Foros Castilla

http://www.swissinfo.ch/spa/suiza_y_el_mundo/internacional/Decenas_de_heridos_por_un_coche_bomba_en_Burgos.html?siteSect=143&sid=11012035&cKey=1248847014000&ty=ti

Joder con los aliados de ciertos castellanistas

Ahí ETA no tuvo la gentileza y "deferencia" de avisar, ha habido 50 heridos como podía haber habido 50 muertos  :icon_evil:, y que todavía haya gente, sobre tdo fuera de Vascongadas, que se ande con miramentos con esta basura y su entorno.....

Yo Rioduero aún no conozco a ningún castellanista que apoye a ETA, ese comentario está fuera de lugar. Por otra parte, mi mayor repulsa por este acto, ya sea en Burgos o en La linea de la Concepción, siempre es lamentable.

Los que defienden, amparan y dan voz política a ETA si existen y si tienen amigos.

A mi no me parece ni parecido, apoyar una causa política que a una banda terrorista, lo siento pero no lo veo. Y yo estoy en contra de cualquier acto de violencia, bien lo sabes.

Esa "causa política" es la de justificar, amparar y defender el asesinato como medio político, para mi si es lo mismo, unos pegan bombazos y otros les defienden y dan voz política.

Este es otro de esos temas en los que no nos ponemos de acuerdo, otro parecido al del Real Madrid, Etoò, a la iglesia, al aborto, etc etc, y sin embargo me sigues cayendo bien. :icon_wink:

Y todavía tendremos que soportar actos de Izquierda Castellana o Iniciativa Internacionalista en Burgos.

A por ellos.

Pués a mi me caes fatal, todo el día llevándome la contraria  :icon_biggrin: :icon_wink:

A por ellos.

A por quienes?  :icon_rolleyes:

A por quienes?  :icon_rolleyes:
[/quote]

A por los que atentan y los amparan, y dan cobertura política y/o económica.

El que tu no los conozcas no quiere decir que no los haya, porque los hay, enconcreto en el propio burgos, y no es un acto es un atentado yno es lamentable es condenable, palabras las tuyas que estan fuera de lugar mas propias de  monseñor añoveros que de un laico .

Yo ya he dicho mi opinión sobre este tema muchas veces y sigo opinando lo mismo. Cierto sector del castellanismo de ultraizquierda se encarga de lamerle..... las posaderas a esta gentuza que lo unico que sabe hacer es crear sufrimiento y muerte.

Esta gente son las que más daño hacen al castellanismo.

Rioduero no puedo creer que tu conozcas a algún castellanista que apoye a ETA, más aún si es de Burgos, pero oye, si lo conoces, pues nada, me lo presentas que tengo cosas que comentar con el.

Y te diré, un acto es un hecho o una acción, algo perfectamente válido para describir un atentado o un concierto de Rafael Farina. Y te diré, que además de lamentable, ya deje clara mi mayor repulsa por lo acontecido, si tu quieres añadir en tus comentarios que es condenable, pues me parece muy bien, yo en muy repetidas ocasiones he condenado y dejado claro que estoy en contra de cualquier tipo de violencia. No tergiverses mis palabras ni intentes colocarme donde no estoy ni he estado nunca.

¿Han condenado Doris Benegas o Luis Ocampo el atentado de hoy en la noble ciudad castellana de Burgos? (/modo pregunta retórica on)

Arias, una cosa es que discrepemos de muchas historias tales como lo de Etoo, al economia, España, la Iglesia,etc...cosas donde es perfectamente comprensible que pienses lo contrario a mi, y otra que sin ser un proetarra, ni un hijoputa, ni tener 20 años, me digas que ETA es solo el que pone la bomba y no el que justifica que esta gentuza vuele una casa cartel con 40 niños(entre otros) durmiendo dentro, que defienda qe esta chusma secuestre, amenaze y pegue tiros, les de amparo político,etc....

Sinceramete es algo que viniendo de ti me deja alucinado.

Y porque no deberias de hacerlo, la furgoneta acaso la han puesto miembros de izquierda castellana, o de iniciativa internacionalista?

Si la puesto ETA, que esta por demostrar, habra que cargar tintas contra ETA.

No hagais este tipo de demagogia, es lo que nos hace daño, pero no a IzCa ni a Iniciativa internacionalista, sino a Castilla.

Y como podemos ver la bola de cristal que se comprá Alfonso Sastre en la tombola de la democracia no estaba rota, presagiaba derramamiento de sangre y ha empezado.

Ahm y si alguien lo pregunta, condeno sin paliativos este como los anteriores atentados contra los elementos de represion estatales en suelo castellano.

Te digo lo que a Rioduero, yo no conozco a ningún castellanista que apoye a ETA, y si, terrorista es el que pone la bomba, quienes les aplauden, quienes les justifican son otra cosa, y yo en modo alguno me incluyo entre ellos, creo que ya lo he dejado claro en muchas ocasiones, siempre condeno, siempre lamento y siempre me repugna cualquier acto terrorista, cualquier acto de violencia. No entiendo como esto te puede dejar alucinado?

Si claro, todos los niños y familiares heridos de los guardas civiles son unas fuerzas represivas del copón. A mí cuando vivía en Pucela me venía la mujer de un Picoleto para llevarme al cuartelillo a darme de hostias, y una vez me puso una mlta de tráfico un niño de menos de 10 años que era hijo de otro picoleto de Burgos. Vamos no me jodas!!!

Claro, por eso lo más lógico para evitar derramamientos de sangre es ceder ante el que secuestra, pone bombas INDISCRIMINADAMENTE, al que le da igual al que se lleve por delante y cuatro mil atrocidades más. Puedo estar de acuerdo en que España es un Estado de charanga y pandereta, de corruptos y cuatro mil defectos más. Pero si el camino para cambiarlo es matar, y el camino para evitar el TERRORISMO es ceder cobardemente a la violencia apaga y vamonos. Tu argumento: Mañana voy a pillar al primero que pase por la calle, lo secuestro y chantajeo al alcalde, y si no cede me cargo al rehén de lo cual el único responsable es el alcalde por no haber cedido a mis pretensiones, de haberlo hecho no habría habido sangre.

lo que os gusta la palabra condenar, ojito. Dónde pone que sea obligatorio? acaso (y ya uno hasta se cansa de repetirlo) TODOS los partidos han condenado el franquismo? y a que no pasa nada? pues ya esta.
No aprovecheis cada acto de un grupo terrorista para meter mierda a IZCA o II, porque tampoco me vale el "argumento" de que alguien los ampara o etc, pues aunque pueda que exista gente dentro de II o IZCA que a lo mejor no sienta pena por este tipo de actos, tampoco se alegran, que no es lo mismo que estar a favor del mismo, pues por esa regla de tres no quedan falangistas dentro del pp que seguramente s que se alegren de ciertas cosas igual o peor que las de ETA

Hasta Aralar condena el atentado de Burgos, y un supuesto partido castellanista como Izca (o II) no condena un atentado en la capital burgalesa.
Los que no condenan a ETA son proetarras por definición.

http://www.aralar.net/actualidad/aralar-reprueba-energicamente-el-atentado-de-burgos


Aralar reprueba enérgicamente el atentado de Burgos
Aralar 29/07/2009 atentado condena Tenemos la obligación de decir desde la izquierda y el independentismo que para defender esas ideas es necesario el cese definitivo de violencia

Te digo lo que a Rioduero, yo no conozco a ningún castellanista que apoye a ETA, y si, terrorista es el que pone la bomba, quienes les aplauden, quienes les justifican son otra cosa, y yo en modo alguno me incluyo entre ellos, creo que ya lo he dejado claro en muchas ocasiones, siempre condeno, siempre lamento y siempre me repugna cualquier acto terrorista, cualquier acto de violencia. No entiendo como esto te puede dejar alucinado?

Arias, en inugún momento he dicho que algún partido castellanista justifique esto, digo que van de la mano con los que no solo lo justifcan, sino que lo defienden y ensalzan.

Lo que me deja alucinado es que distingas entre los que ponen la bomba y los que marcan los objetivos, entre los que secuestran y los que defienden el secuestro y homenajean a esos secuestradores,etc....

Dudo que Himmler abriese alguna vez en su vida alguna válvula de gas.....y sin embargo es probablemente el mas culpable en el Holocausto judío.

Parece que no quieres entenderme. Yo no he hablado de quienes marcan objetivos, esos efectivamente son igual de culpables sino más que los que ponen la bomba. Yo he dicho que hay diferencias, al menos yo las veo, entre los propios terroristas, sean los que ponen el explosivo o quien dice como y cuando y donde ponerlo, y por otro lado quienes aplauden y justifican. Para mi la diferencia es clara, Himmler ni aplaudía ni justificaba, era quien como dices, marcaba objetivos. Pir otro lado, aún viendo diferencias entre esas dos posturas, naturalmente yo no me incluyo en la segunda, faltaría más, de nuevo -y ya he perdido las veces que lo he dicho-, yo estoy totalmente en contra de cualquier tip ode terrorismo, más aún, en contra de cualquier tipo de violencia como medio para solucionar ningún tipo de conflicto. Creo que está claro.

Otra vez el hilo ha degenerado a lo de siempre. Qué cansinos que son algunos.

En ningún momento he dudado de eso Arias, si lo repites desde luego no es por mi  :icon_wink: .

Para mi es bastante lamentyable, siendo benevolos, ir de la mano con la chusma que homenajea terorristas, justifica sus bombazos(muchísimos en Castilla) y ensalza esta forma de "hacer política".

Por mi parte no trato de acusar de proetarra a ningún colectivo concreto ni por supuesto a ningún forero, en el supuesto de que hubiera alguno allá él con su conciencia. Personalmente me he limitado a criticar a esta gentuza que una vez más pone bombas en nuestra tierra, y también a rebatir un par de argumentos de Tarod.

Por favor, este hilo se ha abierto para condenar la barbarie terrorista y para solidarizarnos con las víctimas. Punto. Si alguien (y por lo que veo hay muchos) está interesado en desbarrar y volver a lo de siempre, mierda, mierda y más mierda, pues que abra un nuevo hilo, de los cien mil que ya se han abierto con el mismo tema, y que nos deje en paz.

Yo hasta que free o cienfu no se pronuncien me abstengo de opinar sobre IZCA.
Mi solidaridad con los afectados (y eso que la G.C no me cae nada bien), especialmente con los niños que los pobres no tienen culpa de nada, esos a quien van a torturar??

¿Los Guardias Civiles de Burgos torturan?

Se nota que eres el clon del retrasado mental de Sook, no pillas ni una ironia.
Y si seguramente torturen, no a etarras porque en Burgos para tu disgusto no hay, pero si seguramente a algún detenido que por cualquier nimiedad se pase de listo, todo el mundo conoce a pikoletos a los que les gusta pegar a la gente porque si, descerebrados se les llama

¿Eres de algún partido de Castilla? No es para saber quién eres, si no para quién no votar.
En Burgos no hay etarras, pero sí hay gente que no condena a ETA y que están organizados.
No sé quién era sook, pero no soy yo. No te preocupes, que no estaré mucho tiempo por estos foros.

Mozolo, ¿y para qué quieres que me pronuncie? Mi opinión personal es simplemente eso, personal, y tengo clarísimo lo que pienso de todo el asunto. A mí que haya un atentado más o un muerto sobre la mesa más no me va a cambiar la forma de verlo. Hoy han cerrado GazteSarea (una página importantísima para la IA), pasado mañana tres detenidos, Rubalcaba diciendo que la cúpula está desmontada y dentro de unos de meses otro par de muertos. Y otro hilo como este en el foro con las mismas estupideces sobre lo que es un terrorista, sobre la poca energía de las condenas o su inexistencia por parte de algunos foreros, etc. Pero muy poco sobre la raíz del problema y el porqué no se va a acabar si se sigue en esta línea.

Desde luego en la IzCa la tónica general es de que así y ahora no se va a ningún lado. No nos pagan por condenar o no condenar, para nosotros es un juego en el que no nos gusta entrar y al que a menudo pretenden forzarnos. Estamos tranquilos con nuestra conciencia y nuestra moral. Nuestra propuesta como organización es bien sabida y se llama diálogo y salida dialogada.

Desde mi punto de vista hay que ser un obtuso para no darse cuenta de que la IA nunca va a dejar "tirados" a los presos y a los militantes de ETA, Segi, Batasuna y doscientas organizaciones más cayendo en las condenas que exige la "democracia". No sólo porque compartan ideales, que también, si no porque son sus hijos, sus padres, sus hermanos, parejas, amigos y demás. Así que pedir que ETA y el resto de la Izquierda Abertzale Oficial se distancien es mucho más que un gesto, es la esencia, es el todo. Pero bueno, excepto en tiempos de tregua y diálogo la dinámica siempre ha sido la misma. Allá cada cual con sus fórmulas para acabar con ETA; quizás dentro de 40 años -con la ayuda de la exitosa política de detenciones del Ministerio del Interior- todo siga exactamente igual.

Por cierto, y es una pregunta carente de toda malicia (considero el atentado aborrecible), ¿Por qué en potenciales objetivos de ETA -más un cuartel que ya estaba en el punto de mira desde otras ocasiones- se permite que haya civiles y niños viviendo?

Pacíficos saludos.

ETA ha atentado en aeropuertos, playas, casas-cuarteles, hipercores, plazas, calles, en todos esos sitios suele haber niños. ¿Por qué atenta ETA en sitios donde puede haber niños? Porque son asesinos cobardes.

Como veo que eres de IZCA, me puedes decir, ¿lo que ha sucedido hoy( ayer) en Burgos es condenable o no es condenable?

Se supone que sois un partido castellano, Burgos es Castilla, sois un partido y supongo que quereis la gente os vote, pues vete a las traseras de la Avenida Cantabria y dile a los vecinos de la Calle Jerez tus opiniones sobre si es condenable o no lo que les ha sucedido.

Cada vez que ETA marque un objetivo hay que desalojarlo de por vida?, eso es una derrota ya de por si.

Pueden ser sus familiares y todo lo que tu quieras, entiendo que no vayan a aborrecer a sus hijos, pero no llego aentender por que un determinado movimiento tiene que defender y justificar el matar a niños como medio político, no entiendo como pueden ensalzar a asesinos y que luego vengn diciendonos que  si se les ilegaliza es por puro fascismo estatal, porque son solo una opcion politica mas....no perdonen, no son una opción política mas, son una opción que defiende que pegen un tiro al que piensa diferente,. el secuestro y la extorsión como método político, y que homenajea a asesinos.......mas claro y en botella imposible.

Una cosa es no abandonar a tu hijo pederasta y otra homenajearlo y defender que siga violando niños.

Bueno como esto esta ya calentino lo voy a calentar un poco mas,porque  izquierda republicana de Cataluña, consigue que no se atente en ella alegando que no es España, y aqui teneindo una relacion muy estrecha con O.Otegui, todavia no sean enterado que Castilla es una cosa y España otra,I.R.C va con partidos mal vistos en el llamado M.L.V y aqui no , pero los  atentados nos los comenos nosotros,parece que los canales de comunicacion no funcionan nada bien a vista de los resultados :icon_mrgreen:

A mi no me cuentes cuentos chinos. Me parece un hecho lamentable y un error que en la actual coyuntura histórica que vive el estado se cometan este tipo de atentados. Yo no rechazo ni condeno la violencia, así en genérico, simplemente la considero oportuna o inoportuna y en este caso me parece totalmente inoportuna. Pero no sé que hago explicandole esto a un personaje que no ve más allá de sus propias narices.


Muy propio del machito español lo de "marcar paquete". Pues nada, cuando avisen de que hay bomba, que no desalojen, no vaya a ser que suponga una derrota el hecho de hacerte salir de tu casa para que no reviente contigo dentro. Para mí es una irresponsabilidad que existan este tipo de viviendas, y más en un estado en el que desgraciadamente pasan cosas como estas bastante a menudo. El resto es tu clásica comparación dogmática. Mi impresión es que o hay diálogo, y ciertos derechos y garantías para el conglomerado de la IA, incluyendo ETA, o no van a cambiar de postura. Simple y llanamente por que al igual que el Estado no piensa retroceder ellos no van a considerar que lo que llevan a 40 años no ha valido para nada.


Los que deben de fallar son tus canales de comunicación. Que yo sepa no tenemos nada que "negociar" con Otegi ni con ETA; el conflicto existe entre parte del pueblo vasco y el Estado. Lo de ERC fue lo más rastrero que han hecho en toda su Historia como organización política. Pero bueno, aquí hay muchos que dicen que lo que les importa es que no maten en Castilla, así que lo mismo a muchos les gustaría que pasara eso.

Bueno, la mierda etarra lo ha vuelto a hacer... no me sorprende.

Ahora bien, aparte de lo repugnante del hecho, si hemos de reflexionar sobre el problema del terrorismo etarra, creo que el mensaje de Cienfuegos tiene elementos interesantes que van más allá del eterno debate sobre condenas:

Muy propio del machito español lo de "marcar paquete". Pues nada, cuando avisen de que hay bomba, que no desalojen, no vaya a ser que suponga una derrota el hecho de hacerte salir de tu casa para que no reviente contigo dentro. Para mí es una irresponsabilidad que existan este tipo de viviendas, y más en un estado en el que desgraciadamente pasan cosas como estas bastante a menudo. El resto es tu clásica comparación dogmática. Mi impresión es que o hay diálogo, y ciertos derechos y garantías para el conglomerado de la IA, incluyendo ETA, o no van a cambiar de postura. Simple y llanamente por que al igual que el Estado no piensa retroceder ellos no van a considerar que lo que llevan a 40 años no ha valido para nada.

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:, eso es, de hecho a mi lo de "promoción, promoción y promoción" del famoso cómico me viene que ni pintado, y no me hace falta tenerla ilométrica como Salvaje  :icon_lol:

Una cosa es un desalojo puntual y otra que digan que no se construye una autopista porque no les sale de los huevos, que no se construye una central nuclear porque no les sale de los huevos, que hay que tener desalojados las casas cuartel porque a ellos les sale de los huevos, que hay que hacer lo que ellos digan, otra vez, porque a ellos les sale de los huevos....o sino bombazo al canto....ya se que a algunos esto de mantenerse firmes contra la extorsión os suena a chino y lo relacionais con películas de Van Damme y machitos españoles pero para otros es fudamental en cualquier estado moderno, civilizado y con una pizca de dignidad.

Y en cuanto al dialogo ya los ha habido, de todo tipo de gobiernos y personas y nada de nada, lo que tu planteas es la rendición, algo que los machtos españoles nos oponemos frontalmente y si, si hay que estar luchando contra su salvajismo cobarde 40 años mas pués se lucha.

Es el doble filo de cualquier argumento. Ellos te dirán que mantenerse firmes contra la construcción del TAV para que los 4 amiguitos empresarios puedan irse de una ciudad vasca a otra es fundamental para cualquier pueblo que se precie, y que ante todo van a impedir su construcción, a tiros si hace falta. Con las centrales igual. Pero al fin y al cabo no estamos hablando de lo mismo. Lo de los cuarteles se trata de ser prudentes. Vamos, yo si fuera GC a mis hijos no les metía en una casa cuartel ni de coña. Para tí será una bajada de pantalones, para mi lo normal es que civiles -y menos si son niños- vivan en edificios de viviendas militares.

Recuerda amigo Leka, en esta vida siempre hay alguien capaz de marcar más paquete que tú (y no, no me refiero a Salvaje) :icon_wink:


Rendición es lo que quieres ver tú. Para mí es de toda justicia que se abra un proceso de libertad de autodeterminación de los pueblos, de todos. Obviamente no van a negociar sobre la independencia de EH, porque ninguna banda armada puede forzar a un estado a seguir su doctrina. Me parece lógico.
De hecho, en estos momentos, en mi opinión, para ETA poder llegar a un acuerdo sobre los presos independentistas vascos y la rehabilitación de todas las organizaciones ilegales (políticas, juveniles, informativas, de solidaridad, etc) ya sería un gesto por parte del Estado bastante amable, y en mi opinión, no rechazable por parte de la IA.
Pero nada, tu nula empatía (que no simpatía) no te permite ver que, si todo sigue igual, seguirá habiendo vascos que quieran luchar "contra el salvajismo cobarde" del estado durante los próximos 40 años. Mi predicción es que seguirá habiendo diálogos y que serán los que cierren el conflicto, y entre esos paréntesis, mucho dolor. Espero que esto último no sea apología del terrorismo, como decían de Sastre.

Bravo Cienfu, comparto contigo hasta la ultima coma de este ultimo mensaje, es mas, resume claramente el sentir de las gentes que sin apoyar ninguno proceso violento apoyamos clara y de firmemente el proceso de autodeterminación de los Pueblos.



Espero que no, porque de lo contario de este foro nos vamos media docena al trullo.  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Bueno, yo creo que estas cosas ya lo único que hacen es favorecer el fin de ETA.
Vuelvo a decir que comprendo que actúen así y se tiene que comprender que el estado utilice todos sus medios para que no actúen así. Incluso, los que defienden la violencia en determinadas ocasiones, no se deberían escandalizar si el estado usase otros metodos no democráticos para vencerlos. Incluso deberían entender que haya gente que está en contra de la violencia de estado sólo por el hecho de que no es util; igual que hay gente que no está a favor de la violencia de ETA sólo porque ya no sirve para nada.

Por último, para entender lo de los hijos de los guardias civiles podríamos hacer un paralelismo con el estado israelí que utiliza el mismo argumento de las víctimas civiles y los escudos humanos. Digamos que si los hijos viviesen en un bunquer, con sus madres, separados de sus padres, el atentado hubiese sido en el bunquer. La explicación vendría despues, que las hay para todos los gustos.

Tranquilo Tarod, que si te llevan al trollo, me supongo donde ssera y  me viene muy bien para hacerte una visita semanal, preferiblemente los jueves.

Yo los jueves no puedo, que en el bar de debajo de mi casa ponen una tapa de cocido que no la puedo perdonar.

Es el doble filo de cualquier argumento. Ellos te dirán que mantenerse firmes contra la construcción del TAV para que los 4 amiguitos empresarios puedan irse de una ciudad vasca a otra es fundamental para cualquier pueblo que se precie, y que ante todo van a impedir su construcción, a tiros si hace falta. Con las centrales igual. Pero al fin y al cabo no estamos hablando de lo mismo. Lo de los cuarteles se trata de ser prudentes. Vamos, yo si fuera GC a mis hijos no les metía en una casa cuartel ni de coña. Para tí será una bajada de pantalones, para mi lo normal es que civiles -y menos si son niños- vivan en edificios de viviendas militares.

El doble filo amigo Cienfu, acaba y termina en el mismo instante en que esa central nuclear y ese TAV se hace acorde al gobierno vaso, y tambien termina y acaba en que los que lo construyen no se dedican a poner bombazos en casa de la basura esta.

Lo que no tiene ni pies ni cabeza es que una MINORIA imponga al resto(en este caso del TAV y demás, al resto de la sociedad vasca) lo que quiere, y no solo lo impone sino que encima se lleva por delante unas vidillas de nada.......

o de la casa cuartel está bien argumentado salvopro un detallín, y es qe ETA también amenaza los barrios de residencias militares, aqui en Madrid de eso ya sabemos un rato..entonces que coño quieres que hagan?, meter a sus familias en bunkers?.

A ver Cenfu, un grupo terrorista se dedica a aterrorizar para que se haga lo que ellos quieran, la autodeterminación de EH, si tu les concedes eso despues de mas de mil muertos y 40 años de extorsiones, segun tu que es?.
Yo conozco a  multitud de colectivos que sienten sus derechos(supuestos u objetivos) pisoteados y no se dedican a acabar con vidas inocentes para chantajear al estado y que les den la razón....otra vez mas claro imposible

En cuanto a lo segundo, de hecho en la transición el estado les dió una amplísima amnistía, legalizó todas sus organizaciones juveniles y políticas y.......siguieron a lo suyo!!.

Precísamente por empatía , pero hacia los que reciben los tiros que digo yo que tendrían que ser los primeros, no?, no me permite aceptar condiciones de rendción del estado(que somos todos o su inmensísima mayoría) como abogais algunos con exceso de empatía hacia los qe tiene polvora y goma-2 en sus manos.

Lo que no quereis ver por afinidad ideológica y odio compartido, es que una gente que es minoritaria hasta en su supuesta EH intente imponer al resto cosas que el resto no quieren, e imponerlas asesinando, secuestrando y extorsionando es completamente inaceptable.

Y ya se que siempre habrá alguien con mas paquete que yo, menos mal que la hombría no se mide por eso  :icon_wink:

Más muertos en Mallorca. Yo como castellano condeno a ETA.

Van descaradamente contra la Guardia Civil. En fin mala pinta tiene esto, y luego nos dicen que ETA esta en las últimas y que se va a acabar con ellos mediante la via policial, ja ja y ja, que se vaya el PPSOE con el cuento a otra parte, llevamos 40 años en las mismas y sin remedio.
Ah y yo como castellano también condeno a ETA, pero mi condena como la de otros tantos millones de personas de todo el Estado, no vale para nada

Mecaguen la panda de hijos de puta estos. Dos muertos. Según la televisión autonómica IB3, se ha debido de tratar de una bomba lapa que ha hecho explosionar un coche delante del cuartel de Palma-Nova. Decir que esta es una localidad turística en el término municipal de Calvià. La tragedia podría haber sido mayor, yo mismo he ido a la playa allí alguna vez. Decir también que Mallorca suele ser destino de prácticas de FSE, por lo que vienen chavalillos muy jóvenes, muchos de ellos castellanos y que entran en estos cuerpos por la falta de expectativa de trabajo en nuestra tierra. Vamos el típico perfil de fuerzas represoras.  Mi chavala trabaja en el Hospital  y me ha dicho que no viene a casa que todo está lleno de heridos y hay mucho curre.

Qué hijos de puta!!!!!!!!!!!!!!!!!  No hay derecho!!!!  Ale espero ya impaciente las medias tintas y las pseudojustificaciones, si es que algunos somos de pesaos!!!

LO gracioso de todo esto, si es que hay algo gracioso, es que cuando Israel ejerce terrorismo de Estado muchos salen al la calle a condenar y a manifestarse en contra, cuando un grupo de fascistas matan a un chaval también se condena y se sale a la calle y se movilizan, .... pero curiosamente cuando otro grupo de fascistas euskaldunes hacen de las suyas la respuesta es "si es que condenando no se arregla nada", "si es que han avisado antes y la policia es incompetente", "no sirve de nada condenar lo que hay es que buscar soluciones"..... O sea que en Israel si sirven las condenas y nadie habla de sentarse y aquí es todo lo contrario. Vaya un doble rasero de algunos. Y pensar que la palabra "castellanismo" en las últimas Europeas se ha relacionadoa gentuza como Otegui y cia es que se me revuelven las tripas.

Perdonadme que estoy muy caliente!!!!!  :icon_evil: :icon_evil: :icon_evil: :icon_evil: :icon_evil:

Los vuelos de entrada y salida del aeropuerto de Son Sant Joan han sido suspendidas. Gracias hijos de p. por joder de paso a mucha gente que se pilla la vaciones en estas fechas que vaya a su tierra a ver a su familia e impedir que vengan familiares de muchos de los que trabajamos aquí.

Bueno pues lo que sospechaba antes, que son dos chavalitos recién salidos de la academia:


Segons fonts de la investigació, l'origen de l'explosió és una bomba col·locada als baixos d'un cotxe patrulla de l'institut armat, i les víctimes mortals són els agents que es trobaven en el seu interior, dos joves, que faria poc temps que haurien sortit de l'acadèmia. El cotxe es trobava entre la caserna de Palmanova i el parc de bombers de la localitat.

http://dbalears.cat/actualitat/Ara/dos-guardies-civils-morts-a-calvia-en-atemptat.html (http://dbalears.cat/actualitat/Ara/dos-guardies-civils-morts-a-calvia-en-atemptat.html)

Sacado del diario catalanista e independentista de aquí, para que alguno no diga encima que es una manipulación de la prensa.

Menuda basura, y que todavía haya gente que defienda a los que los defienden y jutifican es algo bastante asqueante.  :icon_evil: :icon_evil: :icon_evil:

Moraleja según algunos, si tienes un problema o no estas de acuero con algo echate la monte y líate a tiros...si no acaban contigo en unos años, ellos defenderán que la solución sea darte la razón, tremendo.

Tremendo no, tremendísimo!!!!!. Lo curioso, como decía antes, es que la solución es dar la razón al asesino en este caso concreto, en otros casos lo contrario. Vamos que las cosas son así o asá según interese o afinidad.

Un asesinado en Mallorca es castellano (burgalés) y el otro mallorquín.

Es lo que iba a decir ahora mismo. Acaban de decir en IB3 que uno es burgalés, tal y como también sospechaba antes.

Tampoco es para exagerar hombre, hay muchas crisis de ansiedad y anguatia por la sitaución vivida, pero no hay heridos por blast no por metralla, eso, o el hospital es muy pequeñin y calro todas las manos son pocas. Ya me imagino que la mimaras cuando llegue, pero envíala mi apoyo por su labor, sea la que sea.


No se a que te referas, pues todos lo pesaos de este foro nos hemos pronunciado al respecto de igual manera y con la misma contundencia, la única diferencia es que algunos cuando censuramos censuramos a los dos lados, al Estado por su hipocresia y a los que ponen las bombas por su sin sentido.


Y por alusiones, yo que he salido a la calle a condenar la barbarie sionista contra el pueblo palestino y a condenar la violencia y el amparo policial a los fascistas que campan por Madrid, te dire, que tanto me duele una cosa como la otra, y lo censuro exactamente igual que tú, la diferencia es que cuando tu callas yo las pio, y cuando yo callo tú me exiges.


Por otra parte, el hecho que si son mas o menos expertos en las labores policiales no es agravante o no debiera de serlo pues si no estan preparados que los tengas mas tiempo en la academia, y si creen que necesitan mas efectivos que convoquen mas plazas.




Venga no te pases Castilla 1521, que cuando vuela la familia real tambien cierran momentaneamente el espacio aereo, se acumulan retrasos y nadie dice nada. Puestos así, los que tuvieran que salir van generar mas ingresos a la isla, pues con el calor reinante por lo menos un agua si que se toman.



Un castellano al servicio de España, muerto -o asesinado- en acto de servicio.   :icon_rolleyes:


Mis condolencias a las familias, mi apoyo a los perjudicados directamente.

Pues si, un nuevo atentado, y me temo que no será el último del verano. Un nuevo acto despreciable, lamentable, y sin sentido. En cuanto a que uno de los muertos es castellano, pues me parece un dato un tanto pueril, yo al menos tanto lamento la muerte de un castellano como la de un mallorquín, en estos casos no creo que esa cuestión sea relevante.

Segun mis noticias es castellano y navarro.

Y segun la prensa es la primera vez que esto sucede  en Baleares.

Tarod, en Palma hay dos hospitales públicos, el de Son Llàtzer y el de Son Dureta (bastante grande por cierto), y en los dos han ido bastante heridos, y en la IB· han comentado que hay alguno de gravedad. A la espera de confirmaciones, por lo que estoy oyendo no estoy exagerando absolutamente nada.
Lo de pesaos no iba por tí, lo decía porque en este mismo foro a los que metemos cera a esta gentuza cuando hay una atrocidad de esta se nos llama pesaos, cansinos y demás,...

Con lo del aeuropuerto a lo mejor si exagerado por el calentón, pero no compares los motivos, y eso que por mí la So-fea y el Borbón se podían quedar en su palacete, en vez de incordiar y estorbar aquí con tanto control y tanta leche.

También decirte que yo también condeno las barbaridades que haga Israel (y los Palestinos) por tanto en ese tema si he piado y no te exijo a ti ni a nadie que condenéis, hayá cada uno con su moralo. Lo que ya no me gusta tanto es como se defiende a los que defienden y justifican esto (parafraseando a Leka) y como discrepo y en ocasiones me indigna lo digo.

Y en cuanto al Castellano asesinado, me da igual que trabaje al servicio de España o no. Es Castellano y punto, y todavía más importante, por encima de ello es persona. Repito que mucho personal de las FSE castellanos se meten a esto para ganarse un jornal, no por españolismo ni leches. Si hasta conocí alguno que se metió a madero que iba con el Che tatuado, que será incoherente pero deja bien claro que el chaval se metió porque después de estudiar su carrera no encontró nada y al final uno se tiene que buscar la vida.

Aquí sólo he oido que uno era de Burgos, me extraña que el otro sea mallorquí, no suele haber muchos mallorquines en el funcionariado. Como siempre ha habido curro se ponen a trabajar muy pronto, se estudia poco aquí y menos una oposición aunque sea de policia o guardia civil. Vamos el caso contrario que en Castilla.

Podeis llamarme lo que queraís, pero si se confirma que ha sido una bomba lapa adosada a los bajos del coche oficial tiene mucho oficio, por parte de quienes hayan querido poner la bomba.

Como veís ETA celebra su medio siglo de lucha con mas muerte y desolación, que tiene que acabar de una vez, si un muerto son muchos muertos, cincuenta años de conflicto armado son demasiados.

Bueno lo dicho mis condolencias a las familias, muy especialmente a la familia castellana.

Me olvidaba. Gracias Tarod por tu apoyo. La verdad que no tendrá una papeleta muy agradable allí.

Lo de que es burgalés lo dije porque algunos no condenan los asesinatos de sus paisanos.

Vaya, vaya, vaya, ahora resulta que a los castellano - leoneses, si les interesa reclamar el amparo, apoyo y comprensión del resto de Castilla, sin embargo, cuando no le interesa sacamos el regionalismo impuesto, vaya, vaya, vaya.

A ver, venga otra más....

Mis condolencias a las familias, desde Madrid - Castilla.

fdeburgos, que sí venga que lo sabemos que es una mierda esto, pero es lo que os buscais cuando sacais las vias del dialogo del contexto, si la GC realiza detenciones, los asesinos realizan defunciones, cuestion de fisica; acción - reacción.

Por cierto lo de tener los puertos de mar y de aire cerrados es una autentica gilipollez, porque todavia estamos, tras 50 años, que ningun comando haya caido en la operacion jaula, pero queda muy bien y da sensación de gravedad, la suspensión temporal de derechos individuales, me refiero a la libre circulación de personas.

En fin, sin comentarios... :icon_rolleyes:

Fianalmente el otro guardia civil debe ser mallorquina. Una chica de 23 años, que había salido de un coma tras un grave accidente de tráfico y que se había reincorporado hace unos días. Ufff, pobre familia.

Edito: es un varón.

Si, sin comentarios que no condenen.

A ver troll burgalés, ¿quien no condena?

¿Qué importa de donde sean los muertos?

Son seres humanos y punto, y a efectos de esto, me importa un pimiento que el asesinado sea castellano o taiwanés.

DEP LAS VÍCTIMAS

Y a los malnacidos de ETA solo cabe decirles que nunca conseguirán nada por esa vía, tan solo debilitar su posición, deslegitimar al nacionalismo democrático y reforzar el discurso españolista más intransigente. Cada asesinato de ETA es una puñalada contra la autodeterminación.

A por los que atentan y los amparan, y dan cobertura política y/o económica.
[/quote]

Si tienes puebas de que IZCA o cualquier organización colabora con una organización criminal te empazo a que las aportes inmeditamente a un juez.

De lo contrario te informo de dos cosas:

1- Si las tienes y no las aportas cometes delito de encubrimiento y eventualmente, de colaboración con una organización criminal.

2- Si no las tienes cometes falta o delito de injurias.

Ni lo uno ni lo otro está permitido en este foro, por lo tanto, quedas baneado.

El delegado del Gobierno en Baleares, Ramon Socías, ha confirmado en el lugar del atentado de que no se han registrado heridos, en contra de lo que se había informado en un primer momento.

http://www.elpais.com/articulo/espana/ETA/mata/guardias/civiles/localidad/mallorquina/Calvia/elpepuesp/20090730elpepunac_13/Tes

He dicho que hay heridos es por que lo han dicho en IB3 (que había varios heridos graves), y porque me ha llamado la chavala del hospital a casa diciéndome que tenían una liada por lo del atentado del copón, de hecho todavía no ha llegado cuando estaba de turno de mañana. No se si se ha caído en alarmismo por parte de la prensa balear y en los hospitales han desplegado todos los efectivos por si acaso hay más heridos de la cuenta  o si ha ido gente a urgencias con cuadros de ansiedad . Cuando llegue la chavala y me lo cuente, que ha estado en primera persona en el hospital  digo lo que ha pasado.

Crees que voy a inventarme las cosas con algo tan grave????

El dia que ETA desaparezca, Euskal Herria habrá dado un gran paso hacia su independencia.
Estos anormales lo único que consiguen es que cada vez más gente odie lo vasco, y se reafirme en su españolismo.
Por otro lado, menuda chapuza ehhh Carod??? Baleares son los PP.CC o no?? Que hacen asesinando en Cataluña??
Eso si, no es por tocaguevos, pero si te ponen una lapa en tu coche, es culpa tuya, siendo miembro de las FSE, debes velar por tu integridad mirando los bajos del coche cada vez que lo cojas!!!!!

Bueno acaba de llegar la parienta y me ha dicho que han tenido 65 heridos, la mayoría con rasguños y cuadros de ansiedad. Hay 10 graves que de golpe han tapado. Si quieres hacer caso del país hazlo. No sé que interés tiene el Govern Balear de taparlo, posiblemente porque Palma-Nova es una localidad turística, al igual que S´Arenal pero en vez de Alemanes con  Ingleses. La verdad que los políticos Baleares son unos sinvergüenzas que sólo se preocupan del turismo, hace poco también salí el Vicenç Thomas pidiendo a la prensa que no hablara mucho de la Gripe A que espantaba al turismo. Ya sabéis 65 heridos a pesar de lo que digan en la prensa.

Bueno, por lo que se comenta a nivel extraoficial, el sinvergüenza de Ramón Socias, quiere tapar los heridos a la prensa internacional ya que debe haber ingleses y no quiere que afecte al motor económico de la isla que es el turismo, gravemente afectado por la crisis económica y el alarmismo en la prensa alemana por los casos de Gripe A y la victima nigeriana. Qué curioso que en la prensa Balear diga que Son Llàtzer y Son Dureta están hasta arriba de heridos, y unas horas después, "no, es que nos hemos equivocado". Menuda gentuza nos gobierna.

Joder macho, es que de verdad que algunos sois..... Ahora la culpa de las muertes las tienen los muertos por no mirar los bajos, manda huevos.... Y si hubiera sido un tiro en la nuca también sería culpa suya por ir sin casco no te jode!!!

Trístisima noticia. La barbarie de ETA parece no tener fin y, además, esta vez, con víctimas mortales. Terrible, tremendo; y lo peor es que tiene toda la pinta de que esto puede ir para largo. Además, como ha dicho alguien más arriba, los daños colaterales para el nacionalismo democrático serán devastadores.

Tristísima, nefasta y demoledora. Ya está el sub.... del Rajoy corriendo a Mallorca para hacerse la foto, ir de abanderado del antiterrorismo, y lo mismo de siempre. De verdad que estos de ETA además de asesinos piensan con el culo, si ya de por sí matar es censurable y asqueroso, encima están haciendo fuerte al españolismo rancio, a la demagogía y al uso de los muertos para ganar votos.... Qué asco me dan los políticos, qué asco me da ETA, que asco me da todo....

Me voy a dar un paseo a ver si me relajo un poco.

Efectivamente, castilla 1521, el único vencedor en todo esto es el españolismo más rancio que cda vez es más fuerte. Panorama desolador, ciertamente.

Joder, como las gastan en Palma.
65 heridos que son pacientes que deben ser tratados en el momento y dejando vias para analizar secuelas postraumaticas pasado un mes, aqui los meten en un hospital y desaparecen. Vamos que lo de economizar en sanidad publica va en serio.

Pues tendrán que analizar los explosivos porque que te monten un atentado de este tipo con dos coches lapas no es moco de pavo. Lo 1º que viene a la cabeza es que los hayan conseguido en Mallorca y que tengan a gente que los encubra, porque como los hayan pasado por avión o barco... vamos,  no va a quedar muy bien.

Golpe de fuerza. No parecía que les quedase resuello pero mira...
Caña, caña, caña, de 40 en 40 años. Qué sepan lo que es acabar con una vida, que se acuerden toda la suya, que los alimenten bien no vaya a ser que se mueran antes de cumplir todo lo que les caiga. Todo con buenas palabras eso sí.

Quizas sea cruel o mal pensado, pero esto le viene muy bien al p.p. le tapa, todo el problema  de Barcenas y Merino. Otra cosa aunque no viene al caso pero ya se a comentado en este hilo y lo desarroyo, si tuvieras empresarios  de verdad,no como esos que pulean por aqui que son me callo el nombre.....muy poco  se prestarian a ser ese fenomeno que ellos tanto desprotican , funcionarios estarian en su tierra creando riqueza, junto a unos empresarios  codo con codo, pero como  en Castilla no esiste esa especie que a puesto a Vasconia y Cataluña donde estan,pues pasa lo que pasa, haber si se enteran los arciprestes y los canonigos y demas ....

A los empresarios en Castilla se les desprecia. En el Pais Vasco y Cataluña se les adora. Pero bueno, ese no es el tema

COmo ya dije en su momento y aqui han vuelto a recordar, desde la perspectiva de los paletos asesinos estos :

1-Cada atentado refuerza en lugar de debilitar las posturas como la mia, via policial, via policial y via policial aunque tengamso que estar asi 50 años mas. Al fin y al cabo son dos muertos mas por los que no ceder.

2-La política de las bombas , que hace 30 años tenía cierta leyenda romántca en ciertos sectores internacionales....ya no se traga, cada muerto un alosainternacional.

Así que aparte de tarugos y asesinos..retrasados mentales, yo antes le concedería la autodeterminación a Cataluña que a esta basura, que po que?, pues porque lo piden ellos a base de tiros.

Bueno ya estoy aquí de nuevo más tranquilo y espero ser más objetivo que en caliente. Durante los momentos posteriores al atentado en IB3 salían enfocando a los hospitales de referencia de Palma a la espera de que ingresaran los heridos. Cotilleando un poco me he enterado que en Son Dureta activaron el protocolo para recibir a un número elevado de heridos y por tanto se tuvo que quedar todo el personal que trabajaba y que terminaba el turno, unos 65 esperaban como dije antes. De esos 65 parece ser que sólo llegó alguno leve llegó, y se rumorea que los 10 de gravedad han sido derivados de "estranjis" a diversos hospitales privados para eludir a las cámaras de IB3 y a la prensa local. De ser todo esto cierto es una subnormalidad, ya que me imagino que algún herido será Inglés, ya que en Palmanova hay mucho turista y esta bastante transitado durante todo el día, por tanto aquí podrán eludir a la prensa, pero si la prensa inglesa filtra algo y se saca algo de esto me parece a mí que el gobierno y los medios van a hacer el ridículo padre una vez más. Esperemos a ver.

Hombre a mi me preocupa mas y mucho no como han conseguido llevar los explosivos a la isla, sino que te coloquen dos bombas lapas en dos vehículos oficiales, dice muy poco en favor de la seguridad de la GC, pero supongo que como en todo, aqui tambien coceran las habas verdes, asi que, habría que preguntarles a ellos el motivo de este fallo de seguridad interna, en los mensajes anteriores se hacia referencia a los civiles que viven en casas militares, digo perdón del Instituto armado, ahora habría que plantearse esta cuestión, no sólo están expuestos al peligro sino que además están indefensos, vamos una joya.




¿Dónde habré escuchado yo esto?, Caña, caña, caña Castilla no es España.


En Castilla no la pedimos a tiros, y tambien nos gustaría  :icon_twisted:


Y a que le llamas tú gravedad, porque me consta, por los medios de emergencia sanitaria que de grave nada, que había alguno con algun que otro golpe en cabeza, (TCE) que había que valorar y han preferido hacerlo en los hospitales privados, no para ocultarlos ante la prensa sino para no colapsar el sistema sanitario publico pues los dos hospitales de la isla son la referencia en caso de catastorfe mayor.

Pero vamos 1521, no es por hacer de menos a tu compañera, sino para quitarte esa idea de la conspiracion de la cabeza, a veces es bueno conocer los planes de emergencia de proteccion civil cosa que te invito a ello, a tí y a todo cristo, esta muy bien saber como se procede en estos casos que hacer y que no debemos de hacer. Claro que tambien lo saben los "malos"

Vamos a ver, reconozco que en caliente se me ha ido un poco la pinza y he escrito mucho antes de pensar, la verdad que no estoy muy orgulloso de los post de antes y la próxima vez esperaré antes de escribir nada para hacerlo con más cabeza. También tengo que decir que el seguimiento de IB3 ha sido cuanto menos desconcertante, hablando de no se cuantos heridos algunos de gravedad y que muchos estaban en los dos hospitales antes mencionados, sacando constantemente imágenes de los hospitales. Se activa el protocolo de emergencia y el personal se queda, y avisan sobre los datos que he dado y que hay 10 graves que se los llevan a privados. De golpe y porrazo ya no hay ningún herido según versión oficial, cosa que si ves alguna edición inglesa contradicen por que si que los hay aunque también es cierto de que no hablan de nadie con gravedad. Si luego estos 10 no están tan graves como decían en un principio pues oye no se yo a que llamarán graves, pero en uno de estos hospitales al menos se dijo al personal que había heridos graves. De todas formas fuese como fuese nos acabaremos enterando.

Al final hay heridos graves o no? ¿A quién coño hacemos caso?:

Dos Guardias Civiles han fallecido en la explosión de una bomba-lapa adherida a los bajos de un vehículo con distintivo del Instituto Armado que se ha producido frente al Cuartel de la Benemérita en Calvià, Mallorca, en torno a las 13.50 horas, informaron a Europa Press fuentes de la lucha antiterrorista. La deflagración ha provocado también varios heridos de gravedad.

http://www.europapress.es/nacional/noticia-varios-heridos-explosion-frente-cuartel-guardia-civil-calvia-mallorca-20090730141801.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-varios-heridos-explosion-frente-cuartel-guardia-civil-calvia-mallorca-20090730141801.html)

Amarillismo periodístico, amigo, no busques mas.

Ademas cuantos menos heridos declaren menos paga el Estado, y oye cuando estamos en crisis es para todos, ¿no?


A mi me gustaria ver la cara del Rublacaba cuando le han contado que han sido dos coches del GC lo que han volado.

Si estos son los que van a acabar con ETA por la via policial, creo que ETA seguirá estando otros 50 años mas, y si alguien con estas palabras cree ver apologia de la violencia, que no se haga lios, simplemente es decir la verdad como la dijo Sastre.


Me temo que una se pierde por Madrid, de fijo. A lo que no me atrevo es a poner fecha porque si de verdad hace poom en esa fecha lo vivido este verano va a ser de anecdotico. :icon_twisted:


Y las tiene que dar él, claro, claro, ya no va a ver mas atentados, porque las FSE se van a poner las pilas por las instrucciones del presidente, joder a este tio se lo comen en el funeral.

Por ultimo, el chaval de Burgos tiene un apellido un tanto peculiar, digo el primero, no hubo un comisario o un delegado del gobierno famoso por su capacidad de dialogo con los insurgentes, con ese mismo apellido? Casualidades o imaginaciones mias.

Ojalá tengas razón, que sea amarillismo periodistico y no haya heridos de gravedad. Lo más importante son las personas y como es lógico prefiero siempre equivocarme al respecto. Pero el que también en el hospital se haya dicho que hay 10 heridos graves es lo que mosquea, si lo dijese sólo la prensa sería otro cantar. Veremos...,

Lo que está claro es que o el periodismo en este estado es una castaña pilonga o que los responsables políticos son una castaña, aunque lo más seguro es que sean las dos cosas a la vez.

Bueno, veo que algo se ha dicho, pero lo reitero yo. Hoy, 31 de Julio, ETA cumple 50 años. Ojito hoy porque puede haber fuegos artificiales, coincidiendo además con el regreso y la salida de vacaciones en las carreteras. Espero equivocarme.

la verdadera cuestion no es si está justificado o no. Lo importante es la fidelidad a tus ideas desde un punto de vista politico. Los de la IA siempre hablan de politica pero no saben o no quieren utilizarla. En Catalunya, salvo el fiasco de Terra Lliura, la política ha sido utilizada con muchos beneficios para la gente que vive en Catalunya. A veces pienso que una parte de los vascos son una panda de pueblerinos. Reconozco que Castilla es Castilla, Euskadi es Euskadi, Andalucia es Al Andalus y que el Bierzo es O Bierzo. Pero matar a alguien por unas ideas ya son palabras mayores, y más a la GC que son chavales que se meten ahí porque las oposiciones no son nada del otro mundo. Los de ERC no creo que piensen que mediante bombas vayan a conseguir otra cosa más que dolor y odio.
La IA debe cambiar de estrategia, Aralar es el referente para conseguir una sociedad justa, democratica y socialista. Creo que ETA y sus satelites pretenden una sociedad autoritaria y excluyente, no me gustaria vivir en su supuesto paraiso.

Fuegos artificiales, me encantan. Suelen ser a las 12 d la noche no? Ahm q estos no brillan en el cielo y causan el oh tradicional, vaya

Coincido con Cienfu, hoy va a ver espectaculo pirotécnico, 50 años de ETA, y lo van a celebrar a lo grande.
Espero y deseo que no haya ni muertos ni heridos y todo se quede en daños materiales, ojala!!!
Por cierto si ETA no mata más es porque no quiere, todo el mundo sabe que en muchas localidades la GC aparca sus vehiculos en plena calle sin ningún tipo de vigilancia, y visto que ni siquiera se molestan en revisar los bajos cada vez que montan...
Si pretenden acabar con ETA mediante la via policial, más vale que se pongan las pilas por su propia integridad fisica, revisar bajos lo primero y mejorar la seguridad de los cuarteles (algunos dan autentica pena, parecen casas de pueblo sin garaje ni nada)

Teorias conspirativas:
http://sp.rian.ru/onlinenews/20090730/122523100.html
Moscú, 30 de julio, RIA Novosti. Pável Zolotariov, subdirector del Instituto de EEUU y Canadá, de Academia de Ciencias de Rusia, opina que los atentados perpetrados en la ciudad de Burgos y la isla de Mallorca no son obra de la organización terrorista y ETA, sino operaciones de servicios secretos de países extranjeros.

"Puesto que la ETA lucha por la independencia, no le conviene asumir responsabilidades en actos de ese tipo. En mi opinión, en este caso actuaron fuerzas de los servicios secretos, probablemente de algún otro Estado", dijo Zolotariov a RIA Novosti.

"Para los expertos es evidente que los servicios secretos tienen contactos con las organizaciones terroristas y agrupaciones criminales porque están en la obligación de infiltrar allí a sus agentes, y a veces,  ocurre que es complicado establecer si ciertas acciones fueron obra de los servicios secretos o de las organizaciones terroristas",  indicó Zolotariov.

Para fundamentar su tesis, el experto citó el caso de Kosovo y las operaciones emprendidas en ese territorio por los servicios secretos de Estados Unidos y otro caso análogo, cuando India denunció la influencia de los servicios secretos de Pakistán en los atentados terroristas ocurridos del 26 al 23 de noviembre de 2008 en Bombay.

"Algo semejante puede ocurrir en España, pero no puedo comprender por qué razón esto pasa precisamente ahora", resaltó el experto ruso.

Según Zolotariov, la organización separatista vasca nunca descolló por su ferocidad y a su juicio, no hay relación entre los atentados en Burgos y Mallorca con la conmemoración del 50 aniversario de ETA.

"Los atentados en cuestión no tienen que ver con el 50 aniversario de la fundación de la ETA (31 de julio de 1959) ni a los vascos ni a su organización les hace falta, estoy seguro", subrayó el especialista ruso.

Dos guardias civiles murieron y varias personas quedaron heridas a causa de una explosión que se produjo hoy junto al cuartel de la Guardia Civil en Palmanova, isla de Mallorca.

Ayer, 64 personas recibieron heridas a consecuencia de una fuerte explosión de una furgoneta bomba cerca del Cuartel de la Guardia Civil en la ciudad de Burgos, noroeste de España.

Yo estoy flipando con el tratamiento de la noticia hoy en IB3: "Se han producido 3 victimas mortales en el atentado de ayer, los dos guardias civiles y el turismo". Y a continuación un buen rato con declaraciones de miembros de asociaciones de hoteleros, hosteleros de Calvià diciendo "ya se han cargao el verano".... Si no fuera porque ya tengo calado a los mallorquines y esto no me sorprende nada.... En fín, la pela es la pela.

Pues a otros hace 73 años les fue bien eso de la violencia (y con esto ni mucho menos justifico ni amparo ni demas sandeces lo que hace ETA, por si alguno se adelanta)

No se trata de que te vaya bien o mal usando la violencia, sino si es lícito o no usarla. Es que no entiendo tu argumento. ¿Si yo trabajo de sicario y me va bien está justificado? Es que no te he entendido lo que quieres decir de verdad.

Lo que intento decir es que si para unos si es legítimo y justificado el franquismo (véase la mitad del pp por ejemplo) todo viene de lo que viene y que gracias a eso puede que exista ETA. No digo que sea lícito usarla y que en la sociedad actual no se consiga nada (de momento) de este modo, simplemente que esto para mi es consecuencia de hace 70 años y que aun hoy lo estamos pagando, pues ellos no aceptaron al rey como sucesor de franco y por ello van a seguir con su "lucha" (ademas de otras razones) que ademas me parece en cierto modo hasta lógico (no el modo de la violencia obviamente) pero si el no aceptarlo y como tal seguir aplicando los mismos métodos que hace 50 años.
No se si me has entendido lo que quiero decir.
Y lo de sicario pues mira, si te va bien pues está justificado, nos gusté o no aquí cada uno liucha por comerse el pan todos los días y si uno es sicario y le va bien pues mira, eso que se lleva, cosa diferente es que eso sea bonito o el grado mental de un sicario, pero justificado (por desgracia en estos tiempos) lo es

y esto es solo sin meterme en el tema ideológico-político o lo que se cuece por alli, que no es moco de pavo tampoco, porque yo tambien pienso que el propio estado español incita a la IA a que sea toda ETA, lo cual si fuera asi se podría perfectamente armar una pequeña guerra civil de la noche a la mañana

¿Y porque para algunos este justificado el franquismo es justificable la violencia etarra? Sigo sin entenderte. Yo condeno lo de ayer porque está mal sin más no necesito buscar justificaciones en el pasado, sinos ponemos a buscar justificaciones en el pasado en cualquier conflicto podemos ir retrocediendo en el tiempo hasta llegar a los neandernales. Resumiendo, que tan asquerosa es la violencia de hace 70 años como la de ayer, por cierto violentos que se retroalimentan entre ellos, tal y como reflejas en tu post.

Hay gente que desbarra(numantino_alcarreño)  :icon_eek:

Numantino el fondo al que quieres llegar es comprensible pero no aceptable ni hoy ni hace 50 años,  Eta no debio tomar el camino d la violencia y el problema es q tampoco se ponen los mecanismo para dejarlo. Por eso la IA pide a gritos que les dejen bajar del monte pero nada, la respuesta es evidente y obvia. Ellos seguiran cumpliendo años mientras otros solo sumaran vidas 
Numantino la Gc te va regalar unas gafas para tu ip y una oreja a tu mvl. :)

Joder, cuando he leído esto pensaba que se referían al Patrol.  :icon_redface:

Es que la frase es para meter al qu ela ha escrito en 5 de EGB....madre mia :icon_rolleyes:

Para ser los últimos coletazos de ETA, parecen hostias pero bien dadas. 
Empiezo a dudar seriamente de que esto sea el fin de la banda. Nos van a dar por culo muchos años.

Que raro que Gargola,no nos haya informado de los sucedido en la Baleares

http://www.abc.es/20090731/nacional-terrorismo/coloco-bombas-noche-antes-200907311819.html

Bueno tras las primeras informaciones acerca del método, se confirma, ETA no sólo les ha matado a dos, sino que se ha reido en su cara, porque es de traca lo de colocar las bombas en dos coches oficiales, y lo de la operación jaula pues lo que he comentado mas atras, no sirve para nada.

El balance es demoledor; se logra victimas mortales donde antes no lo habian conseguido, las FSE y las administraciones bloquean el trafico de personas en la Isla, se consigue que el Reino Unido de informacion a sus compatriotas que viajar a España no es seguro ante el riesgo de atentado, el COI sigue de cerca la oleda de atentados y la imagen de deblidad se aleja,vamos decidamente el mejor cumpleaños para ETA.

Cada vez estoy mas convencido que la via policial es la mejor, si ha quedado de manifiesto.  :icon_twisted:

Tienes razón, la mejor vía es la de Chamberlain, con el no hubo guerra.  :icon_twisted:

Coincido plenamente con la valoración. Poner una bomba en un coche oficial es cachondearse vilmente de la Guardia Civil. Poruqe, o bien la pusieron cuando el vehículo estaba en el acuartelamiento, o el parque; o bien cuando estaba de servicio. Algo inconcebible.

vamos a ver, ni desbarro y no crea que sea tan dificil de entender. Creo que no he dicho quew sea justificable, otra cosa es que se pueda entender el porque lo hacen aunque no estes de acuerdo, nada mas.
lo del teléfono pues ya sabe lo que puede hacer la GC si se aburre, pero vamos, que tampoco es que les sea complicado tenernos controlados internet, teléfono, etc...

Numantino, es que no me cuadra ni por la derecha, ni por la izquierda, ni por arriba ni por abajo meter a Franco en este hilo.

La GC, como parte de las FFSSE(que NO son santo de mi deboción) necesita orden judicial para pincharte el telefono, el debate de si les es fácil hacerlo o no es otro, pero un GC no puede pincharte una mierda "porque se aburre".

Tarod, no me seas hipocrita y cinico, negociar es ceder ambas partes, segun tu ahora sale un grupo, españolista poniendo bombas, porque quiere una España centralista y unitaria, y tienen que negociar, la desaparicion del estado actual, si no siguen matatando?Lo que Sastre y su compañia quieren decir  y se le entiende todo aunque este disfrazado del lenguaje clerical muy propio de La compañia de Jesus, que ya sabe cual era su lema, dice una cosa piensa otra y hace otra.Es o me dais lo que yo quiero o sigue matando eso es asin de claro, dejete de circuloquios propios de tu amigo Rouco Varela y demas compañia incluido Uriarte.

Firmo absolútamete toda tu opinión, de hecho yo no lo habría puesto mas claro.

ja, ja, ja, hombre porque se aburra no, pero por que milites o simpatices con cosas que solo lo hacen 180.000 personas en el estado español, si.


Rioduero, la hipocresia y el cinismo lo he aprendido de las personas con mas mensajes en este foro.  :icon_twisted:

Con respecto a mis simpatias por las ideas de Alfonso Sastre, y mis antipatias a la criminalización del Estado por éstas, es mi jodido problema, ahora bien, que es necesario negociar con ETA es una realidad que el verdadero cinismo de PPSOE lo impiden, y por otra parte el regreso de la IA a las instituciones es sumamente necesario, para permitir canalizar esa salida pacifica pero precisamente, la ilegalizacion de ideas en EH ha permitido que un gobierno españolista se ha apoderado del poder, pese a la voluntad del pueblo vasco, pero dejando claro que en este estado lo unico importante es gobernar, y no mirar con quien. ¿Cómo es posible que PP y PSOE sean socios de gobierno en nada si en politicas centrales estas a leches? y me llamais a mi, hipocrita, y vosotros que amparais, con vuestros comentarios, estas lecciones de democracia política.


Por otra parte, me da mucha pena ver que en este foro el tedio del verano nos estaba haciendo mella, hasta que "gracias a ETA" hemos vuelto a recuperar la chispa, y mientras el señor Rioduero se preocupa de recuperar viejos hilos incapaz de crear nada nuevo para Castilla y el castellanismo, y que decir del señorito Leka que sus ultimos hilos abiertos por el han sido para censurar las politicas internacionales del socialismo en una clara declaracion de intenciones, es decir, nada por Castilla y nada por los castellanos, bueno salvo que sean liberales y españolistas. ¿Y me llamaís hipocrita?

180000 personas de 45 millones, tehago el porcentaje?, 180000 personas que votana partidos que justifican y defienden la violencia como metódo polìtico, cuantos presos hay en España?, como son muchos les soltamos?.

La chorrada de la necesidad de la vueltta de la IA a las instituciones es de traca, han estado ahí un huevo de tiempo y la única salida ha sido dinerito para ellos, poder político para ellos, información de personas privadas para ellos, palestra polìtica para ellos,etc..... no ha servido de NADA para el final de SU violencia.

Y con todo mi respetos de democracia y derechos humanos te podemso dar mas de una lección , viendo tus miramentos y guiños con los que justifican y defienden que se asesine a la gente.

Y tamben veo que tienes problemas con el lenguaje, por que es hipócrita abrir hilos sobre el socialismo internacional en la parte del foro llamada "otros pueblos"?, cual es tu concepto, desde luego muy diferente al de la RAE, de la palabra "hipócrita"?.

Te voy a poner un ejemplo de ramplante y flagrante hipocresía para que entiendas lo que te digo, hipócrita es decir que está mal emplear la violencia comométodo político y un segundo después defender a los que JUSTIFICAN y DEFIENDEn a ETA, a lso que HOMENAJEAN a los etarras, eso es un caso claro de hipocresía.

Pues parece que el alumno a superado a su maestro, dado que se a convertido en catedratico  del mismo :icon_twisted:El tedio ya sabe si que hace mella en las personas , que solo tiene inquina  por algo y por una persona , que siempre resulta ser la misma Esperanza y su politica , la verdad algo cansino, el Castellanismo de algunos el suyo por ejemplo tiene un espejo, que tiene muchas facetas H.B. EH . y demas sucedaneos, que no apartan nada, olvidando que cada pueblo es diferente, eso es lo triste, si dedicara esa energia en Castilla en vez ir de comparsa con sus compañeros de viaje, que la verdad no se que viaje van, porque cuando lleguen a su destino, a los tontos utiles como lo llamo Lenin les dan una patada y los tiran del tren

 :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: Me lo dice o me lo cuenta  :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:
Si, no porque sean muchos o pocos sino porque el sistema penintenciario no funciona.


Hombre ya sabemos que dos no pelean si uno no quiere, pero es igual de reciproco cuando queremos hablar de solucionar problemas, dos no pacifican si una parte no quiere.

Coño Tarod, sueltas a los presos porque el sistema penitenciario no funciona?, yo creo que sería mejor intentar establecer o mejorar es sistema penitenciario, lo de soltar presos alegremente no me parece una buena solución, sinceramente.

Es que la medida de gracia de Mohamed, el amigo de Juan Carlos es tan buena, que he sentido envidia.

 :icon_twisted: :icon_twisted:

Que diferencia hay entre decir o contar :icon_eek:

Si, no porque sean muchos o pocos sino porque el sistema penintenciario no funciona.

 :icon_lol: se te va!!!. Una cosa es la necesidad de reformar wel sistemapenitenciario y ptra sacar a lso presos ala calle, salvo que quiera usted legalizar las armas para civiles, entonces me la pela lo que haga, eso si, las calles serían el CHicago de los años 30.ç

Hombre ya sabemos que dos no pelean si uno no quiere, pero es igual de reciproco cuando queremos hablar de solucionar problemas, dos no pacifican si una parte no quiere.

Esto está claro, y si una de las partes nunca va a dejar de pegar hasta que le den lo qe quiere pues solo te queda defenderte.

Coño, Leka ya vas entendiendo porque algunos toman el camino de la violencia. :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Bueno, pues parece que esta panda de bastardos quiere darnos el veranito en la isla:

http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2009/08/09/estalla-artefacto-restaurante-palma-mallorca/492341.html (http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2009/08/09/estalla-artefacto-restaurante-palma-mallorca/492341.html)

http://dbalears.cat/actualitat/Balears/fa-explosio-un-artefacte-a-un-restaurant-de-palma.html (http://dbalears.cat/actualitat/Balears/fa-explosio-un-artefacte-a-un-restaurant-de-palma.html)

http://www.ultimahora.es/segunda.dba?-1+7+483266 (http://www.ultimahora.es/segunda.dba?-1+7+483266)

Parece ser que el dueño del restaurante es un fascista represor del pueblo vasco y forma parte de las fuerzas de ocupación españolistas. Menuda panda de delincuentes descerebrados, si supieran lo que refuerzan con cada acto al españolismo más rancio y radical, pero claro que sería esta gente sin su némesis, les necesitan para seguir con su absurda existencia y justificar cada estupidez que hagan.

Leches! va a ser que Rubalcaba se ha vuelto a equivocar y los miembros de la banda separatista no se han marchado de la Isla, o se marcharon unos y llegaron otros, que con esto de la crisis hay ofertas a las islas muy majas, aunque con tanto ruido a los turistas lo mismo se le quitan las ganas de ir por alli, que Egpaña es un país muy peligroso.

Estalla un segundo artefacto en otro bar cerquita del primero, parece que queda otro por estallar.... :icon_rolleyes:

Na, el material sobrante, eso es que ahora si que quieren salir de la isla pero como no se han cargado a nadie y el ministro de interior español ya ha hecho el ridiculo bastante, les dejara salir en paz.

Pues ya explotó el tercero, en un bar en el centro de Palma, en la Plaza Mayor.

Edito: No es en un bar son en unos centros comerciales situados en los bajos de la Plaza Mayor.

centro comercial cerrado desde el viernes?

Ami me gustaria conocer la opinion si alguien lo sabe de los partidos de los paises catalanes,porque E.T.A ataque a unos territorios que no son España?segun el criterio de dichos partidos

¿y pq no ponne las bombas a la erzaina?

Rioduero, creo que el pacto con ERC solo incluía a Cataluña, lo mas rastrero que he visto en la política española en mi vida(bueno, con lo de los GAL), Cienfu dice qu de su historia, leyéndola no se que decir, ERC tiene mierda para parar un tren.

Lleva más de 20 años poniéndolas, listillo.

Reverendovacas, sigues sin contestar ¿pq no pusieron la bomba a la erzaina? tontillo  :icon_mrgreen:

como le gusta provocar

Eso pregúntaselo a ellos.

Por cierto, me ha gustado lo de reverendo.  :icon_smile:

Bueno, bueno, en los comentarios de la noticia en el catalanista diari de Balears los maulets e independentistas están más preocupados de por qué Socias, Antich y Grosske dieron la rueda de prensa en foraster (castellano) que del hecho en sí. Atención a uno de los comentarios:

Mario: El problema és que si donen l'independència als bascs també l'hauran de donar a Catalunya i a noltros, i desprès qui lis pagueria les sopetes als mesetaris?
Por a noltros és una questió d'ideals, per a ells de supervivència.

Se entiende bastante bien pero por si acaso traduzco:

"El problema está en que si dan la independencia a los vascos también se la tendrían que dar a Cataluña y a nosotros, y después ¿Quién les pagaría las sopitas a los mesetarios? Para nosotros es una cuestión de ideales, para ellos de supervivencia"

http://dbalears.cat/actualitat/Pol%C3%ADtica/fa-explosio-un-artefacte-a-un-restaurant-de-palma.html (http://dbalears.cat/actualitat/Pol%C3%ADtica/fa-explosio-un-artefacte-a-un-restaurant-de-palma.html)

Grandes compañeros de viaje para la construcción de Castilla los de la IA y todos estos catalanistas llenos de odio hacia lo castellano, grandes compañeros, si señor.....

Pues hombre dentro de que jode si realmente estuvieran hablando de Castilla, mas bien creo que lo hacian de España, supongo que les es muy dificil discernir entre los mesetarios que se consideran españoles, que entre los que nos consideramos castellanos.

Pero no estaria de mas, recordarselo ó enseñarles.


Podriamos hablar de los españolistas que guardan el mismo odio, rencon y celo hacia lo no español, pero para no desviar demasiado el hilo, te diré que si, que jode un poquito.

Todos estos "problemillas" y "rencillas" territoriales y de indentidad se solucionarian facilmente. Si en Castilla hubiese un sentimiento nacionalista profundo y claro, con un gran respaldo político y social, los catalanistas, o los vasquistas tendrían claro contra quien pelear, y sabrían bien quienes son sus aliados y quienes sus enemigos. El tema de las sopitas estaría claro, y seguramente los términos fuesen otros, sería algo así como cambiar lo de meseteños por españolistas, sabiendo que en Castilla había nacionalistas que como ellos miraban con malos ojos hacia españa y hacia el españolismo. Mientras seamos nosotros quienes nos identifiquemos y nos relacionemos con el más profundo españolismo, dificilmente desde fuera nos verán como otra cosa que eso, adalides de la unidad patria, y así nos va, y así nos ven.

Eso no cambiaría nada. Para ellos Castilla es España. Muchos pancatalanistas, sobre todo valencianos, siguen refiriéndose al resto de España como Castilla.

Claro, precisamente por lo que digo, porque en Castilla la gente se identifica como una parte importantísimo de españa, y ahí, en Castilla predomina de maner mayoritaria la idea de unidad de españa, y ahí, en Castilla es donde más enemigos tiene el independentismo vasco o catalán. Si en Castilla hubiera un grupo político y social relevante de nacionalismo castellano, estoy convencido que en Cataluña y en el pais vasco nos verían de otra manera, pero a día de hoy es impensable, los primero en identificarse con españa son los castellanos, así que no entiendo que a esos castellanos les moleste que hagan lo propio desde fuera, aquellos que no quieren a españa para ellos.

Por todo lo que comentáis en mi opinión es imprescindible que Castilla tome su propio camino, que tenga su propio modelo nacionalista sin fijarse en otros del Estado. Castilla es un pueblo con sus propias señas y peculiaridades y al que muchos aspectos de su cultura han sido fagocitados por lo español, cosa que no es tan clara en otros pueblos del Estado. No se puede tomar de modelo a otros pueblos con otra historia  distinta y a nacionalismos que identifican Castilla con la España profunda. Si el castellanismo quiere abrirse camino entre los castellanos ha de definirse con una personalidad propia, como vayamos imitando de aliados a los que odian Castilla y lo castellano (idéntificada con España y lo español) el castellanismo jamás se comerá un rosco. No estoy diciendo en absoluto que haya que ser antivasco o anticatalán, ni mucho menos, pero tener clarito que somos otro pueblo y nuestras señas de identidad sin buscar nada fuera.

Podriamos hablar de los españolistas que guardan el mismo odio, rencon y celo hacia lo no español, pero para no desviar demasiado el hilo, te diré que si, que jode un poquito.

Tan malo me parece lo que he comentado como lo que tú dices, me siento tan agredido por unos como por otros en muchas ocasiones.

Para terminar, lo que me jode profundamente, más que si asemejan Castilla con España, es la mania que tienen los pancatalanistas de tratar a los "meseteños" como muertos de hambre, cuando aquí no hay para tanto, si hay mucho dinero pero lo tienen los cuatro caciques y latifundistas de turno, veo más miseria y pobreza aquí que en Castilla, dónde habrá menos ricos pero muchas más clases medias. Como ejemplo de caciques latifundistas tenemos a la familia March, descendientes de aquel personajucho que financió el golpe militar del 36, y que la mitad de la isla es suya. En fin que mucho socialismo y mucho tal pero son más clasistas que el copón.

Yo no he dicho que haya que imitar a nadie, lo que digo es que un nacionalismo castellano fuerte y respaldado dejaría claro quien es quien en el estado español, y la identificación "castellano=español" resultaría mucho más abstracta y confusa de como lo es hoy día.

Y mucho me temo que quienes más identifican a Castilla con la españa profunda son los propios castellanos, de ahí que eso se extrapole a otras naciones.

Cuando hablo de imitar a otros nacionalismos no me estoy refiriendo concretamente a tí, me refiero a aquellos a quienes se le caen la baba cuando oye hablar de Euskal Herria o els Països Catalans. También es cierto que muchos castellanos se identifican con lo más profundo y rancio del españolismo, por ello los castellanos somos los principales responsables de los males de nuestra tierra, pero tampoco es menos ciertos que otros nacionalismos han construido y expandido el suyo a través del odio a nuestra tierra, que unos llamaremos con más propiedad Castilla y para otros será unas regiones de España. ¿Qué sería de eta sin su némesis?, si Castilla en su más amplia actitud tuviera un nivel de autonomía y de concienciación como Catalunya por ejemplo, quién sería el responsable de los "males" de EH ¿los andaluces?, ¿los asturianos? ¿Murcianos?.... Personalmente creo que tanto el españolismo rancio como el catalanismo y el vasquismo más radicales se retroalimentan mutuamente y Castilla está padeciendo a los dos, al españolismo que ha borrado nuestra identidad y al los periféricos siendo el objeto de sus ataques. Por esto último creo que nuestro nacionalismo no debe asemejarse a ningún otro del Estado ni compartir objetivos ni nada parecido, se debe construir recuperando nuestra cultura y señas de identidad al margen de los demás nacionalismos, y sea el españolista o cualquiera de los periféricos.

¿Y eso no es lo que hacen catalanes o vascos?, es que no entiendo a que nuevos métodos y fórmulas os referís cuando decís que el nacionalismo castellano no ha de semejarse al de los demás.

Desde mi punto de vista no ha de semejarse a esos en tanto su radicalidad, su paletería ombliguista, su amor por lo monocultural,etc.....yque decir de la violencia practicada pro algunos de ellos.

Paso de pasar del "Una, grande y libre"(bandera de España por doquier) franquista a otro nacionalismo parecido pero con otro collar, como es el que practican "esos".

En cuanto a lo de la violencia no puedo estar más de acuerdo contigo. Lo demás es susceptible de discusión.

Un saludo

Claro que lo hacen, si no no sería nacionalismo. Creo que el nacionalismo castellano debe fijarse en la realidad de Castilla, solucionar sus problemas y no mirar ni al españolismo ni a otros nacionalismos. Por un lado hay mucha gente en el Castellanismo que basa su ideología en el odio a España, y otros en el odio a Vascos y Catalanes, es decir que muchos se hacen castellanistas por antiespañolismo y otros por antivascos y catalanes. Tantos unos (los españolistas) como otros (periféricos) han perjudicado a Castilla, más por incapaciadad y por mal hacer nuestro que por otra cosa en muchas ocasiones. La solución en mi opinión es no ser anti-algo, sino ser castellano, sentirse Castellano y solucionar los numerosos problemas de nuestra castilla, y recuperar nuestras señas de identidad fagocitadas por "España". Es decir, si se tiene una Castilla fuerte unida y con peso pintaremos algo, si se quiere solos, y si se quiere unir a otros pueblos formando una confederanción perfecto, si esta confederación se llamara España, Iberia, Celtiberia, o como quiera llamarse me da igual, porque ante todo seríamos Castellanos. Por lo demás lo mismo que ha dicho Leka

 La solución en mi opinión es no ser anti-algo, sino ser castellano, sentirse Castellano y solucionar los numerosos problemas de nuestra castilla, y recuperar nuestras señas de identidad fagocitadas por "España". Es decir, si se tiene una Castilla fuerte unida y con peso pintaremos algo, si se quiere solos, y si se quiere unir a otros pueblos formando una confederanción perfecto, si esta confederación se llamara España, Iberia, Celtiberia, o como quiera llamarse me da igual, porque ante todo seríamos Castellanos. Por lo demás lo mismo que ha dicho Leka
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exacto. apoyo lo dicho.  :icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_biggrin: