Foros Castilla

veo que este tema todavía no se ha comentado por este foro, así que lo he abierto yo  :icon_lol:

la cuestión es debatir y ver que os parece desde una óptica castellanista e internacionalista la nueva etapa que se abre en Euskadi con el gobierno españolista de PSOE-PP encabezado por Patxi López, algo nuevo en la democracia y que puede traer consecuencias desastrosas para la izquierda abertzale y su entorno, así lo veo yo

y no me vengais con que es otra de vascos, ya que si he abierto este tema es porque creo que es un hecho de vital transcendencia e importancia en la historia de Eukadi y tambien del Estado Español, un nuevo periodo que puede traer unas consecuencias impredecibles

¿como lo veis vosotros?

Como tú bien dices es un tema de vital importancia para el Pueblo Vasco y para el Estado español, pero dudo  bueno para el Pueblo castellano.

Las consecuencias a las que haces referencia están claras a nivel cultural, supondra una radicalizacion de las imposiciones españolistas, a nivel social y politico una ruptura aun mayor entre nacionalistas y españolistas.

Lo que me temo que puede ocurrir, una vez mas, es que para que el Pueblo vasco no se rebele y vea como una intromisión del Estado, las cuestiones de debate entre Castilla y EH, la balanza se inclinara hacia elPueblo con capacidad de mostrar repulsa por las deciones de los politicos en las calles, y me temo que este no es el de mi Pueblo.

Las consecuencias a las que haces referencia están claras a nivel cultural, supondra una radicalizacion de las imposiciones españolistas, a nivel social y politico una ruptura aun mayor entre nacionalistas y españolistas.

Si gobiernan los nacionalistas la brecha es menor que si gobiernan los autonomistas?, imposiciones españolistas??  :icon_lol: :icon_lol:, curiosa forma de ver las cosas, alli han votado así y no han votado desde Madrid, puedes criticar muchas cosas pero que vaya a aumentar la brecha solo porque no gobiernen los de siempre(pro cierto, para la democracia es bastante buena la alternancia) o que vayan a aumentar las imposiciones españolistas(en la región con mas autonomia de Europa) es de traca la verdad.

Lo que me temo que puede ocurrir, una vez mas, es que para que el Pueblo vasco no se rebele y vea como una intromisión del Estado, las cuestiones de debate entre Castilla y EH, la balanza se inclinara hacia elPueblo con capacidad de mostrar repulsa por las deciones de los politicos en las calles, y me temo que este no es el de mi Pueblo.

Aunque a los fundamentalstas del separatismo os joda, los que han votado posiciones autonomistas son tan vascos como los nacionalistas, el pueblo vasco demuestra mas rebeldia cambiando un gobierno que lleva mas de dos décadas que votando su continuidad en el gobierno.

Por lo demás a Castilla no va a afectarle en nada.

Es que es otra de vascos, no podrás negarlo. Pero estando en una sección llamada "Foro de los pueblos del mundo" resulta del todo absurdo criticar que se escriba sobre ello.

No va a cambiar nada, la verdad.

es cierto que es otra de vascos, pero creo que es una noticia muy importante y por eso he abierto este tema

y lo de criticar sitematicamente este tipo de noticias viene por parte de los euskofobos/catalanofobos de siempre, que desprenden tras de sí un españolismo de los más rancio

Sepodría dar la vuelta a ese argumento......no crees?

Yo personalmemte hubiera prefereido un gobierno nacionalista y de izquierdas, pero contando y recontando sólo me salen 6 diputados, así que la cosa estaba dificililla. Pero vamos que es un tema que no me quita el sueño.

Pues a mi me suda la polla lo que hagan en euskadi, si quieres enterarte de lo que sucede allí te lees el gara y el deia, pero deja de aburrirnos.

Seguro que a contado bien :icon_mrgreen: alguno podria contar hasta siete por lo de izquierda :icon_twisted:

Estoy con John, hasta la polla del tema!!

El  cambio  es  que  ahora  tenemos  un  frente "constitucionalista "  en  el  poder . Lo  que  me  fastidia  de  PSOE  y  PP  no  es  que  tengan  el  poder , sino  que  mientan . Son  antifrentistas y  montan  un  frente . Dicen  que  estan  por  la  pluralidad , y  el  99,99 %  de  sus  parlamentarios  desconocen  uno  de  los  dos  idiomas  oficiales  de  la  comunidad  autonoma . Para  ellos  ir  a  Mutriku o  Ondarroa es  como  ir  a  Marte . Curiosamente  en  este  caso  los  nacionalistas  saben  mas   lo  que  se  cuece  en  sitios  como  Barakaldo  y  Sestao , feudos  del  bando  contrario . A  PSOE  y  PP  se  les  llena  la  boca  de  libertad , pero  ellos  no  pueden  tolerar  que  haya  gente  que  no  se  siente  española , y  te  dicen  que  nuestro  DNI  es  español  y  que  no  tenemos  ninguna  diferencia  con  el  resto  de  España . Una  cosa  es  tener  que  aceptar  la  legalidad  vigente ( la  constitucion , las  leyes,nacionalidad  española etc )  y  otra  cosa  es  tener  que  estar  de  acuerdo  , que  es  a  lo  que  nos  obligara  en  un  futuro  el  PP-PSOE . La  asignatura  de  educacion  para  la  ciudadania  ya  habla  de  identificarse  con  los  valores  de  la  contitucion  española  y  las  leyes . El  adoctrinamiento  futuro  puede  ser  similar  a  la  epoca  franquista , y  no  solo  para  nacionalistas  perifericos , sino  tambien  para  los  antimonarquicos , u  otros  que  no  esten  a  favor  de  algun  articulo  importante de  la  santisima  constitucion .

Y yo salo otra vez con lo mismo, ese mismo adoctrinamiento, pero a la inversa, lleva vigente en el Pais Vasco desde hace mas de veinte años...y no veo la rabia, le rasgarse las vestiduras ni nada por el estilo por ningun lado.....

pues en ese caso mejor ni nos molestamos en abrir una sección "foro de los pueblos del mundo"..¿no?  :icon_rolleyes:

pues para ser el menda de democracia nacional  :icon_lol:  ha soltado verdades como puños en este párrafo

La  diferencia  es  que  antes  tenias    colegios publicos de  modelo  A(hoy  en  dia  parecen  colegios  de  Bolivia), o  privados ( bastantes  del  opus  dei)  para  no  ser  adoctrinados . Yo  no  tengo  cincuenta  años . Estudie  en  un  colegio  privado , y  de  Euskal  Herria  nada  de  nada . Despues  estuve  en  un  instituto  publico , y  no  vi  ningun  mapa  de  Euskal  Herria , y  sin  embargo  me  empolle  las  provincias  de  España, ademas  de  estudiar  parte  de  la  historia  de  España ( nunca  superabamos  las  guerra  carlistas ). Te  estoy  hablando  de  la  decada  de  los  noventa . Ahora  que  ya  tienes  el  control  de  las  privadas , controlas ademas lo  publico  y  todos  los  medios  de  comunicacion , entonces  eres  el  rey  del  mambo .Te  recuerdo  que  los  periodicos  mas  importantes  son  los  muy  nacionalistas  El  Correo ,  y  el  Diario  Asco ( la  v  no  merece  tenerla ) . A  eso  sumale  EITB , mas  todos  los  medios  de  comunicacion  privados  o  publicos  a  nivel  estatal . Preguntate  como un  PSOE  con  gente  como  ZP , Jose  Blanco  , Chaves  o  Trinidad  Jimenez  esta  gobernando  España .

Si, es evidente que el pueblo vasco es ultraespañolista(derivado de la educacion publica españolista, los medios españolistas que casi todos leen,etc...), que en sus escuelas publicas no dan historia de euskadi y que los privados son solo del Opus......

No , pero  tu  si  quieres  dar  una  educacion  digamos  españolista , tienes  muchos  centros  privados donde  ir . Y  como  bien  te  he  dicho , yo  estudie  en  un  instituto  publico , y  no  en  la  prehistoria precisamente, y  yo  recibi  historia  y  geografia de  España , y  no  me  hablaron  nada  de   Euskal  herria . Que  actualmente  tengan  una  educacion  mas  vasquista , puede  ser . Que  en  las  ikastolas  se  habla  de  Euskalherria  y  su  historia , tambien , pero  en  estos  sitios  del  modelo  D  hay  asignatura  obligatoria  de  castellano , fijo , y  de  hecho  el  gobierno  vasco  les  hace  pruebas a  todos  los  centros  de  comprension  y  escritura  en  castellano  que  es  junto  con  las  de  euskera , lo  mas  importante. Por  tanto  se  valora  y  mucho  el  castellano . 
Las  chorradas  PPras  de  que  el  castellano  esta  en  vias  extincion en  el  Pais  Vasco , es  como
reirse  pensando  que  es  una  broma . Ademas , hay  muchas  materias  comunes , que   impone  el  gobierno  central por  ejemplo , la  educacion  para  la  ciudadania .

rigaton, la única diferencia que va a haber con el PPPSOE en el poder va a ser en lo social, donde van a invertir mucho esfuerzo por desactivar los clichés nacionalistas, la educación va a seguir igual y lo que seguramente sí cambien serán los accesos por oposición para las administraciones o para el sector funcionariado, con el perfil obligatorio de euskara que hoy se exigía, eliminándolo por completo y proponiéndolo como una suma de puntos equivalente.

Os va a venir de puta madre tener un gobierno nacionalista español a los vascos. Me alegro de que os gobiernen PP y PSOE, pero muchísimo, así me podré reir largo y tendido del mal café que se les pone a los nacionalistas.

Anda, pues yo pensaba que tú también eras nacionalista.

Hay  perfil  linguistico  obligatorio para  ciertas  cosas , y  es  una  sumatorio  de  puntos  para  otras . Conozco  un  monton  de  funcionarios  que  no  tienen  ni  idea  de  euskera , y  ahi  estan. La  mayoria  de  los  ertzainas  y  munipas  no  tienen  ni  idea  de  euskera . Ademas , los  partidos  enchufan  a  mucha  gente  por  el  morro ( sea  PNV  antes , PP  y  PSOE  cuando  han  estado  o  en  el  futuro ) . En  cuanto  a  lo  social , si  es  para  mejorar  los  servicios  publicos , bien , pero  si  es  para  mantener  un  monton  de  vagos  que  no  dan  un  palo  al  agua , malo . Mucho  hablar  de  lo  social , pero  el  dinero  publico  no  se  puede  soltar  libremente .   

Vaya, ¿nacionalista vasco creías que era?  :icon_eek:

Castellano lo que quieras y sobradamente demostrado.  :icon_mrgreen:

Yo, que soy un tipo de razonamientos simples, pensaba que para un nacionalista siempre serían preferibles los éxitos de otros nacionalismos antes que un triunfo del PPSOE, pero supongo que tiene que haber de todo ...

En realidad me la suda quien les gobierne, pero como es un circo y yo les deseo lo peor, me alegro de que les gobierne López, de que su presidenta Quiroga no tenga ni zorra de euskara y que además, estén aferrados al pacto PP-PSE con acuerdos blindados, porque de esa forma harán frente común contra ellos y dejarán de incordiar con reivindicaciones territoriales sobre Castilla.

Más claro el agua. El único nacionalismo que respaldo es el de Castilla, el resto, que se vayan muriendo de asco.

CM, y el PPSEO no son tambien nacionalistas?.

Unos tanta solidaridad con Euskal Herria y otros tan poca ¡¡Hay que ver que mal repartidas están las cosas!!

Hablaba de nacionalismos centrífugos, no de nacionalismos centrípetos.

El nacionalismo castellano tiene que mirar por si mismo, y dejarse a los demas, porque muchas veces el nacionalismo de unos perjudica a los de los otros

Ademas ya va siendo hora de que se enteren de lo que es que les gobierne el p.p. o p.s.o.e,ya se que males de unos consuelo de tontos, pero consuela esa es la verdad :icon_twisted:

Nadie dice lo contrario camarada, nadie dice lo contrario; es más, tengo la firme convicción de que ud. sabe que soy un firme defensor de la total autonomía del castellanismo, sin dependencias de ningún tipo. Simplemente he manifestado que puestos a elegir entre los nacionalistas centrífugos y los centrípetos (PPSOE) me quedo con los primeros.

Le entiendo, pero tambien entiendo a J.G.y la alegria soterrada que te da , hasta hace  poco cuando hablabas con un peneuvero, sobres estos temas para achandarte y con razon,te sacaban que ellos gobernaban(los nacionalistas se entiende) y nosostros  nos gobernarban, pues ahora estamos igual, lo malo de esta iguadad , es que es por abajo, ellos bajan ,pero nosotros no subimos  eso es lo jodido

sin duda el gran problema de Castilla y el castellanismo en la actualidad  :icon_rolleyes:

¿Reivindicaciones territoriales? ¿Cuales? . Treviño nos importa un carajo al 90% de nosotros.Si fuera por nosotros, os regalamos a los patateros alaveses.Creo que estais demasiado obsesionados con nosotros .

Te importará a tí un carajo y a los cuatro vascos de caserío del pueblo en el que vives que no saben ni dónde queda Vitoria, porque en las grandes capitales o ciudades grandes, los amigos del PNV, EA,  HB, están dando la matraca con Treviño desde que tengo uso de razón y no veas lo aburrido que se hace.

Ahora os jodéis si os gobiernan PP-PSE, que tampoco va a cambiar mucho el panorama ya que había una barbaridad de parlamentarios del PNV, que de euskara nan de nan.

Conversación entre un nacionalista vasco y un periodista imparcial de un medio independiente
En el blog de Josu Erkoreka
www.josuerkoreka.com


Nacionalista Vasco: Hemos ganado las elecciones.

Periodista Imparcial: No, las habéis perdido.

NV: ¿Perder? ¡Si hemos obtenido 5 escaños y 80.000 votos más que la segunda fuerza!

PI: Pero el PP y el PSE suman 38 escaños. Mayoría absoluta. Mis titulares irán por ahí: Los vascos votan por el cambio.

NV: ¿Que los vascos votan por el cambio? ¡Pero eso no es correcto! El cambio sólo es posible porque se ha manipulado el proceso electoral dejando fuera de juego 100.000 votos…

PI: No avances por ahí. Esos votos no cuentan.

NV: ¿Ah no? ¿Y hace cuatro años? ¿Y hace dos años, en las elecciones municipales? ¿Tampoco valían entonces esos votos?

PI: Entonces sí, pero ahora no. Y no hay más que decir. No insistas. No pensarás que vamos a dedicarnos a criticar los meandros estratégicos de la lucha antiterrorista, ¿no?

NV: ¿Y por qué no?

PI: Porque no toca. Ahora es el momento del cambio y punto pelota. Y si insistís demasiado en lo de la ilegalización, llenaremos el medio de titulares que hablan de vuestra histórica equidistancia y vuestra secular connivencia con los terroristas.

NV: ¿O sea que volvemos al 2001?

PI: No. Estamos en 2009. El estilo es otro.

NV: El estilo es otro pero el objetivo es el mismo, ¿no?

PI: No pierdas los estribos. No merece la pena.

NV: Pero no es posible un cambio acordado entre populares y socialistas. El PSE se ha pasado toda la campaña electoral diciendo que no iba a pactar con el PP, porque son antisocialistas.

PI: ¿Y quien se acuerda de lo que prometió el PSE? Yo, desde luego, no lo recordaré en mis artículos. Todo lo contrario. Le animaré a que pacte con el PP, como si jamás hubiesen abominado de ellos. La memoria social es muy débil. Los compromisos de campaña ya se olvidaron. Lo que no recuerde la prensa, nadie lo recordará.

NV: Ya, pero… ¿qué es lo que pueden pactar el PSE y el PP que se encuentran enfrentados en España?

PI: El cambio.

NV: ¿El cambio de qué? ¿de las políticas económicas? ¿de las políticas sociales? ¿del modelo educativo? ¡Si en todas estas materias no dejan de enfrentarse en todas partes!

P: El cambio de Lehendakari.

NV: ¿Sólo eso?

PI: Ni más, ni menos.

NV: ¡Pero ese es un pacto vacío! ¡Si el acuerdo de investidura no va avalado por un acuerdo de legislatura es pan para hoy y hambre para mañana! ¡Esa es una irresponsabilidad que ha de ser denunciada!

PI: Si lo denuncias pondré un titular diciendo que tus quejas son una pataleta de mal perdedor. Y añadiré que los nacionalistas queréis patrimonializar las instituciones, como si fueran un batzoki. Que os creéis los dueños del país y que gozáis de un derecho privilegiado para gobernar siempre. Si repito estos tópicos durante varias semanas, acabarán cuajando en el imaginario de los vascos.

NV: ¿Patrimonializar las instituciones? ¿Gobernar siempre? No, hombre no. Gobernar, cuando toca. Cuando ganamos. Cuando los resultados electorales nos dan el triunfo. Porque hemos ganado, ¿no?

PI: Si insistes por esa vía, voy a tener que titular que os aferráis al patéticamente al poder. Y relataré con todo lujo de detalles o que os está costando abandonar los despachos y los oropeles.

NV: Pero un acuerdo entre el PP y el PSE sólo puede dar lugar a un Gobierno frentista.

PI: Te equivocas. Frentismo es el de Ibarretxe. El PSOE y el PP sólo quieren el bien de la sociedad vasca. Gobernarán para todos.

NV: ¿Para todos? Ya… ¿incluidos aquellos a los que han privado del derecho a elegir y a ser elegidos?

PI: Claro. Ellos todavía no se dan cuenta, pero el cambio vela también por su bien. El Gobierno del PSOE y el PP será constitucional e integrador. Cuando López empiece a gobernar, nadie se sentirá excluido.

NV: ¿Tampoco los independentistas? ¿Tampoco los euskaldunes militantes que aspiran a organizar su vida en euskera? ¿Qué ocurrirá con los que reivindicamos la oficialidad de las selecciones deportivas propias?

PI: Si avanzas por ahí titularé que habéis extremado vuestras posiciones políticas, regresando a las tesis más radicales, sectarias y fanáticas. El Estado de Derecho nunca margina a nadie. U os sentís acogidos por el marco constitucional, u os vais al monte. No hay más solución.

NV: Pues vaya dilema para un nacionalista vasco.

PI: Ya. Pero es lo que hay, chico.

NV: Bueno… pues a ver que son capaces de hacer! No creo que un Gobierno del PSE apoyado por el PP tenga mucho recorrido. Están enfrentados en todo.

PI: Apoyado por el PP no, es obvio. Pero apoyado por vosotros, sí.

NV: ¿Por nosotros? ¡Pero si nos van a echar a la oposición! ¿Cómo puede esperar alguien que nosotros le apoyemos?

PI: Pues hay gente que lo espera. El cambio lo exige.

NV: Pues si juegan al cambio, que lo hagan en todo. Que gobiernen juntos si son capaces. ¿No tienen la mayoría parlamentaria? ¿No la utilizan para la investidura? Pues que la utilicen también para gobernar, si pueden hacerlo.

PI: No digas bobadas. Ya sabes que no es posible.

NV: ¿Y a mí qué? ¡Peor para ellos!

PI: No te equivoques. No será peor para ellos, sino para vosotros.

NV: Nosotros estamos en la oposición. Ya nadie puede exigirnos nada.

PI: Te vuelves a equivocar. Podemos exigiros que apoyéis al Gobierno de López desde la oposición.

NV: ¡Hombre! Eso es demasiado, ¿no?

PI: Pues es exactamente lo que vamos a exigiros. Que apoyéis generosamente al Gobierno de López desde la oposición.

NV: O sea que ganamos las elecciones, nos envían a la oposición de la mano de su mayor rival política y encima pretenden que les apoyemos desde allí.

PI: Efectivamente. Y si no lo hacéis, titularemos que os habéis radicalizado hasta perder definitivamente la centralidad. Todos esperamos que, después de asimilar el cambio, procedáis con responsabilidad.

NV: O sea que ponemos el órgano, la casa, la cama y encima tenemos que pagar la faena.

PI: Ya veo que vas entendiendo.

La palabra demagogia no cabe en este artículo  :icon_lol: .

¿De donde sale que se esta dando la matraca con Treviño? .En EITB apenas se hace mencion de Treviño excepto cuando cuatro chalados batasunos hacen el tonto por ahi , que es una vez al año. España tiene magnificas relaciones con Marruecos cuando se pasan todo el dia diciendo que Ceuta y Melilla son ciudades marroquies ocupadas . En los medios de comunicacion vascos nunca se habla de Treviño como territorio vasco ocupado . El impacto de las reivindicaciones de Treviño en la sociedad vasca es nulo(sea en la ciudad como en el caserio ) , igual que lo de Villaverde de Trucios .Navarra o incluso Iparralde es infinitamente muchisimo mas importante que Treviño en las reivindicaciones nacionalistas, que si es Pais Vasco pues bien , y si no lo es , tampoco es el fin del mundo . Treviño tiene poquisima importancia entre los nacionalistas vascos, porque al fin y al cabo , la beneficiada es Alava , que de vasca tiene poco , y los feudos nacionalistas estan en el interior de Bizkaia , Gipuzkoa y Noroeste de Navarra , que si que es considerado como irrenunciable .Lesaka o Leiza valen para los nacionalistas vascos un billon de veces mas que Treviño o Alava entera . En cuanto a enfados , nosotros deberiamos ser los enfadados , porque tenemos a media Castilla aqui , tenemos un monton de pueblos invadidos por castellanos , y ahora estamos gobernados por castellanos . ¿ Como verian los castellanos que  los  vascos invadieramos Castilla , y que hicieramos al PNV ganador en Castilla , y como futuro presidente de Castilla y Leon a Egibar o Arzalluz ? . Nos montarian una  reconquista , y nos echarian a patadas, pero aqui los malos siempre son los vascos .

vaya racista de mierda esta hecho el rigaton este, ya os dije yo que le iba mucho el rollo nazi DN, hay algunas cuestiones donde puedo estar de acuerdo contigo pero es que en otras sueltas auténticas gilipolleces, así de claro te lo digo

¿invasión de castellanos??? :icon_eek: :icon_eek: para flipar

podría explicarte y rebatirte las chorradas que has soltado al final pero no sé sinceramente si merece la pena

Pero esto de las invasiones no terminó en la edad media?, menuda argumentación salado. Y oye, yo vería cojonudo que los vascos nos "invadieran", eso significaría que el nivel de vida, la situación económica y laboral de Castilla era puntera, que en lugar de general emigración, necesitariamos que nos llegase mano de obra, vamos, cojonudo, lástima que no sea así, y que los castellanos llevemos décadas buscando los garbanzos lejos de casa.


Otra gilipollez. A los gobernantes los elige el pueblo, y seguro que no nos iba a ir peor con Arzalluz que con los inútiles que tenemos ahora, igual nos sacaban del pozo en el que estamos.


La tercera soplapollez. No generalices, no todo el mundo ve a los vascos como los malos, ni todos los vascos ven a los castellanos como atrasados palurdos polvorientos.

Pienso casi igual, con una excepción: los nacionalistas aragoneses.
Las únicas veces que se han escuchado en el Congreso de los Diputados las clamas de justicia de Castilla, ha sido por voz de representantes del nacionalismo aragonés. Trabajo que jamás han hecho nuestros inútiles diputados de PPSOE.

Ni yo, ni espero, otros nacionalistas castellanos, dejaremos jamás de recordar esto.

¿racista? . Hasta donde yo se los vascos y los castellanos pertenecemos a la misma raza .En cuanto a la invasion de castellanos , vete a Barakaldo o Ermua y busca un apellido vasco .

Me sorpende, que no se comente el cambio de Galicia, bueno si se le puede llamar cambio,lo podemos dejar en diferente, que hicieron mal estos dos partidos para que vuelva el P.P. por sus fueros a Galicia?

Oye rigaton, es que ya nos habéis "invadido" vosotros en pueblos castellanos, Treviño es el ejemplo más claro y más cercano:

http://test.eitb.com/noticias/sociedad/detalle/93477/ahaztuak-pide-vecinos-trevino-den-espalda-acto-falange-celebrara-sabado/

Serán cuatro batasunos, pero los jodidos se mueven y tienen el respaldo mediático de la television pública...

Rigaton, solo quiero contestarte a algunas cositas ok
Dices un momento...si los vascos conquistasemos Castilla etc
SOLO QUIERO DECIRTE, QUE TE CREES TU QUE NS NOS IBAMOS A DEJAR, CREES QUE NO SOMOS CAPACES DE DEFENDERNOS, TE RECUERDO QUE SOMOS MUCHOS MILLONES MAS QUE VS je je

Luego en otro dices de ir a Baracaldo y otras ciudades a ver..
SI en ciertas ciudades de Vizcaya hay muchos castellanos y en algunas miles de palentinos y que, pues sabes porque, te lo dire yo, con el antiguo regimen al cual muchos odian por hay, pues ese regimen fascista , quito empresas a Castilla y se las llevo a Euskadi, para tenerlos contentos y entonces pues que quieres los trabajadores tuvieron que seguirlas o sino morirse de hambre. Eso ocurrio por mi zona, se llevaron a Exprosivos rio tinto (creo q se llamaba asi) y la gente tuvo que seguir, te lo digo porque en mi familia ocurrio y estan en Galdacano, asi que porfa, eres muy joven (creo yo) y tal vez sepas poco de estas cosas (algo q es normal je je), pero no te crees que si hubo emigracion Castellana hacia Euskadi, Cataluña, Madrid  etc fue simplemente porque el dictador os llevo todo la riqueza y a ns nos dejo en la miseria.
Conclusion, si las regiones ricas, no quieren emigracion nacional ENTONCES que tampoco pidan riquezas!!!
Un saludo

Y dale con Treviño. Evidentemente va la falange a hacer el payaso , y los payasos del bando contrario tambien hicieron su contramanifestacion , pero esta noticia se la ventilaron como como una noticia normal de las miles que dan y en ningun momento dijeron que malos son los de la falanje , o que Treviño era tierra vasca . Ademas , fijate la "gran" extension del pedazo articulo que te has encontrado escudriñando internet , y encima de una organizacion que solamente dice que va en contra de la represion franquista . Ni siquiera son los batasunos , porque estos no quieren ninguna bandera española , sea republicana , la del aguila etc .

Te aconsejaría informarte un poco.

Si no tuvieran interés tus paisanos en Treviño, ¿por qué presentan candidaturas abertzales allí? Que por cierto tienen dos concejales.

Si no tuvieran interés por Treviño desde el gobierno vasco, ¿por qué ciertos órganos culturales se empecinan en considerarlo "comarca vasca"?

http://www.argia.com/gida/es/trebino.htm

¿Por qué plantan ikastolas en territorio castellano?

http://www.w3gune.com/argantzonikastola/index.html


¿A cuento de que hacen festejos culturales de reivindicación lingüística vasca allí? 

http://www.deia.com/es/impresa/2007/06/08/bizkaia/gizartea/371757.php


¿Por qué pasa la korrika por allí? 

¿Por qué Udalbiltza el día del Aberri Eguna -esto es en 2006- va a La Puebla de Arganzón a dar arengas por la cultura vasca?

http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=17357

¿Para qué cojones tiene que solicitar EB de Álava una Comisión Especial para tratar los asuntos de este enclave Mirandés?

http://www.deia.net/es/impresa/2007/10/17/bizkaia/herrialdeak/409304.php

¿Por qué el gobierno vasco se permite el lujo de firmar convenios culturales con un territorio castellano sin la autorización de la administración regional?

http://www.gara.net/paperezkoa/20081231/114257/es/El-Tribunal-Supremo-espanol-anula----convenio-entre-Lakua-Argantzun

¿Quieres más ejemplos o nos quedamos aquí?

Cuando yo me quejo de algo está motivado majo.

Ah, pero el problema es Treviño, no deciamos que Alava es castellana....  :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

no voy a ser yo quien defienda a rigaton, pero vamos a ver, tampoco hagamos demagogia barata, y tampoco planteemos esto como una batalla entre Euskadi-Castilla, que al fin y al cabo es lo que interesa tanto al españolismo más rancio como a los politícos y oligarquías supuestamente nacionalistas, porque de eso vive y eso es el actual Estado Español= PP+PSOE+nacionalistas periféricos, vease el combo perfecto para mantener el invento llamado "España"

la industrialización viene mucho antes de la época de Paquito, y que esas zonas esten más desarrolladas que otras tiene mucho que ver la situación geográfica de algunas de ellas, forman posiciones "estratégicas", la salida al Cantabrico y al Mediterraneo es algo fundamental en el proceso de un desarrollo inustrial y económico mayor en Cataluña, Euskadi, País Valenciano..., e indirectamnte tambien influye este hecho en un mayor desarrollo social y de conciencia de pueblo, podríamos decir en ese sentido que la situación de "interior" que se vive en la mayor parte de Castilla perjudica seriamente a los intereses del mismo, tenemos la excepción de Madrid, pero nada más

tambien otra causa podría ser la pérdida de conciencia de pueblo que se vive en Castilla, se suele decir que un pueblo cuando olvida su identidad y su historia y no la protege esta condenado a la desaparación, el principal causante de esta situación es el españolismo que tanto ha calado en los castellano, y que siempre se mire todo desde una perspectiva españolista, que todo sea por el bien de "España", olvidando así los verdaderos problemas de Castilla y estando mas preocupados  por si en Cataluña se habla o no se habla castellano o por si Euskadi se separa o no de "España", esta pérdida de conciencia nacional repercute tambien muy negativamente en los factores económicos, inustriales, de infraestructuras, fomenta la desidia, la resignación..etc

por eso creo que el hecho de echarle la culpa a Paquito o a los independentistas de la lamentable situación de Castilla me parece de lo más hipócrita que puede haber, el día que Castilla recupere la conciencia de nación todo lo demás vendrá solo

Sin entrar en el tema de que si los vascos y catalanes son buenos o malos (a lo que suele derivar toda opinión que no le gusta al sr. RyS), lo que está más que claro que durante el régimen franquista se potenció la industrialización y el desarrollo del Pais Vasco y Cataluña, sobre todo para tener contenta a la burguesía de dichas zonas, no hay que olvidar que estas burguesías fueron importantes para el desarrollo de estos nacionalismos, y tenerla controlada y contenta. Y esto es así, y quien diga que no es que no lo quiere ver. REPITO, por si cierto forero saca lo que digo de contexto, esto es un dato histórico, ni critico a vascos ni catalanes al decir esto, pero es que por mucho que a uno se le haga el culo agua con un pueblo tampoco puede obviar las cosas y creerse la historia como le conviene. No echo la culpa de la situación de Castilla a los demás, la principal culpa es de los castellanos, pero de lo que no me cabe la menor duda es que ir de Castellanista cuando en realidad sólo importa EH, y defender sus posturas e intereses aunque sean contrarios a la tierra de uno si que me parece hipócrita.

Edito: Una pregunta RyS, si se potencian las zonas Mediterranea y Cantábrica, por qué no se potenció la industrialización y desarrollo en iguales términos a los catalanes y vascos a otros territorios marítimos como Andalucia, Asturias, Santander, Galicia???  ¿por qué Cádiz no está superdesarrollado siendo la única provincia con salida al Mediterraneo y al Atlántico?

Con todos mis respetos Castilla 1521; :icon_confused: no logro entender como se hace insistencia en que se habla demasiado de este tema y al mismo tiempo seguir avivando la llama. Es que al final le tengo que dar la razón a RyS de que este tema es de vital trascendencia para los castellanos pues en poco tiempo se han generado 48 respuestas, más que “la asistencia a nuestra fiesta nacional”; y además hay numerosos temas estrictamente castellanos, como el de “soluciones medio rural”, con apenas respuestas. Está claro que tampoco podemos negar, a la vista del éxito de este hilo y de otros, la evidente importancia de este tema para muchos castellanistas, no sólo para RyS. :icon_neutral:

No sé que tendrá que ver lo que dices?!!. La gente responderá más en los temas en que se discrepe, si yo discrepo con lo que está diciendo RyS pues le responderé, si estoy de acuerdo con alguien pues no se pone nada o algún post de apoyo. En cuanto a los temas castellanos haces una demagogia brutal, como que no me importan los temas castellanos?, no hace falta que se respondan, si se leen también interesa. Pero bueno para que os quedéis tranquilos podéis decir las burradas que querais, hablar de EH constantemente o decir que Sevilla es EH, que no responderé más. De todas he dicho en el anterior post:"Sin entrar en el tema de que si los vascos y catalanes son buenos o malos ", simplemente he respondido a un comentario de RyS que está lejos de la realidad, pero bueno parece ser que leeis lo que quereis. Vale os daré la razón la industrialización del pais Vasco comenzo en época muy temprana, en el paleolitico y en vez de llegarse por la industria achelense como en el resto de la península, el Homo vascuencis debido a su RH negativo se llegaba por la magdaleninese, dicho sea de paso que esto fue gracias a la emigración del homo antecessor desde atapuerca hacia EH como mano de obra barata. Por tanto todo ese argumento que durante el franquismo se apoyó a la burguesía e industria vasca es ficticio, el desarrollo de la industria vasca comoenzó por tanto en pleno paleolítico. Ale .... :icon_lol:

no saques las cosas de quicio, yo no he dicho que la industrialización de estas zonas fuera en el paleolítico, la industrialización en esas zonas comenzó con la llamada Revolución Industrial o industrialización, valga la redundancia, allá por el siglo XVIII y que afectó muy especialmente a Europa, que a poco que sepa uno algo de Historia sabe de que va el tema, y yo no niego que con Paquito sucediera lo que comentas, pero tampoco hagamos demagogia afirmando que antes de la llegada de Paquito al poder Euskadi y Catalunya no tuvieran ya una fuerte industria, porque eso es mentira

y el hecho de que fueran estos dos pueblos los más avanzados a nivel económico e industrial tiene mucho que ver la fuerte conciencia nacional que tienen, y que repercute positivamente en todo lo demás, y esto hace que esten mucho más desarrollados que otros pueblos tambien de carácter mediterraneo o cantábrico, pero que carecen de conciencia nacional

Saco las cosas de quicio porque es lo que haces en otras ocasiones. No cabe duda que la industrialización de Catalunya y EH comienza antes del franquismo, no lo he negado, sólo he rebatido tu argumento diciendo que durante el franquismo el régimen sí apoyó a las burguesías de estas zonas más que en otras partes, cosa que me pareció que negabas en tu anterior post. Por cierto, la consolidación de los nacionalismos burgueses de estas zonas comienzan precisamente con su industrialización y por tanto el deseo de estas burguesías de desvincularse de la madrileña. Fue antes el proceso de industrialización que el de los nacionalismos contemporáneos de esas zonas y no a la inversa como aseguras. Por ejemplo EH era de lo más conservador, tradicionalista y monárquico que había en la Corona Española, como para no serlo con la cantidad de privilegios que contaban con respecto a otros territorios de la Corona, y muestra de ello es el gran peso que tuvo el carlismo en EH y la importancia de esta en el bando carlista durante las guerras carlistas. Precisamente la marcha de muchos castellanos a EH para trabajar en esta industria es lo que hizo desarrolla a Sabino Arana su nacionalismo conservador, tradicionalista y de gran influencia carlista (de hecho era hijo de un carlista), escandalizado de las ideas izquierdistas y sindicalistas de muchos de los maquetos que iban a trabajar allí y el peligro que esto suponía para los valores tan "nobles" y conservadores que tanto caracterizaron al pueblo vasco según él.

A ver Castilla 1521, no te lo tomes a mal conmigo,  :icon_wink: que por mi parte puedes hablar de lo que quieras, y responder a lo que quieras. Solo era decirte eso, que me llamaba la atención que habiendo insinuado que yo hablaba mucho de este tema cuando apenas he comentado nada te vea escribiendo tantas veces sobre el tema. Pero vamos, lo dicho, que por mi puedes comentar los temas que más te interesen.

:icon_eek:
Yo no he entrado a hablar de nada de esto en ningún momento.



 :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:
Esto es de tu cosecha. Ni siquiera he entrado en el tema.

Saludos castellanos :icon_wink:

No hombre, no me lo tomo a mal, ni contigo. Buena parte de lo que puse lo puse bromeando por lo que comentaba RyS sobre la industrialización...., bueno lo que ya he explicado, no quiero repetirme. Lo que trataba de decirte es que este es un tema que yo no he sacado y que en verdad me importa no mucho, lo único que si intervengo es porque discrepo, pero no quita quita el que me interesen más otros temas.


Saludos  :icon_mrgreen:

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