manga ancha con otros nacionalismos; a mí, por el contrario, me parecen que otros la tienen con el españolismo. Ya está cada uno dice lo que piensa y aquí paz y después gloria.

[comunero morado]

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Hoy en día la UPL (Unión Pueblo Leonés) cuenta con 12 alcaldes y más de 100 concejales sustentados en más de 32000 votos en las últimas elecciones municipales. Además cuentas con 2 procuradores en las cortes regionales que provienen de los más de 37000 votos que obtuvieron en las últimas elecciones autonómicas. Por tanto este movimiento debe ser tenido en cuenta, no descartado como cosa de frikis cazurros.

Por supuesto que debe ser tenido en cuenta. Y no porque alguien se emepeñe en cerrar los ojos y taparse los oidos se van a volatilizar de la faz de la tierra.

Confundes la discrepancia con la desconsideración: el leonesismo existe y además tiene fuerza y arraigo, esa es la realidad y la realidad determina que es una fuerza a considerar en cualquier decisión que afecte al ámbito territorial cuya ciudadanía le otorga respaldo. Cuestión aparte es que haya que comulgar con ellos por el mero hecho de existir o tener fuerza, la discrepancia, el debate o la refutación del adversario político son parte del juego democrático; negar la existencia del adversario es en cambio ponerse una venda en los ojos y empeñarse en negar la realidad.

Entiendo que un castellanista puede tener razones objetivas para refutar al leonesismo pero ¿que razones tiene un castellanista para rechazar al nacionalismo aranés? ¿no es objetivamente, un asunto aranés y catalán?

Adoptas la posición opuesta a aquellos a quienes criticar pero no dejas de cometer el mismo error: si posicionarse a favor del aranesismo por reacción contra el nacionalismo catalán no es adecuado... ¿es acaso más adecuado posicionarse contra el nacionalismo aranés por reacción a favor del nacionalismo catalán? ¿tenemos que ser buenos castellanos rechazando o aprobando asuntos que no conciernen a Castilla? Por mi como si el Valle de Arán se independiza mañana e invade Andorra dentro de tres semanas. Lo que no deja de ser absurdo es cerrar los ojos a la existencia de un movimiento aranesista con arraigo en el Valle y sobre el cual no veo la necesidad de pronunciarme ni a favor ni en contra, allá se apañen ellos con sus vecinos.

¿Confundo discrepancia con desconsideración? Cuando he sido yo desconsiderado. Mi no comprenderrr.
¿Por qué no puedo opinar lo que pienso del nacionalismo aranés?. ¿Está prohibido? No lo he visto en ninguna de esas nuevas normas del foro que tan profusamente has posteado. En este santo foro se ha hablado de lo divino y de lo humano, desde Hugo Chávez hasta la selección de Euskal Herria y gran parte de los que han escrito son nacionalistas castellanos ¿He de intuir que no estaban autorizados a hablar de estos temas?. Ni quiero, ni debo, ni puedo inmisucirme en los problemas catalano-araneses pero creo que estoy autorizado a opinar sobre ellos, a no ser que en este foro se haya impuesto la ley marcial. Mi no comprenderrr
También me dices que adopto la oposición opuesto a quienes critico. Me suda los pies el nacionalismo aranés, lo único que he querido poner de manifiesto es la contradicción intrínseca que existe en ridiculizar a un nacionalismo cuando lo mismo nos puede pasar a nosotros.
Última perla, dices que te da igual lo que haga y deje de hacer el Valle de Arán, releyendo tu post se deduce todo lo contrario, parece que te importa muchísimo el nacionalismo aranés. Es decir unos están legitimados para tomar postura, pero a la vez critican que la tomen los demás. Mi no vuelve a comprenderrr.

Obviamente no otorgas al nacionalismo aranés la misma consideración que al nacionalismo catalán, en consecuencia tomas a uno en consideración y a otro no y usas para ello la misma legitimidad que otros miembros del foro emplean en sentido opuesto.

¿Por qué no puedo opinar lo que pienso del nacionalismo aranés?. ¿Está prohibido? No lo he visto en ninguna de esas nuevas normas del foro que tan profusamente has posteado. En este santo foro se ha hablado de lo divino y de lo humano, desde Hugo Chávez hasta la selección de Euskal Herria y gran parte de los que han escrito son nacionalistas castellanos ¿He de intuir que no estaban autorizados a hablar de estos temas?. Ni quiero, ni debo, ni puedo inmisucirme en los problemas catalano-araneses pero creo que estoy autorizado a opinar sobre ellos, a no ser que en este foro se haya impuesto la ley marcial. Mi no comprenderrr

Si me citas el punto donde te prohibo opinar podemos discutir el resto.

También me dices que adopto la oposición opuesto a quienes critico. Me suda los pies el nacionalismo aranés, lo único que he querido poner de manifiesto es la contradicción intrínseca que existe en ridiculizar a un nacionalismo cuando lo mismo nos puede pasar a nosotros.

Me atengo al mensaje anterior y te señalo que quitando legitimidad al nacionalismo aranés no se la quitas ni a leoneses, ni a cantabros ni a regionalistas varios. Esas realidades existen y hay que atenerse a ellas, con gusto o sin él. ¿Nos puede pasar a nosotros? No, no nos puede pasar, porque ya nos está pasando.

Última perla, dices que te da igual lo que haga y deje de hacer el Valle de Arán, releyendo tu post se deduce todo lo contrario, parece que te importa muchísimo el nacionalismo aranés. Es decir unos están legitimados para tomar postura, pero a la vez critican que la tomen los demás. Mi no vuelve a comprenderrr.

Hablo Occitano en la intimidad... no te digo más  . Pero aún así muy mal he debido expresarme en el mensaje anterior si no ha quedado claro que me importa un pimiento lo que hagan o dejen de hacer en el Valle de Arán pero, que quede claro, si existe una reivindicación nacional aranesa bajo ningún concepto pienso cerrar los ojos a esa reivindicación, tan legítima como cualquier otra... incluida la leonesista.

Pero en fin, el propio nacionalismo catalán, con el que pareces querer congraciarte oponiendote al aranés es bastante flexible y ha auspiciado la creación y el reconocimiento de un estatus especial para el Valle en el propio (y denostado) Estatut. Si no quieres reconocer algo que Cataluña reconoce en su propio estatuto de autonomía (incluyendo la cooficialidad del Aranés) es tu decisión (y desde luego es tu decisión legítima, antes de que me vuelvas otra vez sobre unas normas del foro cuya mención no acabo de entender), pero en cualquier caso la existencia de una especificidad aranesa es reconocida en Cataluña sin mayores problemas y si ellos, los propios catalanes, la reconocen y legislan, algo sabran del tema, supongo.

Por supuesto que no me prohibes opinar, hasta ahí podíamos llegar, pero si que recriminas que lo haga o si no como interpretas la frase "¿que razones tiene un castellanista para rechazar al nacionalismo aranés? ¿no es objetivamente, un asunto aranés y catalán?". Y puedo tener todas las razones que me de la gana porque ser castellanista, afortunadamente, no me impide tener ideas propias sobre los temas más diversos, ya sea el nacionalismo aranés o la esencial heterogeneidad del ser.
Luego demuestras o que no has entendido nada de lo que he dicho o que no lo has querido entender. Me da igual el nacionalismo aranés del derecho y del revés. Lo único que he querido poner de manifiesto en este post es que existe una notable contradicción en dar caña al nacionalismo catalán por su comportamiento con el nacionalismo aranés y luego hacer exactamente lo contrario en lo que toca a Castilla. Nada más.
Y, efectivamente, nadie ha negado la especificidad del Valle de Arán, pero de ahí a la independencia media un abismo.

[Donsace]

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Jamás he menospreciado a ningún nacionalista castellano. Sea del color que sea, desde la ultraderecha a la ultraizquierda. A los que menosprecio, y mucho, son a los que se dicen castellanistas pero que con sus palabras y hechos demuestran ser unos regioespañolistas de tomo y lomo.
Y, lógicamente, este menosprecio es en virtud de la idea que tengo yo del castellanismo, faltaría más; no va ser con la tuya. Hasta ahí podíamos llegar, yo podré pensar de tu castellanismo lo que me de la gana y tú del mío lo que te salga de ahí mismo. Cuando uno escribe en un foro da SU OPINIÓN no la del vecino, eso no significa ni que sea mejor ni peor que la de los demás pero, digo yo, que tendré derecho a tenerla.
A ti te parece que unos foreros tienen manga ancha con otros nacionalismos; a mí, por el contrario, me parecen que otros la tienen con el españolismo. Ya está cada uno dice lo que piensa y aquí paz y después gloria.

No es que quiera prolongar la discusión hasta el infinito y más allá. Entre otras cosas porque pudiera parecer que voy a defender a riopadre y que seguramente sabrá defenderse el solito y además no suelo comulgar con él. (No se por qué causa no interviene. Yo, que siempre me lo he imaginado la tira de mayor porque no le conozco en persoana, ya estoy empezando a pensar que incluso le ha pasado algo. Espero que no). Además estoy convencido que nos unen muchas más cosas a todos nosotros de las que puede parecer.

La cuestión es que sigo un poco impresionado con el que se asocie automáticamente estar contra el nacionalismo catalán con el españolismo (supongo que de derechas) y es que a mí me parece que defender también mucho a los nacionalismos catalanes y vascos y demás, se puede asociar también al españolismo, eso sí, el de izquierdas, el cual tiende a ser muy condescendiente con el "pobre pueblo catalán" (ironía on, porque no me despiertan, ni los catalanes ni vascos ni nadie salvo mi propio pueblo ningún tipo de compasión ni sentimiento, que represión, persecución y manipulación con franco o bajo cualquier otro régimen que se haya dado en este endiablado país la han sufrido todos, incluidos los castellanos por serlo).