Foros Castilla

Juzguen ustedes mismos
http://www.publico.es/espana/341891/electores/extrema/derecha/vota/pp

Siempre lo he defendido.

El auténtico facha sigue existiendo, sobre todo, en el PP.

Nada nuevo, eso ya lo sabiamos todos, pero..., decir que en españa gobierna la izquierda es como para mearse encima de la risa.

Hay datos realmente impresionantes:

* El 90% de la extrema derecha vota PP
* El 92% de la extrema derecha votó a Rajoy en las últimas elecciones
* La extrema derecha es la que mejor valora a Rajoy (6,61) incluso mejor que la derecha (5,37)
* Sólo hay un político que pueda competir con Rajoy entre la preferencias de la extrema derecha y es... ¡tachán!: Rosa Díez.

Como bien dicen nada nuevo bajo el Sol, el PP aglutina casi todo desde el centroderecha hasta la extrema derecha.

En este izquierdista país la única forma que tiene la derecha de gobernar es abarcar todo lo posible porque sino no rasca bola....aún así CiU y PNV le quitan bastantes votos naturales.

Lo de Rosa es gracioso,hace poco leí en otro informe que la mayoría de sus nuevos votantes en las próximas elecciones vendrían del PSOE.

Se dice que es un topo de la izquierda

Votan al mostrenco PP porque no tienen otra opción mejor de derecha, cuando la tengan, el pp a la cuneta. La izquierda está a partir un piñon con el pp porque es el que mitiga y engaña a la verdadera derecha. El pp es sobre todo un partido de caciques y de vividores, tienen la ventaja de que son mejores gestores que la dulce izquierda y que la izquierda cerril que son una mierda, baste ver como nos va con esta panda de falsos sociatas.

Es que en el PSOE hay muchíiiisimo facha camuflado. Mucho más de lo que pueda parecer.

Definiendo extrema derecha como que?

Me imagino que ahí juntarán a los ultramontanos con los NS, pasando por los de familia y vida y demás.

Una clasificación bastante ridícula ya que solo comparten el nacionalismo español.

Yo creo que mientras el PP siga la línea españolista que lleva, seguirá siendo el partido al que voten una amplia mayoría de la gente que se sitúa ideológicamente desde el centro a la extrema derecha.

Me quedo con un comentario:

Lo tienen todo, ultras, xenófobos, diazferranes, camps, fabras, aguirres...

Si la justicia funcionara en este país, al PP le resultaría casi imposible rellenar las listas electorales.

Vaya fauna!!!

Sí señor, y éstos son los que nos gobernarán dentro de nada ...

Toda la razón, yo siempre lo he pensado. No hay más que ver de donde vienen y los recortes sociales. Siempre he sospechado que son fachas infiltrados. Es más, tengo menos antipatía al PP que al PSOE, y es por que el PP son lo que parecen y sabes lo que hay, pero el PSOE defrauda y siempre da la puñalada por la espalda. Cuando oigo en algunos medios de derechas que son de extrema izquierda es que me descojono.

y gobernaran por deméritos del rival que es lo más triste.

Rigurosamente cierto.

No me lo esperaba, me he quedado sorprendido!!  :icon_eek:

Pues así rápidamente que haga un repaso..

un falangista tanto nostalgico del franquismo como de los auténticos no creo que vote al pp...hay poca relación entre las ideas de uno y otro, los nacional católicos tampoco ya que, aunque el pp se ponga de parte de la iglesia a veces, luego legisla al contrario que su doctrina en muchas ocasiones. Más extrema derecha...los ns o nr españolistas, al pp? ni de coña. En definitiva, me cuesta creer que la extrema derecha españolista piense que el pp va a cubrir sus necesidades. Algún que otro torrente que opte por el voto "útil" quizás pero no mucho más. Cuando gobierna el pp se dedica a liberalizar la economía, enchufar gente, dar ayudas a los inmigrantes,no tocar lo social, alzar la voz contra los nacionalismos periféricos pero luego darles más competencias por detrás (vascos,catalanes,navarros y valencianos, por Castilla nada, por supuesto).En definitiva, no se que satisfacción puede provocar eso a un fascista-españolista

CS, al no haber alternativas claras como puede ser IU para la izquierda, todos esos que has nombrado acaban votando al PP por el voto util, yo de eso lo veo a diario.

No, es que todos esos a los que nombras -falangistas, NS, Nacional-Católicos...- no son ni el 5 por ciento de lo que aquí se considera extrema derecha. Preguntas que en base a qué consideran extrema derecha: lo dice el artículo, los que del 1 al 10, siendo el uno lo más izquierdista y el 10 lo más derechista se autocalifican entre el 9 y el 10. Y esos no son por necesidad nazis o falangistas, son muchos de los votantes de Aguirre o Camps.

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: ¡Qué cachondo!

En general, una orientación para poder estimar el electorado de extrema derecha es ver el porcentaje que en las encuestas tiene un buen concepto del franquismo, que suele oscilar entre el 8 y el 10% de la población.

Como a los partidos de ultraderecha no les vota ni el 1% del electorado, está claro que el resto se reparten entre el PP y la abstención principalmente, aunque también UPyD se llevará su parte en los últimos años.

También sería digno de estudio saber cuántos votantes de extrema izquierda votan al PSOE, que yo creo que hay unos cuantos también, posiblemente más que en IU.

Hay mucha gente que está a la izquierda del PSOE, lo cual no es difícil, que les vota aún repateándoles por evitar que salgan los otros y por el rollo del voto útil y el sistema electoral tan injusto

¿Por qué es más grave la ultraderecha que la ultraizquierda?. Deberíamos suponer que ambas son igualmente malas y totalitarias.. :icon_smile:.Pero en el estado español parece existir únicamente ultraderecha, cosa que todos :icon_smile: sabemos que es falsa.¿O no?.Las últimas elecciones generales fueron ganadas por zapatero gracias al volcamiento hacia el pesoe de un importante voto de ultraizquierda.Creo que que más que por la extrema izquierda o la extrema derecha, deberíamos empezar a preocuparnos por la extrema miseria y la extrema corrupción, no sólo política sino también moral o ética de una sociedad extremadamente desorientada.

Aquí nadie ha hablado sobre la gravedad o la levedad. El título del hilo lo dice bien claro "Estudio sobre el PP y la extrema derecha" y de eso estamos hablando así que deja de intoxicar y no desvíes el hilo. Si te apetece hablar del PSOE y la ultraizquierda pues abres un nuevo hilo y todos tan contentos.

eso que dices es totalmente falso, la ultraizquierda y la ultraderecha no defienden precisamente los mismos valores, si tara ti la igualdad y la jerarquización de la sociedad son lo mismo pues vale, lo que te pasa es que tu discurso es exactamente calcado al de todos los dererchistas o ultraderechistas que se averguenzan de serlo y tratan de aliviar su propia verguenza con el "mal de muchos".

Jamas he votado al PSOE ni el 14 M ni nunca, al psoe le basta con movilizar su electorado para aplastar al PP, no te hagas ilusiones con los votos de la ultraizquierda porque no conozco a nadie de "ultraizquierda" como dices tu, y te aseguro que conozco a unos cuantos que haya votado nunca al PSOE, pero si te aseguro que todos los fachas que conozco (que son menos, lña verdad) siempre votan al PP

Lo cierto es que la ultraderecha en España vota al PP mucho más que la ultraizquierda al PSOE. El voto marxista suele irse a IU o partidos similares de izquieras nacionales o de corte nacionalista no español y eso es porque no se sienten cómodos votando al PSOE porque no representa sus principios; sin embargo gran parte de la ultraderecha española vota al PP, por algo será, quizá porque, a diferencia de lo que ocurre con la ultra izquierda y el PSOE, la ultraderecha si se siente cómoda e identificada con muchos postulados del PP.

Zapatero no ganó las elecciones gracias a la ultraizquierda, es un sector demasiado minoritario como para inclinar la balanza electoral a favor del PSOE, yo creo que más bien ganó por los votos socialistas, los votos del centro y los votos de los indecisos. El PP es la derecha, pero entre sus filas hay ultraderecha, en el PSOE poca o nada de ultraizquierda encontrarás... Por ello me inclino a pensar que el PP es un partido de derechas tirando muy a la derecha mientras que el PSOE se dice de izquierdas pero es más bien centro izquierdista.  Querer comparar al PP y al POSE en temas de radicalidad "ultra" me parece de chiste... El PSOE no se ajusta ni se pliega a las peticiones marxistas para ganar votos y por eso a veces los llaman centristas a los psoeros desde la izquierda y traidores, el PP sin embargo, tira de la cuerda con tal de arañar votos de la ultraderecha (dirigentes ex franquistas, anti ley de matrimonios homosexuales, salir de la mano con la Iglesia en manifestaciones, en ocasines mal disimulada xenofobia, catalonofobia, vascofobia... y el miedo que inculcan a todos siempre a todas horas: "España, la gran España, una, grande y libre se rompe, y nosotros venimos de salvapatrias...")

Ginevra perdona peor cuantas tonterías juntas.

Hablamos de dirigentes con pasado franquista??, porque en el PSOE hay unos cuantos.

Que el PSOE no hace guiños hacia la izquierda radical??, aparte de que ZP se autocalificase como rojo?, te imaginas a Rajoy autocalifcarse de facha?.

Tu eres de izquierdas y como es lógico el PP te parecerá un partido de derechas, para mis abuelos el PSOE son los hijos que satanás tuvo con Stalin, se llama perspectiva.

La extrema derecha vota al PP porque son cuatro gatos y no tienen nada medianamente serio a lo que votar, y tambien se te olvida que este es un país de izquierdas y eso la derecha lo sabe, por eso vota mas concentrádamente, porque sino no gana en la puta vida, y por eso les cuesta menos perder el poder, etc.....

La extrema derecha yo diría que son más que cuatro gatos, al menos si aglutinamos dentro de ella al sector que añora tiempos franquistas (falangistas, carlistas, ultracatólicos, tradicionalistas, etc..), y no tanto el sector neonazi-fascista, donde este sí puede ser una clara minoria.

Jajajajaja... Que bueno, en serio.


En el PSOE se dicen rojos, pero están muy lejos de serlo eso lo sabe todo el mundo, es que cuando se llaman rojos, ellos solos se cuentan el chiste y se rien la gracia; sin embargo en el PP no se dicen fachas a si mismos pero lo cierto es que algunos lo son, o sino lo son por lo menos lo parecen ¿recuerdas a el de el fraquismo y la extraordinaria placidez? Por favor... NO digo que el PP se aun partido de ultraderecha porque no lo es, simplemente que la ultraderecha se siente más cómoda con el PP que la ultraizquierda con el PSOE, por algo será... quizá porque algunos postulados del PP contentan a la ultraderecha mientras que el PSOE no lo hace con la ultraizquierda.

El PP no es que me parezca un partido de derechas, es que es de derechas, si también quieres negar eso por mi bien, pero vamos, pregunta por ahí a la gente: ¿eres de derechas o de izquierdas? De derechas, ¿entonces votarás al PP? Lógicamente... Idem con la izquierda y el PSOE.

Y por cierto, es interesante que digas que soy de izquierdas, fíjate, ya sabes más que yo que procuro no catalogarme dentro de ninguna ideología, sino de pensar por mi misma. Es que el argumento de: "tu como eres de izquierdas lo ves aí..." Pues no me vale, porque eso de que soy de izquierdas lo dices tu, repito: no me pliego a ninguna ideología salvo las mías y  mis propios principios, que serían un galimatías de todo un poco. Lo que tengo en común con los del foro es castellanismo

Comandante errante:usted abra el hilo y yayo-yoya iré respondiendo como pueda.Me encanta como empiezan los hilos y como se van desparramando :icon_biggrin: :icon_biggrin:.De todas formas como modesto cinéfilo que he sido(en pasado por desgracia,padre de dos niños) la banda sonora que le pondría a ese título"Estudio sobre el pepé y la extrema derecha" es así como de miedo.Y lo de lo" estudios" me da un poco de repelús porque los acabamos pagando siempre los mismos... jili...quiero decir contribuyentes.

En el PSOE se dicen rojos, pero están muy lejos de serlo eso lo sabe todo el mundo, es que cuando se llaman rojos, ellos solos se cuentan el chiste y se rien la gracia; sin embargo en el PP no se dicen fachas a si mismos pero lo cierto es que algunos lo son, o sino lo son por lo menos lo parecen ¿recuerdas a el de el fraquismo y la extraordinaria placidez? Por favor... NO digo que el PP se aun partido de ultraderecha porque no lo es, simplemente que la ultraderecha se siente más cómoda con el PP que la ultraizquierda con el PSOE, por algo será... quizá porque algunos postulados del PP contentan a la ultraderecha mientras que el PSOE no lo hace con la ultraizquierda.

No importan nada las declaraciones?, pero tu sabes en que consiste la política?.

El PP ha condenado el franquismo y el PSOE no ha hecho nada por el estilo con su brillante actuación en la II república, ni siquiera ha condenado el golpe de Asturias, etc.......

La ultraderecha se siente comoda dentro del PP, en que te basas?, porque yo tengo familia y conocidos ultramontanos y falangistas y votan tapándose la nariz en aras de unirse por completo a sabiendas que es su única posibilidad de ganar en un país de izquierdas.

El PP no es que me parezca un partido de derechas, es que es de derechas, si también quieres negar eso por mi bien, pero vamos, pregunta por ahí a la gente: ¿eres de derechas o de izquierdas? De derechas, ¿entonces votarás al PP? Lógicamente... Idem con la izquierda y el PSOE.

Para mi tanto el PSOE como el PP son de centro-izq(drch), un partido conservador es UPN, UValenciana o Unió por ejemplo.

Y por cierto, es interesante que digas que soy de izquierdas, fíjate, ya sabes más que yo que procuro no catalogarme dentro de ninguna ideología, sino de pensar por mi misma. Es que el argumento de: "tu como eres de izquierdas lo ves aí..." Pues no me vale, porque eso de que soy de izquierdas lo dices tu, repito: no me pliego a ninguna ideología salvo las mías y  mis propios principios, que serían un galimatías de todo un poco. Lo que tengo en común con los del foro es castellanismo

...y tus propios principios tienden a la izquierda,no veo el problema, no te veo votante del PP vamos.

Las declaraciones me importan más bien poco, es como si yo digo que soy kriptoniana puedo decir misa, luego seré terrícola y ya está, por mucho que yo diga que soy otra cosa. En el PSOE se dicen rojos, pues no lo son, es que ni lo parecen si atendemos a su política. El el PP no se dicen fachas, y algunos lo parecen. Además según tus propias palabras, en PSOE tiene ex franquistas en sus filas, vamos que entonces muy ultraizquierdistas no son; el PP tiene entre sus filas ex franquistas, el PSOE según tu tambien... o sea, ultraderechistas (franquismo es ultraderechismo según tengo entendido), no creo que entre las filas de ninguno haya comunistas convencidos.

No estamos hablando de si el PSOE ha condenado o si el PP ha condenado, estamos hablando de que un sector de la ultraderecha vota al PP ¿porqué? Mi opinión es que se sienten cómodos con algunos (sólo algunos) principios de ese partido. ¿En qué me baso? Bueno, recuerdo que en el parlamento europeo se censuró el franquismo por parte de todos los grupos salvo PP y ultraderecha europea (así que mucha condena al franquismo tampoco veo y luego escuchas a Mayor Oreja y te convences de que la condena si llegó a producirse pues fué de boquilla por parte de algunos) y eso me hace pensar que a muchos ultraderechistas les puede agradar cierta actitud pepera. Insito, no me parece un partido de ultraderecha per se, he dicho que la ultraderecha (aunque no esté a gusto del todo) se siente más cómoda con el PP que la ultraizquierda con el PSOE,es lo que quería que viera Caminante con mis mensajes.

Eso de que encajo mejor en la izquierda lo he escuchado tantas veces que al final me lo acabaré creyendo y es que cualquiera que discrepe un poco del sistema político (de todo el sistema en general) ya es un "antisistema rojo", y si discrepas del PP porque sus planteamientos no te parecen de recibo ya eres de izquierdas, si criticas a Batasuna eres un "españolista"... Estoy hasta las narices de etiquetas.

Las declaraciones me importan más bien poco, es como si yo digo que soy kriptoniana puedo decir misa, luego seré terrícola y ya está, por mucho que yo diga que soy otra cosa. En el PSOE se dicen rojos, pues no lo son, es que ni lo parecen si atendemos a su política. El el PP no se dicen fachas, y algunos lo parecen. Además según tus propias palabras, en PSOE tiene franquistas en sus filas, vamos que entonces muy ultraizquierdistas no son; el PP tiene entre sus filas ex franquistas, el PSOE según tu tambien... o sea, ultraderechistas (franquismo es ultraderechismo según tengo entendido), no creo que entre las filas de ninguno haya comunistas convencidos.

Fíjate si son importantes las declaraciones que en todo el mundo se ilegalizan y legalizan partidos por declaraciones.

yo nunca dije que tener a exfranquistas fuese de franquistas, eso es cosecha tuya, yo solo dije que ese argumento tuyo no valía pués en el PSOE también hay numerosos exfranquistas.

Yo tampoco creo que en las filas del PP haya franquistas convencidos, es decir, gente que quiere una dictadura, un partido único, estado confesional,etc...etc...etc...te animo a que me digas uno porque yo no lo conozco, sí conozco en cambio gente, sobre todo en als NNGG, que van con el agilucho como gente en las JJSS que van con la hoz y el martillo y con fotos del che por todas partes.

También te agradecería que me dijeses que partes del programa del PP son de ultraderecha.

No estamos hablando de si el PSOE ha condenado o se el PP ha condenado, estamos hablando de que un sector de la ultraderecha vota al PP ¿porqué? Mi opinión es que se sienten cómodos con algunos (sólo algunos) principios de ese partido. ¿En qué me baso? Bueno, recuerdo que en el parlamento europeo se censuró el franquismo por parte de todos los grupos salvo PP y ultraderecha europea. Insito, no me parece un partido de ultraderecha per se, he dicho que la ultraderecha se siente más cómoda con el PP que la izquierda con el PSOE.

En que quedamos?. Si yo tuviese que contarla catidad de veces que el PSOE ha aprobado cosas junto a los comunistas del PCE-IU.............vaya dos varas de medir Ginevra.

Eso de que encajo mejor en la izquierda lo he escuchado tantas veces que al final me lo acabaré creyendo y es que cualquiera que discrepe un poco del sistema político (de todo el sistema en general) ya es un "antisistema rojo", y si discrepas del PP porque sus planteamientos no te parecen de recibo ya eres de izquierdas, si criticas a Batasuna eres un "españolista"... Estoy hasta las narices de etiquetas.

Chica por mi como si te haces budista, vaya argumentación, lo que te faltaba era el victimismo  :icon_twisted:

Y lo gracioso es que eres tu la que dice que en un partido la ultraderecha se ve cómoda por argumentos que luego no aceptas para el otro partido y la ultraizquierda.  :icon_eek:

Por lo que veo FreeCastile me conoces mejor que yo, lo cual no me parece mal.Excepto en lo de la vergüenza, ahí si que puedes hacer notables progresos.Teniendo en cuenta que soy nuevo y novato en el foro, espero que haya tiempo para que me vayas conociendo algo mejor,dicho sea con toda la modestia de la que un debatidor pueda ser capaz.No, no soy de derechas y lo de ultraderecha me suena a espantajo rubalcabil en tiempos de penuria...¡qué viene el lobo!.Soy lo que pudiera ser algo así como un liberal chincón...pero no todos los días, que la semana es muy larga :icon_biggrin: :icon_biggrin:Y no tengo ninguna vergüenza por pensar que la libertad del ser humano es lo más importante, en no creer que el estado nos lo pueda resolver todo por medio de leyes mágicas arreglatodo.Y sobre todo y se que no harás el esfuerzo de creerme:me encanta llevarme la contraria a mi mismo como método higiénico-mental.¡NO ESTOY EN POSESION DE LA VERDAD!Un saludo.

En el fondo te admiro, tener razón siempre es una cruz.

:icon_wink:Yo también he dicho alguna vez eso.

¿El Nacionalsocialismo comparte el nacionalismo español? ¿De dónde se ha sacado eso? Aunque sí, los típicos "hollywood-nazis" si que comparten muchas cosas con esa calaña que se habla...

La mayoría de los NS son nacionalistas españoles, no creo que esté descubriendo América.

La mayoría del movimiento ns en este país, a parte de lo minoritario que es, es de un españolismo a ultranza, que tenga mayor o menor sentido ya es otra cosa

No, no es así, lo que se conoce es lo que le digo, el "hollywood-nazismo", es decir, grupúsculos callejeros de bandas, hooligans y partidos políticos , que estos usen simbología NS no les convierte automáticamente en NS, muy por el contrario tienen una gran diferencia en lo que es la cosmovisión de la vida y del mundo Nacionalsocialista, otra cosa es que políticamente algún partido como Alianza nacional pueda llegar al 40% de POLITICAS NS, simplemente.

Lo que no se conoce prácticamente porque no se hace demasiado ruido, es a asociación como Devenir europeo o CISNE y diversos colectivos patriotas en las respectivas patrias ibéricas.

Todos sabemos que en este momento el Nacionalsocialismo es un reducto que pocos seres pueden sentir o seguir.

Leka, no se si contestarte porque la manipulación que haces de los mensajes de los demás es pasmosa, sobre todo esa parte en que dices que mi argumento contra el PP se basa en que tiene ex franquistas en sus filas y por tanto no es válido porque el PSOE también los tiene. Pues eso no hace más que revalidar mi argumento: que la derecha (PP) está más a en la derecha que en el centro y que la izquierda (PSOE) es centro izquierda y no izquierda a secas, de lo contrario no admitirían franquistas en sus filas.  Y por ese motivo la ultraderecha se siente más cómoda con el PP que la ultraizquierda con el PSOE.

Después has copiado y pegado un párrafo mío obviendo tendenciosamente una parte aclaratoria del argumento y si argumente con condenas o no condenas fué porque tu empezaste con esta tontería. Con esto: "En el parlamento europeo se censuró el franquismo por parte de todos los grupos salvo PP y ultraderecha europea"  quería recalcar que por mucho que no hayan condenado, con estas actitudes (unidas a las palabras de Mayor Oreja) no me parece una condena seria. Y las declaraciones puede que ilegalicen o no partidos,  pero en realidad si declaras y luego se hace o se dice por detras otra... credibilidad 0.

Partes del progama del PP que agraden a la ultraderecha: para empezar oponerse abiertamente al matrimonio entre adultos de personas homosexuales, por ejemplo. Dirigentes acérrimos al movimiento entre el PP no se si habrá pero con simpatías hacia el franquismo si.

Y a ver si te enteras ya: lo que he querido decir desde el primer mensaje y que llevo repitiendo hasta la saciedad es que la ultraderecha se siente más cómoda con el PP que la ultraizquierda con el PSOE.

Y eso de que voy de víctima.. Leka que manía te ha dado con ponerme etiquetas.  En cualquier caso, has sido tu el primero que has dicho: "es  que eres de izquierdas..." Estiquetándo a las personas (en este caso a mi) sin conocerme de nada. Y yo no tengo que argumentar nada al respecto puesto que no dije nada, no tengo porqeu argumentar que no soy de izquierdas o que lo soy porque no he dicho nada, tú eres el qeu has dicho que yo soy de izquierdas así qeu deberías argumentar tú porque soy de izquierdas.

Veo que ya vas conociendo al amigo Leka, pues acostumbrate, manipula un mensaje sí otro también, de lunes a domingo y de 8 a 12 (aunque se rumorea que en horario nocturno también manipula sus sueños).  :icon_twisted:

Me mola que hables de manipular cuando solo me he dedicado a resaltar tus incoherencias, dime donde manipulo?, pero dimelo conciencudamente y te demostraré que son tus propias afirmaciones.

Otro problema que tienes con este tema es tu manía con el franquismo y tu confusión..a ver como te lo explico, el franquismo acabó hace 35 años y ser exfranquista PARA nada quiere decir que se es franquista, una prueba, otra vez, es su presencia en el PSOE.

Mayor Oreja no es el PP como guerra no es el PSOE, son militantes y políticos no la linea oficial. Han condenado cosa que no han hecho los del PSOE(y no solo eso sino qe INSTITUCIONALMENTE ensalzan a figuras golpistas y de bastante poca convicción democrática como Largo Caballero o su propio fundador, Pablo Iglesias), que tu no le des importancia me parece genial pero te vuelvo a decir que se legalizan e ilegalizan partidos por estas cosas asi que una tontería no tiene que ser.

Es de ultraderechistas oponerse la matrimonio entre homsexuales?  :icon_eek:, entonces el 95% del mundo es ultraderecista?.

Define simpatías hacia le franquismo, porque esto da para mucho. Un franquista no es una persona que justifique el franquismo, un franquista es alguien que piensa a día de hoy que ese sistema es el idoneo para España, una persona con esos valores....y esto es un matiz muy importante.

Y a ver si te enteras ya: lo que he querido decir desde el primer mensaje y que llevo repitiendo hasta la saciedad es que la ultraderecha se siente más cómoda con el PP que la ultraizquierda con el PSOE.

Me entero perfectamente la que no te enteras eres tu, sigues sin darme argumentos de peso, solo unas declaraciones de MO y barbaridades como afirmar que es de extrwmaderechista oponerse al matrimonio entre homosexuales(que dicho sea de paso demuestra tu "centrismo"  :icon_biggrin: ), cuando en muy pocos países está legalizado(ergo vivimos en un mundo de extremaderechistas de mierda  :icon_lol: ).

Mis argumentos sobre tu izquierdismo están sin ir mas lejos en este hilo.

Que no regulen el matrimonio homosexual no significa que vivamos en un mundo de extrema derecha, ya que es una medida liberal (que cada uno se case con quien quiera y no con quien me diga el estado) y por ende de derechas, vivimos en un mundo donde la humanidad cada dia se cubre más de gloria, los homosexuales siguen estando juntos pero no se les reconoce, los burdeles siguen estado llenos pero esos servicios no tributan, los camellos siguen vendiendo y adulterando drogas y estas produciendo el 60 o 70 por ciento de la delincuencia en el mundo y esta no se legaliza... asi nos va. Yo ya no se que clase de sociedad quiero porque  el credito de los seres humanos se agota, a este paso voy a acabar jipeando por el monte o viviendo en una cueva con un sindrome de diogenes de tres pares de cojones.

Bueno, Leka... lo de manipular los mensajes: pegas un párrafo mío de principio a fin pero  te saltas las partes del medio que quieres para que se ajuste a tu contraargumento. Luego escribes que yo he dicho que es ultraderechista oponerse al matrimonio homo sexual cuando mis palabras textuales han sido:

"Partes del progama del PP que agraden a la ultraderecha: para empezar oponerse abiertamente al matrimonio entre adultos de personas homosexuales, por ejemplo."
Entonces lo que quiero decir es que son medidas a las que se adhiere el PP que contentan a la extrema derecha, no que sea de extrema derecha en sí.

Sobre el franquismo: se perfectamente que pasó hace muchos años y cosas como retirar los nombres franquistas de las calles que el propio régimen construyó no me parece bien porque es destrozar historia.  Así que realmente no tengo la manía que crees, la fijación. He dicho que un individuo franquista se cataloga como ultraderecha, vamos, decir eso no creo que sea tener manía al franquismo (un de tirria si, como a todos los demócratas supongo, fue una dictadura), es decir una verdad como la catedral de Burgos. Así que vuelves a manipular cuando dices que le tengo esa fijación porque no es así, en otros hilos critiqué algunos aspectos de la ley de la memoria histórica.

Por cierto, jajajajaja.. que bueno, tampoco quiero pasar por ser de centro, porque no lo soy ni quiero serlo. Y mi izquierdismo... si decir que la ultraderecha está más agusto con el PP que la ultraizquierda con el PSOE me hace de izquierdas pues lamento decirte que no, que ha dicho una verdad que se ve reflejada en las urnas, la ultraizquierda vota a IU y demás,  según la encuesta la ultraderecha al PP en gran parte y no me vengas con que no tienen partido serio (ahí está Democracia Ncional, Falange...), en cualquier caso si les diera la gana lo votarían, como hacen los ultraizquierdistas que votan a IU que según tu es un partido de frikis (lo dijiste en otro hilo) y ha fracasado.  Pues si no votan al PSOE y prefieren seguir en esa linea será porque el POSE no les satisface en absoluto. Parece que el PP a los ultraderechistas si porque lee votan pudiendo votar otras alternativas más acordes con su ideología.

Mayor Oreja es miembre importante de un partido, y eurodiputado, debería tener un poco de cuidado con lo que dice porque no es cualquier persona un representante de los ciudadanos españoles en Europa.


Esa es mi opinión, tu tienes la tuya, vale. Yo me limito a explicar mi opinion sobre los resultados de la encuesta, si  tu no estas de acuerdo eres tu el que debe dar  argumentos (pero serios) para contradecirlo y lo único que has dicho es que tienes familia de ultraderecha que vota al PP de mala gana, eso si es un argumento de peso y no lo de los demas  :icon_twisted:

Comunero Errante no se quien es, soy medio nueva por aqui, supongo que será alguien que antes escribía por el foro.

Ginevra, por partes:

"Partes del progama del PP que agraden a la ultraderecha: para empezar oponerse abiertamente al matrimonio entre adultos de personas homosexuales, por ejemplo."
Entonces lo que quiero decir es que son medidas a las que se adhiere el PP que contentan a la extrema derecha, no que sea de extrema derecha en sí.

Esas medidas se adhieren al PP y a la mayoría de los partidos políticos del mundo, y nmi muchísimo menos es algo que agrade solo a la extrema derecha, de hecho en los regímenes socialistas también han estado y están prohibidas.

Free, en efecto los liberales lo defendemos porque como bien dices no sabemos quein coño es el estado para decirme con quien tengo que casarme...con lo que ya no estoy de acuerdo es con lo del liberalismo = derecha  :icon_wink:

Decir que un franquista es ulotraderecha no es fijación, y en efecto es una verdad como un templo, decir que en el PP la extrema derecha se encuentra a gusto porque hay exfranquistas dentro sí es un error(ya te he dicho porque).

Tu párrafo siguiente es una vuelta a lo mismo, erre que erre, la extrema derecha vota la PP tapándose la nariz porque saben que es la úinica forma de que no gane la izquierda, es que es asi de sencillo, las doce colonias americanas no se unieron por amor y gusto sino porque era la única forma de defenderse de UK.

Y muchísimas veces la ultraizquierda vota al PSOE, ese mismo electorado que les abandona cuando el PSOE se hace invotable para ellos, de hecho fíjate cuando se hunde el PSOE como crece IU...casualidad??.

Mayor Oreja es miembre importante de un partido, y eurodiputado, debería tener un poco de cuidado con lo que dice porque no es cualquier persona un representante de los ciudadanos españoles en Europa.ç

Lo cual no quita que no es una postura institucional como si lo es la del PSOE respecto a esos temas y esos tiempos.

IU ultraizquierda??? Lo que pasa es que en España nos han vendido que el PSOE es la izquierda y IU la extrema izquierda.
El PSOE es la derecha liberal, y el PP la derecha conservadora
IU es eurocomunista con toques socialdemocratas.
Ultraizquierda es el PCPE o IA.
Si no como se entiende que un millon de supuestos votantes ultraizquierdistas de IU regalen su voto al PSOE en pos de lo útil??
Primero porque no son de ultraizquierda y segundo porque les engañan diciendoles que el PSOE es de centro-izquierda
A la derecha del PP hay poco espacio pues se lo han comido todo, sin embargo a la izquierda del PSOE entra incluso el infinito, pues hasta Sarkozy o Merkel son más socialdemocratas que Zapatero
Ahora toca que la sociedad se de cuenta, y castigue al PSOE, convirtiendola en una nueva UCD camino de la desintegración

IU es eurocomunista con toques socialdemocratas.

EL modelo cubano que tato defienden debe ser eurocomunismo.

El PSOE es la derecha liberal, y el PP la derecha conservadora

 :icon_lol: , eso es, la derecha liberal  :icon_biggrin: e IU la socialdemocracia, no se que hacen en internacionales socialistas diferentes y en grupos de la eurocámara distintos.

Si no como se entiende que un millon de supuestos votantes ultraizquierdistas de IU regalen su voto al PSOE en pos de lo útil??

Tu mismo lo has dicho, voto útil y no encontrarse demasiado desagusto en el PSOE, ergo el PSOE no es la derecha liberal como quieres vendernos.

A la derecha del PP hay poco espacio pues se lo han comido todo, sin embargo a la izquierda del PSOE entra incluso el infinito, pues hasta Sarkozy o Merkel son más socialdemocratas que Zapatero

Lo dices por lo de los gitanos bulgaros, rumanos y demas, no?, por su nacionalismo recalcitrante, por su mano dura en Interior, por sus posturas contrarias al matrimonio entre homosexuales, etc....etc...etc....

No todo es economía Mozolo, y tu colocas la etiqueta ateniéndote solo a esos criterios, y encima ne plena crisis donde toda Europa recula y liberaliza...son todos una panda de derechistas liberales?.

Un saludo

No se si me equivoco pero seguro que hay gente que aunque lo niega, su moral y su ética están en torno a la izquierda pero alguno de estos casos de ``izquierdistas´´
votan al PP por la razón de que si ve en los medios que si ``ZP caca´´que si ``con este gobierno vamos a peor...´´ optara por la oposición.
Aunque en la mayoría de los valores del PP no estén de acuerdo.

Tampoco os hagais demasiadas pajas mentales (en relación al mensaje anterior) con la gente que vota al PP, que aparte de los nostálgicos del antiguo régimen el resto de votantes lo constituyen en general una parte muy derechosa de la sociedad, formada en parte por las clases altas, parte de las medias, el sector más rancio del catolicismo, militares, patronos, caciques..etc, vamos, lo que viene siendo la España facciosa. Luego están los gilipollas que se dejan engañar, y especímenes cuyo cerebro aun esta por determinar (obreros de derechas y los "tontos de los cojones" que diría aquel)

Vamos, que no hay que ser un lince para saber quién vota al PP

Sobre el PSOE ya he dicho anteriormente que entre sus votantes hay gente muy válida , con convicciones de izquierda, pero que se dejan arrastrar por el voto útil. También hay bastante faccioso que vota a ese partido, todo hay que decirlo.

En el tema del matrimonio homosexual simplemente decir que cualquier liberal convencido jamás se opondrá, (otra cosa es la utilización electoral...).En el caso de la prostitución:  sanidad e impuestos(y que un liberal hable de impuestos es como un ateo hablando del Santísimo) como cualquier hijo de vecino.El tema drogas es más complicado: no tiene solución ni legal ni ilegalmente.¡El poder está completamente a favor de que el personal se drogue!.¿No os habeis fijado en esos anuncios antidroga, supuestamente hechos en contra de la droga y cada vez que veo uno, yo que sólo me drogo con cerveza y vino(del nuestro), estoy a punto de meterme algo...  :92:

Y dale con Cuba, nadie propugna que se exporte el modelo cubano a España. IU ha planteado medidas para España, que no consisten en cubanizar España, sino nordizicarnos, es decir impuestos más altos para las rentas altas del capital y mayor estado social y del bienestar, socialdemocracia pura y dura. Lo que pasa que en la deriva neoliberal de la sociedad a algunos os suena a comunismo, y no, no lo es
Y por cierto el PSOE ha endurecido su programa en Cataluña, y no se diferencia su discurso inmigratorio apenas del PP.

El PSOE es derecha liberal. Derecha pura y dura en lo económico, y liberal en lo moral, matrimonio gay, aborto y laicidad light.
El PP es más de lo mismo, pero con conviciones catolicistas, no hay diferencia apenas.
Si España fuera un pais serio, el PSOE se llevaria el 30% del voto de centro y centro-derecha moderado y el PP otro 30% del centro-derecha tradicionalista y extrema derecha.
La izquierda en torno al 40% se repartiria para IU, IA, PCPE y otros partidos de verdadera izquierda.
Pero como somos un estado de ignorantes, seguiremos repitiendo el mantra del PSOE es la izquierda :icon_lol:

Varias veces y a varios secretarios generales de IU les he visto defender el modelo cubano asi que no se porque te extrañas.

EL partido mayoritario, el que hace todo en IU es el Partido Comunista de España, a lo mejor es que todos nos hemos vuelto locos por la malvada deriva neoliberal(ya quisiera yo!!) y ese partido es como la socialdemcoracia nórdica  :icon_lol:, pero me da que son comunistas(aún así no me hagas mucho casi ni a mi, ni a su denominación ni a su programa ideológico) por mucho que insistas.

El feminismo* del PSOE y sus políticas de discriminación no son liberales para nada, el subir los impuestos como ha hecho y aumentar el gasto público tampoco son medidas liberales, peor es que incluso la reforma laboral no es ni de lejos liberal(ya quisiera yo)....pero vamos, es que no lo es hoy ni lo ha sido nunca.

Pero si el PSOE es un partido de derechas pués nada  :icon_lol:

Como somos ignorantes algunos seguiran llamando derecha a lo que no es marxista y seguirán confundiendo la socialdemocracia con el comunismo democrático.