Foros Castilla

Una vez pasadas las elecciones municipales y autonómicas, es el momento de hacer balance y ver que ha fallado, en que se ha acertado y que se debe y se puede mejorar.

Mi análisis es que la situación no es buena, sin duda.

Estas elecciones han sido un fracaso para el castellanismo político. Cierto es que se han sacado un buen número de concejales y que por ejemplo en Palencia (gracias al lio con CI) se han sacado buenos resultados, pero los Ayuntamientos y las Juntas y Cortes, nos quedan ya no lejos, a años luz. Y es ahí donde se apuntala un proyecto político.

Mi opinión es que hay que cambiar el rumbo o buscar un "algo nuevo" que nos haga estar en primera linea.

En Castilla la Mancha, es el momento de empezar una campaña lo más agresiva posible con el tema del transvase. Los del PP cuando hacen juego sucio no les gana nadie, hagamos como ellos. CHA triunfó en Aragón gracias a su oposición al Transvase, es el momento de hacer nosotros lo mismo.

En Castilla y León tenemos dos opciones, la de intentar desgastar al PP por la derecha, cosa harto improbable, o aprender de lo sucedido en el Pais Valencia con la coalición Compromis.


Obviamente no tengo soluciones a todo (y practicamente a nada) pero creo que no podemos seguir toda la vida mirando las elecciones como el paso de 80 a 100 concejales en pueblos que todos juntos no suman ni 50.000 personas.


¿Cuál es vuestra opinión?. Hagamos de este hilo una edición del "Foro por el futuro del castellanismo". :icon_wink:

Totalmente de acuerdo en los campaña sobre el trasvase para el sur, es lo que toca, respecto a lo de crear algo nuevo, el PCAS-PCAL ya es algo nuevo y no ha alzar el vuelo como debiera, asi que tu me diras.

Coincido con EALLP seguimos donde estabamos. A bote pronto:

CLM: Lo más sencillo para crecer provechar el tema del Tajo. En Guadalajara aprovechar el sentimiento castellanista en positivo sin recurrir a ataques a los castellanos manchegos.
CyL: No lo conozco, pero es evidente que el bandazo regionalista no ha servido para gran cosa, por lo que para seguir donde estabamos mejor recuperar la esencia.
CAM: Dentro del páramo absoluto que es, sacar más votos que Madrid es Castilla es un lujo dentro de la absoluta insignificancia (0,07% de voto). Sólo se me ocurren dos ideas a día de hoy irrealizables: dedicarse a actuar en las zonas más proclives: pequeños pueblos de la sierra, la zona de alcala y aranjuez. En cualquier caso, aquí el objetivo es lograr lo que en CLM, alguna representación. Quizá ceder las siglas a pequeños partidos de caracter ecologista y local de la sierra.

Otra línea adicional a las que apunta EALLP. Copiar la actuación de la extrema derecha hispánica pepera y me explico. Realmente son cuatro monos, aunque han crecido mucho. No forman una masa crítica pero son muy influyentes. Está claro que tienen muchos medios y no éstos están fuera de nuestro alcance, pero quizá el castellanismo tendría que valorar esa posibilidad fuera de los partidos políticos.

- Trabajo de base. Tipo Izca, resultado a muy largo plazo pero es necesario y va creciendo aunque muy poco a poco.
- Trabajo político. Estancado., es necesario un cambio para no seguir dentro de 20 años en el mismo sitio.
- Trabajo de "think tanks" por llamarlo de alguna forma. Buscar alguna forma con la que influir en la vida pública al margen de los partidos...
- Tratar de infiltrarse en PP/PSOE/IU

Saludos

Eso aquí no te regala el apoyo popular. Es decir, la gente no te va a votar solo por eso.

Yo digo lo que decía ayer en el chat.

Un exceso de autocrítica tampoco es positivo. El castellanismo tipo "TC" lleva haciendo autocrítica desde que se perdió el procurador en CyL y tanta derrota provoca hastío y desánimo. Por eso yo destacaría lo bueno y es que el número de concejales crece, se baten records en el sur en este sentido y en CyL el desastre de la coalición con CI no parece pasar factura a nivel municipal.

En Burgos, bastión castellanista, no se crece, pero tampoco se retrocede ya. Parece que se consolida un suelo y eso no es malo. EALLP ponía ayer como ejemplo a Compromís... pues bien, Compromís fue durante años una fuerza municipalista que se daba cabezazos contra el 5% y que más de una vez no pasó del 2.5%, pero eso sí, con un electorado fiel y una base municipal creciente.

En unas autonómicas convertidas en Castilla en una especie de cuestión de confianza sobre el gobierno y votadas por tanto en clave estatal el PCAS no tiene nada que hacer. Ni el PCAS ni nadie: la UPL se lleva un bofetón, Revilla va a tener mucho tiempo para seguir al Racing porque el chollo se le ha acabado... yo diría que el PCAS ha salido incluso bien parado pues aunque sea en un modesto nivel municipal, sube en lugar de bajar. En Castilla y este año, si había dos partidos con opciones eran IU recogiendo restos de la catástrofe del PSOE y UPyD. Cualquiera que no compareciese a las elecciones en clave de política estrictamente española tenía pocas o ninguna opción.

Por eso celebro el número de concejales. Mucha o poca son representación institucional y poder real... ¿Para qué quiere políticamente el PCAS los 900 votos obtenidos entre Albacete y Ciudad-Real? yo los cambiaba todos por 20 votos y 2 concejales a razón de uno en cada provincia, aunque fuesen por los pueblos más pequeños de cada una de ellas. Y tanto me da 900 que 3000, seguiría siendo pese a ser millares, voto residual y papel para quemar, bueno solo para presumir de músculo inútil. Hay más concejales... bienvenidos sean y yo firmo seguir creciendo. De los pueblos de 100 habitantes se da el salto a los de 1000 mientras que de la nada, no se da el salto a ninguna parte salvo con una ayuda de la que carece el castellanismo de cualquier signo.

Para mi el balance es discretamente positivo y abiertamente positivo en CLM donde se habrá obtenido concejales en modestísimos pueblos de 100 habitantes, pero en esos modestísimos pueblos no lo olvidemos, ni tan siquiera los había hace una semana. Más vale poco que nada y es absurdo esperar concejales, no digamos ya procuradores, en la capital cuando se es incapaz de obtenerlos en los pueblos más modestos.

Bien está sumar, aunque sea poco.  

Buena respuesta, Panadero. Optimista, pero justa en el fondo. Por cierto, ¿cuáles son los resultados en Madrid?

En cuanto al tema sobre el futuro, creo que olvidamos un aspecto muy importante, sobre todo como se ha demostrado los últimos días. Internet.

Como ya dije en otro hilo, PCAS tiene una página de lo más vacía. Es significativo que la página "Programas" esté en blanco (aunque como me comentó el compañero de Guadalajara, sí puedes encontrar el programa alcarraño y supongo que el burgalés también). Y también anotar que tenía una sección en blanco (y quizá aún la tiene) que era "Cibervoluntarios".

Creo que necesitamos de esos cibervoluntarios. Existen multitud de páginas donde se puede dejar el granito de arena, que poco a poco hacen montaña. Necesitaríamos un argumentario como tienen otros simpatizantes, también. No podemos aspirar a llegar al pueblo por los medios tradicionales, pero internet nos puede dar lo que necesitamos.

Lo primero de todo es mandar las siglas PCAL al baúl de los recuerdos. A partir de ahora, PCAS en toda Castilla.

Lo segundo, hacer jurar sobre la Biblia a dirigentes y cargos electos que jamás, jamás, van a buscar acuerdos con esa panda de mamarrachos, con esa cochambre de partido que es CI.

Lo tercero, desterrar para siempre la palabra regionalismo del discurso del partido, y si no hay narices de llamarse nacionalistas, al menos llamarse castellanistas, que es un término con el que todo el mundo puede sentirse a gusto.

Una vez hecho todo esto, habrá que buscar entre todos la manera de tener una mayor penetración social y electoral en las ciudades, nuestro gran talón de Aquiles.

Completísimamente de acuerdo con tu último mensaje Curavacas.

1-Castellanismo a secas.

2-Adiós a las uniones esperpénticas.

3-Buscar fórmulas de penetración social.

Yo cambiaba todos los concejales en todos los pueblos por 2 concejales en una capital.
Los pueblos están muy bien, pero no dan ninguna relevancia, si no entras en las ciudades, como si te tocas las narices.

El castellanismo está muerto. Bueno, no sólo está muerto, además está enterrado y con una capa de hormigón de 1000 toneladas encima.
TC fue un fracaso (electoral) y el PCAS ha repetido, casi milimétricamente, el mismo fracaso.
Iz.Ca tiene una carpa muy grande y muy bonita en Villalar.
A eso se reduce el catellanismo señores, no hay más cera que la que arde. Lo único que se me ocurre es que todos nos quedemos en nuestra casa y nos dediquemos al macramé o al encaje de bolillos, lo demás es perder, miserablemente, el tiempo.

Que grande Curavacas!!!!!

A corto plazo y para las elecciones generales habria que valorar que soluciones de coalición tenemos, puede que a ninguno nos guste renunciar a algún principio básico, pero Castilla necesita tener representación, y si para ello hay que darse de besos con el de las anchoas, pues que le vamos a hacer...Trataría de formar una gran coalición Dios quiera que sin españolismo, entre Foro Asturias, PRC, ChA o PAr. No tenemos nada que perder.

En cuanto al partido, lo ya dicho Pcas en toda Castilla, control al castellano-leonesismo de algunos cargos, controlar los ataques de unas zonas de Castilla a otras, y alcanzar acuerdos cuando haya posible conflicto de intereses.
Modernizar la página web, y completar sus contenidos, así como un mayor aprovechamiento de redes sociales, es el unico "mass media" al que tenemos acceso completo.
Es importante el cromatismo en un partido, daría mas importancia al color morado, ya que el carmesí puede asociarse al PSOE.
Potenciación de las agrupaciones provinciales, y militancia.

Joer Morado... Y yo que creía que lo mío era pesimismo...

¡¡¡Curavacas rules!!!  :icon_wink:

Yo no usaré los términos de comunero morado, pero sí que creo que aquí no se va a mover nada, hasta que haya un cambio serio en quien tiene de verdad la sartén por el mango de la democracia del Estado Español, o sea, quien ha creado las autonomías, quien maneja realmente al PP y al PSOE... o sea, Cataluña y País Vasco.

Lo digo sin ningún tipo de rencor, lo digo porque es la verdad. Y mientras estos sigan agusto manteniendo un estatus de superioridad dentro del Estado Español, pues seguiremos con la misma historia. El día en que deje de ser así, cambiarán las cosas y a ver cómo se mueven las piezas del ajedrez. Mientras tanto en lo político, nos podemos echar a dormir.

El País Vasco y Navarra ya tienen un estatus en España como si estuviera Andorra en lo económico. Es decir, económicamente no les supone ningún gasto pero tienen el liderazgo político del Estado Español.
Pero de momento Cataluña sí contribuye al Estado y mucho, dinero que sirve para el mantenimiento de este tinglado autonómico (que por otra parte es el tinglado que más les conviene a ellos en términos de autogobierno). Autonomías de pacotilla, como por ejemplo Castilla-La Mancha, mantenidas por el dinero que el Estado -que en gran parte sale de Cataluña- mete en ellas.
Por mucho que se hable de temas identitarios, culturales... esto es el quid de la cuestión.

Mientras esto continue así, "que siga la fiesta". Si algún día se cabrean de verdad y cortan ese dinero que sale hacia el Estado, entonces habrá un problema. Un problema que tendrán que solucionar el PSOE y el PP, desde luego.

Esto el día que se mueva, será porque se mueve algo allí.
Aquí mientras trapo español si puede ser con el toro, fútbol, e intentar vivir del cuento todo lo posible.
A mí desde luego mientras tanto, que no me busquen para demonizar catalanes. Que de toda la escoria ribereña del Mediterraneo los considero lo más digno, al menos tienen educación.

No puedo estar más de acuerdo. Es más, hace ya tiempo, hace largo tiempo que vengo pensando eso... :icon_rolleyes:

Bastante de acuerdo.

Lo mejor que nos podría pasar a los castellanistas, es que el estado reventase por algún lado, mediante la independencia de vascos o catalanes (a poder ser los dos).

También nos vendría especialmente bien, que en las generales ningún partido ganara con absoluta, ya que en ese caso tendriamos muchísima munición con los pactos del PP-PSOE con nacionalistas de otros territorios. No hay más que recordar la pasta que soltó Aznar con el amigo Pujol o la que ha soltado el bueno de Zapatitos a los de Coalición Canaria.
Hay que explotar el "Ellos pactan, Castilla paga", lo máximo posible.

Sobre lo del Transvase, está claro que solo con eso no se ganan elecciones, pero pasar del cero coma algo a ser un poco más conocidos seguro que si.

Lo que no podemos es ir de Bambis toda la puta vida presentando barajas comuneras. Los de la ota orilla juegan muy sucio, hagamos lo mismo.

Bastante de acuerdo con los dos.

Triste y totalmente de acuerdo. De hecho, esta vez, no he desperdiciado el voto.

Para mí no es desperdiciar el voto. Desperdiciar el voto es votar PPSOE. El castellanismo da igual lo que haga, hay un margen de votantes que votan castellanista y no se superará ese margen por ambos lados ni aunque las ranas críen pelo. Y esto e así por que la sociedad castellana, y la del conjunto del estado en general con alguna excepción que ya canocemos, es bipolar: PP o PSOE y en general sus descontentos prefieren quedarse en casa antes que votar otra opción por que tiene la impresión de que es tirar el voto. Haciendo un símil futbolístico es como el de Valladolid, de Albacete  o Cuenca y es del Madrid o del Barça, por que ser del equipo de su tierra que milita en una categoría inferior lo toma como perder el tiempo. Aquí somos así, todo mascadito y a caballo ganador y lo triste es que da igual que TC se refunde, que se llame PCAL, PCAS o como sea, que se salga a la calle a hacer el pino,.... mucha gente que pueda simpatizar verá a este y a otros partidos minoritarios como algo residual y una pérdida de voto. Pues nada, que las masas borreguiles sigan con los suyo, a mi me da igual, Castellanista y del Pucela,....

¿Y qué es participar en el Foro, como muy bien me han echado y han echado a otros en cara, si no hacer macramé?.¿Está bien escrito macramé? :icon_mrgreen:.
Los castellanos no son nacionalistas, bueno votan al PP y en la periferia a otros partidos, eso creo que es una forma de nacionalismo, muy rara si, pero si en la periferia votan Bildu, PSC, PNV, PSOE..., los castellanos votan PP.Es así.
Al nacionalismo castellano le faltan muuuuuuchos años, y eso lo sabe cualquier castellanista con dos dedos de frente.De ahí a meterse a cartujo hay un trecho. Uy perdón que no era a cartujo, que era machacarsela con bolillos y luego encajarlos.

Pues no estoy de acuerdo con tu mensaje, Tagus.

Vamos a dejar de de echar balones fuera. Los catalanes y los vascos votan a sus respectivos partitidos políticos regionalistas y nacionalistas y así les va; los castellanos votamos a PPSOE y así nos va. En Castilla, en tres CCAA, se ha presentado el PCAS, un partido federalista castellano, y no se le ha votado. A los castellanos nadie nos pone una pistola en la cabeza para votar a PPSOE, IU y UPyD. Si no votamos al PCAS es porque no queremos. La culpa es nuestra, así que, cuándo alguien me venga llorando (no lo digo por tí ni por nadie en concreto), que si los catalanes se lo llevan todo y los vascos idem, voy a responder con un sonoro:

-¡¡TE JODES!! Haber votado tú a un partido castellanista que opción se te ha dado...

Porque sí, PPSOE pactan con vascos y catalanes y eso sale caro a Castilla, pero parece ser que la gente no lo ve. Algunos preferirían arruinarse antes que renunciar a España. Prefieren el sentimiento español al sentimiento castellano. Y anteponen España a Castilla. Pues mira, luego que no vengan quejándose.

Porque lo que está claro es que los castellanos deben dejar de mirar a España para mirar a Castilla. Apoyar partidos políticos castellanistas es la clave para terminar con la asimetría porque así se iguala el juego de poderes. Porque el PPSOE nos vende a los nacionalistas de otras regiones para seguir manteniendo su parcela particular de poder, el PCAS o cualquier partido de índole castellanista, no lo haría. Así que me ratifico en que la culpa es nuestra por votar a aquellos que destrozan Castilla.

Por supuesto que la manipulación mediática y la desinformación influyen muuuucho en los ciudadanos y contribuyen a sustentar el bipartidismo.  Y ellos tienen una maquinaria de manipulación muy fuerte y muy bien montada. Así que EALLP tiene razón, no podemos ir de Bambis, hay que emplear campañas más agraseivas dialécticamente hablando para hacer que el mensaje les llegue clarito a los castellanos.

Yo es que sigo viendo que el mayor problema de Castilla, es que estamos cegados por el españolismo. Y además en este sentimiento de pertenencia a España y no a Castilla, es muy fácil caer después del infame cuadro autonómico y la bochornosa eduación encaminada precisamene a dinamirtar cualquier atisbo de pertenencia a Castilla, fomentando regionalismos estúpidos con el Castellano-leonés o los molinitos de viento en los libros de texto de Castilla La Mancha, que ahora, ha pasado a ser simplemente La Mancha en boca de muchos, políticos y periodistas incluídos. Por no hablar de Madrid. La Rioja con sus dos procurador del Partido Riojano, va encaminada a convertirse en la nueva Cantabria castellana. Es un panorama que tela. Al final, todas las las CCAA de este estado, tiran o tirarán de sus regionalistas/nacionalistas menos las tres super castellanas (Madrid, C-LM, CYL)... es que ese dato a mí me dice mucho. Si es que hasta los extremeños tienen sus represetentantes...
 

Pues yo comparto de pleno el análisis realista (y no pesimista) de Panadero y Curavacas, y no creo que estas elecciones hayan sido ni mucho menos catastróficas o el fin del castellanismo, quién eso piensa lo hace a corto plazo, y ver el castellanismo sin la necesaria perspectiva en el tiempo es cuanto menos distorsionar la realidad.

El castellanismo ni está muerto, ni lo estará, mientras existan personas que se sientan castellanas, otra cosa distinta es que llegue el día en que se convierta en una opción de masas. Esto, sin duda, es dificil porque se lucha contra todos los "elementos" inimaginables que podría tener una fuerza política. La mayoría de los regionalismos o nacionalismos hispánicos tienen muy claro que son y cuáles son los objetivos que persiguen, el castellanismo, sin embargo, sigue pugnando por encontrar su propia identidad, ¿es un regionalismo o un nacionalismo?, por superar el provincialismo y la división en regiones y comunidades autónomas a la que ha sido sometida Castilla desde la Constitución del 78, a la escasa influencia que tiene en medios de comunicación, a su vinculación con idiologías izquierdistas extremistas en tierras muchas de ellas tradicionalmente de derechas, a la falta de líderes carismáticos, a la falta de apoyo de los intelectuales castellanos, salvo excepción, y a un sin fin de circunstancias que provocan finalmente que no pase de ser, hoy por hoy, una opción minoritaria en política. Yo creo que la base para crear el castellanismo sigue estando en las tierras de Burgos y en el trabajo de base, no existe otro camino cuando no se cuenta con medios con que llegar a las masas aunque internet puede ser una ayuda muy útil en este sentido. Esta labor callada y constante, si se hace bien, terminará por dar frutos con el tiempo porque a los castellanistas, conviene no olvidarlo, nos asiste la verdad cuando defendemos la identidad de Castilla como una nación, se entienda esta integrada y parte de España que es lo que yo defiendo, se entienda al margen de la misma, cosa que en mi opinión constituye en si misma una contradicción que no viene a cuento explicar en este momento.

La otra gran baza para que el castellanismo arraigue sería contar con alguna personalidad importante, esto es, alguién con suficiente aceptación social y política en Castilla, un nuevo Delibes u otra persona similar, que esté dispuesto a defender públicamente su condición de castellano. Su ejemplo sería fundamental para que muchos castellanos reflexionen sobre su origen y, sobre todo, para que vean la normalidad de ser castellanos sin necesidad de identificar este sentimiento con opciones políticas de otras regiones españolas donde si parece existir esa incompatibilidad entre ser de ellas y español a la vez.   

No estoy de acuerdo, lo que dice c.m,es lo tipico del castellano autodestrutivoi y comodon,que cualquier esfuerzo le fatiga y le cansa, y no digamos el compromiso.se quiso correr demasiado rapido olvidando los procesos, eramos mas listo y rapidos y hemos perdido 30 años haciendo el idiota,se necesita primero un movimiento o ente cultural castellano, que crea el ambiente cultural y sentimental del mismo, como los catalanes un renacimento cultural castellano,el politico vendria despues pero no y asin estamos, como se va votar en castellano cuando la mayoria lo ignora pues no los siente.En lo politico no creo que se tenga que ir por la derecha ya tenemos bastante, si no por la socialdemocracia y la burguesia liberal y tolerante,esta es mi opinion

Pues por lo que he entendido, IzCa se está dedicando primero a reflotar (que no crear) ese ambiente cultural castellano en las calles, concienciando a los ciudadanos de que son castellanos. Es un camino largo, pero es posible que a la larga, de sus frutos.

No digo que no pero muchas veces ,para mi gusto se le ve la patita :icon_twisted:aparte que eso no deberia hacerlo un partido que como el nombre dice es una parte y esto cultural debe ser un todo, mas claro que no sea partidista primero crea el sentimiento de pertenecer a un comunidad historica  culturalmente hablando, y luego cada uno puede ser del p.p del p.s.o.e o de la liga de nacionalistas castellanos, antes castellano a secas , no como ahora que de donde eres de Burgos, de Segovia o de Zamora ect, cuando nos pregunto tu de donde eres y contestemos de Castilla entonces estaremos en el buen camino

Buenas,

Venga señores no se me vengan abajo hombre, que hemos cosechado los votos que cabe esperar de un partido con la capacidad que tenemos.

Si todos los usuarios de este foro arrimaramos el hombro en vez de esperar a criticar seguro que algún voto mas se habría conseguido.

En cuanto a que el castellanismo esta muerto, pues si, pero es como todo es cuestión de insistir. Yo creo en que podemos llegar mas allá, y la prueba la tenemos que si todas las comparsas de música tradicional usaran el término Castilla para algo mas que bailar jotas seguro que mas se conseguiria, pero al igual que la nación castellana está asimilada por el españolismo, el voto castellano esta asimilado por el pepeismo y el soismo.

Todos tenemos que hacer reflexiones sobre nuestra implicación en el castellanismo, pero lo que me parece del género bobo es hacernos cruces porque el castellanismo al estilo TC está de capa caída y no dejarle brotar por otros extremos ideológicos, la sociedad española esta mentalizandose de un cambio a la derecha sin saber muy bien que implica, y sin embargo, cuando las posturas son castellanistas las que abogan por un castellanismo de derechas saltamos como hienas para acabar con esa tropelia, algunos no dudan en usar la violencia.

En fin, Tagus necesita un par de "kilos de tartera", para hacer "sonar" fuerte al castellanismo   :58: :58:

En mi humilde opinión, el problema está en las autonomías. El castellanismo puede que lo finiquitaran a finales de los setenta y primeros de los ochenta. A partir de ahí no hay nada que hacer. Es decir, puede que muriera antes de nacer como movimiento político.

Mientras a Andalucía, Aragón, Valencia, Galicia, Asturias, Extremadura fueron respetadas en su territorialidad, aquí se pusieron fronteras administrativas. Y eso a la larga es una gran losa.

No dejan de sorprenderme las " depres" agudas que nos entran después de cada jornada electoral. Esperamos vanamente que se produzcan milagros que nunca llegan, confiamos en fórmulas renovadas condenadas al fracaso y esperamos de nuestro pueblo un apoyo que no llega, mientras, vemos impotentes como los partidos de siempre nos comen la tostada sin dar mucho margen a cualquier propuesta que se salga del "un, dos, tres," y observamos con cierta envidia como otras opciones nacionalistas si tienen un respaldo en sus pueblos que nosotros no tenemos, pero......por que nos pasan estas cosas???.

Los castellanos/as, en general, no tienen conciencia nacional, y o despertamos esa conciencia, o el rechazo será continuo a través del tiempo, a partir de aquí, podemos buscar las fórmulas más variadas que nos podamos imaginar, podemos acercarnos a ellos con caretas o podemos acercarnos a ellos con discursos que no tengan miedo al rechazo, pero si queremos despertar esa conciencia que nos vaya quitando el lastre de "ser los padres y tutores a la vez del invento" o se hace desde nuestras convicciones o mejor que no se haga. Sinceramente, creo más oportuno abandonar el barco e infiltrarse en ppsoe, iu y demás, seguro que es más provechoso que andar dejándose  tiempo, esfuerzo y dinero en una causa perdida.

Por otra parte, no tenemos asumido que el castellanismo es algo a largo plazo y desde posiciones coherentes, que nadie espere que Castilla se acueste españolista hasta la médula, y por arte de magia, se levante castellanista hasta la muerte. Esa falta de paciencia y de creer en un proyecto hace que el castellanismo se dé de bruces contra la cruda realidad y solo genera frustración. Yo entiendo que haya gente que después de toda la vida en el "lio" decirles esto puede ser duro, y más después de haber vivido los tiempos felíces del castellanismo, pero es que no hay otro camino, hay que asumir que seguramente estemos a más de una generación para que el castellanismo cuaje.....mientras a currar, unos intentando llevarlo a las instituciones y otros acercándolo a las calles y haciéndolo algo cotidiano entre las clases populares, que cada uno elija su camino, yo lo tengo claro por que el camino que he escogido lo tiene muy claro, en cualquier caso, para mi los enemigos no están detrás de unas siglas que entiendan el castellanismo diferente a como lo entiendo yo, pero si pido que encuentren de una vez el camino, por que cuanto antes lo encuentren más castellanismo se hará y posiblemente menor será el tiempo de espera.

Es sólo mi opinión, perdonad por el tocho.

Y en mi caso te responderé: no solo es que lo haya votado, es que iba en la lista :icon_lol:


¿Y qué he dicho yo? ¿Tú te has leido de verdad lo que he escrito? La culpa es del castellano que vota al PP y al PSOE.
Por otro lado, no tengo claro que a Castilla le salga tan caro el que PPSOE "pacten" con vascos y catalanes.
Ya he dicho que si tenemos una autonomía de pacotilla (CLM), deficitaria por los cuatro costados, de la que está viviendo del cuento MUCHÍSIMA GENTE (es para alucinar la cantidad de gente que vive de chupar del tarro autonómico) es porque entre otras cosas, ese dinero está saliendo de Cataluña. Por eso es por lo que digo que esto va a durar... ni más ni menos que hasta que quieran ELLOS (que al fin y al cabo fueron los que iniciaron este tinglado autonómico) repito, sin ningún sentimiento negativo, la sartén por el mango, la tienen ellos. Cuando decidan acabar con eso de alguna manera, y vuelvo a repetir, habrá un problema, y lo tendrán que solucionar PP y PSOE que han sido quienes lo han creado inventándose esta mierda de autonomías.

Espero que no lo vuelva a tener que repetir, creo que está bastante claro lo que quiero decir.

A ver Tagus, respira. Aclaro (y aclaré en el mensaje anterior) que ese TE JODES que no iba por tí ni por nadie en concreto de este foro. Me autocito:



Esa frase va por los castellanos pepesoístas que luego vienen llorando: que si los vascos, que si los catalanes... Ya sé que tu voto ha sido castellanista, pero el suyo no y eso es lo que me cabrea, que no sean capaces de ver más allá de la rojigualda y sin embargo se "enfaden" porque en otras CCAA los ciudadanos si hagan los deberes votando a sus representantes nacionalistas/regionalistas, con los beneficios que eso conlleva.

Esa frase es para la gente que me encuentre en la calle que me venga con ese cuento.



Te entiendo.

Pero yo creo que lo de Cataluña no es del todo correcto. Del cupo vasco ni hablo, tienen el chollo económico del estado, no dan nada a las arcas y en teoría no reciben nada... Pero a veces el estado invierte allí en infraestucturas como el puerto de Bilbao.

Con el Estatut, las medidas de índole económico son importantes. El TC echó para atrás algunas partes precisamente del Título en el que se trataba la economía catalana. Porque en la práctica el Estatut vendría a ser como otro cupo vasco. El TC lo frenó y no ha llegado a tanto y aún así, ha conseguido cierto blindaje económico.

¿Que quiere decir? Que el principio de solidaridad interterritorial que proclama a los cuatro vientos la Constitución, lo viene a sosterer la otra CA más "rica" o "productiva" del estado, o sea, Madrid. Si tooodas las enmiendas y demás del estatut hubieran salido para adelante, Cataluña administraría su fiscalidad y obviamente se lo quedaría, sumado a los vascos que ya se lo quedaron hace muchos años... Pues queda Madrid, que en realidad es la CA que más aporta al rollo este y más después del Estatut, que aunque se tiraran para atrás artículos sigue teniendo tela.

He encontrado este enlace:





http://www.cincodias.com/articulo/economia/Madrid-aporta-Estado-doble-Cataluna/20071129cdscdieco_1/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/Madrid-aporta-Estado-doble-Cataluna/20071129cdscdieco_1/)

A esto, súmale que el P.Vasco, raro es el año que sale con saldo deficitario en las balanzas como Madrid, Valencia o Cataluña (es decir, que aportan más que reciben), al contraio. El P. Vasco recibe más que da al estado, si vemos los datos de las balanzas fiscales. Por eso digo que España si le sale caro a Castilla, porque los beneficios que obtiene el Pais Vasco (cobran más de lo que aportan al estado) salen del bolsillo de Madrid en gran medida, luego si, de Cataluña, pero no es la que más aporta.

Y digo el P.Vasco porque es una CA considerada rica, y de no existir el cupo vasco, debería aportar lo que Madrid. Pues no. Es un estado asimétrico y como tal no funciona así. Y los catalanes se dieron cuenta y a fueron a por el Estatut, que según mi profe de economía política, la parte dura de verdad no estaba en las tonterías del preámbulo, sino en la financiación. Tanto es así, que aún siendo algunas partes declaradas inconstitucionales, algunos políticos catalanistas han afirmado que "cumplirán el Estatut tal como se aprobó en el Parlament de Cataluña hasta las últimas consecuencias"... Órdago a la grande que han lanzado al Estado.

Yo también era de los que creía que el PCAS daría un paso al frente, creía que había llegado la hora, pero viendo los resultados es más de lo mismo. El astío de mucha gente, la aparición de Democrácia Real, pidiendo no votar PPSOE,  los treinta años del PsoE en Castilla-La Mancha, la aparición del Pcas en muchos medios de comunicación de Guadalajara y la gran labor realizada, me hacía ver las cosas con un poquito de ilusión, la realidad ha sido muy distinta.
Hay que volver a levantarse, pero realmente debe ser muy desesperante luchar por tu tierra y que los propios castellanos te den la espalda constantemente. Ya sabemos todos que en Castilla prima España, por desgracia es nuestro sino.

Ginevrapureblood, es que si la capital de un Estado no aportara al resto del país... apaga y vámonos. Eso no se podría llamar ni país.

Ya digo y con razón, que España no es una nación, no puede ser considerada una nación desde que tiene al País Vasco y Navarra con ese estatus de paraíso fiscal, y eso en ningún estado-nación de verdad como puede ser Francia se podría tolerar, por lo cual España no es una nación sino un mero estado.

La realidad es que la segunda economía que está siendo lastrada por el Estado para mantener, en gran parte, administraciones autonómicas absurdas como tenemos, es Cataluña. Que por otro lado tenemos estas administraciones autonómicas absurdas no por nuestra demanda sino porque ellos lo han querido y como ya he dicho, les beneficia en términos de competencias y de peso político.
Es lo que digo, la pelota está en su tejado realmente.

Aquí los castellanos podríamos decidir no tener autonomías, este sistema absurdo para nosotros, pero entonces tienen que renunciar a todo el mamoneo quienes viven de la administración autonómica que son muchos, dinero que como digo sale de los "malvados catalanes".

Pero como ya he dicho más de una vez los grandes beneficiados del Estado Autonómico son, más que Cataluña, por una parte País Vasco y Navarra por su blindaje económico, y por otra Galicia y Andalucía, que se han arrogado estatus de nacionalidad histórica para lo que quieren, y son comunidades autónomas "de primera" con lo que conlleva a la hora de exigir inversión, reclamar "deudas históricas"... pero que han sido siempre, y no tiene visos de cambiar la cosa, un inmenso agujero negro de las arcas públicas estatales, sobretodo Andalucía.

Abubda aquí la autocritica sobre las causas del estancamiento actual. Se pueden compartir la mayoría, pero falta algo esencial, según lo veo:

Me refiero a una mirada endógena, es decir, a las personas que integran el partido y, de manera muy especial, a los que conforman el 'aparato' que marca la linea a seguir.
a) Es necesario retrotraerse a la perdida del Procurador en Burgos, por causa de un pacto con el partido más anticastellano del mundo: el PSOE y el que entonces fuera su sátrapa en Burgos, Olivares. Al castellano de buena fe, que votó solo por lo castellano, ya no se le recupera nunca, no con las mismas caras y nombres. Debieron dimitir sin remedio o ser destituídos. Pero el buenismo de su entorno, no quisieron aceptar el ofrecimiento de dimisión de los afectados. Una debilidad que está pasando factura.

b) La dirección del partido, seguramente hace cuanto puede. La cuestión es si hace lo correcto. ¿Porqué no se dá cancha a quienes, sintiendo Castilla sinceramente, no tienen afinidad ideológica de izquierdas?. No hay interclasismo en el partido y eso limita grandemente el ámbito de actuación.

Mirad lo que se ve y se oye el nombre del partido desde unas elecciones a las siguientes: CERO. Esto significa que cuando llega el tiempo de votar, nadie lo conoce o no lo suficiente.

Personalmente creo que faltan directrices correctas y acción de propaganda directa en todas las cabezas de comarca, al menos, una vez al mes.

Consecuentemente, el estancamiento se debe, entre otras causas, a la inacción.

Tizona, por decirlo de forma suave, si el partido ha virado a la derecha y al regionalismo y no ha mejorado precisamente esultados, no parece que seguir yendo hacia la derecha vaya a solucionar mucho, para derecha regionalista ya está el pp.

Eso no lo he dicho yo. Y tampoco ha virado a la derecha, sino todo lo contrario.
Mi mensaje es claro, cualquier partido castellanista no debe tener otra ideología que la causa de Castilla, por consiguiente, debe ser interclasista.

Te equivocas Tizona. De Tierra Comunera ha PCAS se ha dado un giro a la derecha. Eso te lo puede decir cualquiera en este foro.

El amigo Tizona cuenta una verdad a medias, que normalmente es la peor de las mentiras, y curiosamente cuenta la media verdad que a él le interesa.

Si es cierto que TC pactó con el psoe en el Ayto de Burgos....y con el pp en Aranda!!!, pero es que lo que tampoco nos cuenta es que a mitad de legislatura TC rompió el pacto con el Psoe y se puso a negociar con el pp una moción de censura en el Ayto de Burgos. Ese cambalache en Burgos y en distintos pueblos de la provincia dió como resultado que al pueblo le llegara una imagen del partido desastrosa, mira, en eso si te doy la razón, y que aquel voto jamás se recuperara, pero hombre, no por que pactara con el psoe que era lo lógico y coherente en un partido que por aquel entonces se definía como progresista y nacionalista, si no por que al tocar poder aquello quedó diluido y no se supieron o no se quisieron explicar bién las razones de por que en unos sitios con unos y en otros con otros, o con los dos a la vez en la misma legislatura. Si algo rechaza el electorado es el trapicheo transfuguista éste y suele castigar con dureza a quién lo practica, aunque sea desde la honradez de hacer lo que uno cree correcto.... A partir de ahí llega el 2003 y todos sabemos lo que pasa, una larga travesía por el desierto dando bandazos y renunciando congreso tras congreso a la esencia de un partido que desde su perspectiva de izquierdas y nacionalista había conseguido un éxito sin precedentes para el castellanismo.....vale, acepto pulpo como animal de compañía y reconozco que en el 99 también hubo una parte importante de casualidad y suerte, pero el caso es que por aquel entonces las cosas se tenían muy claritas.

Decir que el partido no ha virado a la derecha en todo este tiempo es para partirse de risa.....¿¿Dónde está aquel ideario federalista, republicano y ecologista???, ¿¿¿Donde está esa reivindicación de una nación castellana que supere el marco actúal de las CC.AA.???....había que abandonar todo eso por que los castellanos " no quieren ni oir hablar de nacionalismo", "por que había que llegar a todo el mundo","por que había que virar a la derecha por que los castellanos no son de izquierdas", bién, pués todo eso se hizo y ahora que tenemos???, se ha conseguido mejorar con todos estos cambalaches???. Que cada uno saque sus propias conclusiones, pero que nadie eche la culpa al ideario nacionalista y progresista que por aquel entonces se tenía de algo que no la tiene.

Por cierto, no he podido evitar emocionarme al ver los resultados autonómicos en el insignificante pero grandioso municipio castellano de La Riba de Escalote (Soria).

http://www.elecciones2011ccyl.jcyl.es/08AU/DAU0842915799_L1.htm?d=2248 (http://www.elecciones2011ccyl.jcyl.es/08AU/DAU0842915799_L1.htm?d=2248)

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Por lo demás, a seguir trabajando. La Ribera se consolida como una de las comarca más castellanistas de Castilla, con más del 10% de los votos al PCAL (correspondiente a 1 procurador extrapolando en Burgos). A ver si en los próximos 4 años, además de exportar vino, exportamos el mismo panorama político, aunque eso no estará sólo en manos de los ribereños, sino de todos los castellanos.
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Hola
En primer lugar como Palentino y castellanista, solo decir q ennorabuena al Pcal en Palencia , ya que creo q hemos tenido los mejores resultados, aunque parezca pocos, pero por algo se empieza.
Dicho esto , yo me digo, que si ya q somos pocos los castellanistas, en lugar de estar todos separados , no seria mejor hacer UN SOLO partiido castellanista, en el cual estarian todas las corrientes, un poco estilo IU y si un dia llegasemos a algo entonces es cuando poco a poco se podrian ir formando varios partidos, segun la ideologia de cada uno, creo q es un poco sino me equivoco lo q paso en Euscadi y tal vez tb en Cataluña.
Tb debo decir que si nos votan pocos , creo q tb la culpa la tenemos ns, me explico, este año q he tenido la suerte de ir , la verdad q el unico momento en el cual me entere de lo castellanista fue yendo a Villalar, sino si , habia carteles x Palencia anunciando los grupos q habria en villalar, es todo. Lo q quiero decir es que si queremos q la gente se entere de que existimos y sobretodo lo q representamos es haciendonos conocer,estando en todas partes, dando caña x todas partes ...en una palabra PUBLICIDAD.
Mirar en estas elecciones los q nos han votado, a parte los pocos castellanistas q somos, han sido algunos familiares y amigos nuestros que gracias a ns saben quien somos, un ejemplo es mi caso, gracias a romperles el coco consegui tres votos mas a las autonomicas en Palencia , eso si al ayuntamiento fueron para el PP.

Lo q dice alguno aqui, q si luego los castellanos se quejan pues q se jodan x no habernos votao, pues os dire q pienso q no es asi, el pueblo castellano x mayoria absoluta se siente español y castellano, lo uno no va sin lo otro, pero una cosa q es cierto q para ellos no somos ns los que defendemos eso, ya q si nos leen se daran cuenta q mas bien es esta en contra, por lo cual que hacen, pues votar al PP que para ellos es el UNICO partido q defiende la unidad del estado y eso nos guste o no es asi, Castilla se siente española y castellana y mientras ns sigamos no queriendolo admitir pues asi nos iran las cosas.
Pienso q deberiamos ser mas listos y jugar con eso, hacerles ver q ns tambien pensamos asi y q en ns tambien pueden encontrar esa seguridad q creen encontrar en el PP, y ese dia tal vez de mas en mas de Castellanos se decidiran de votar a partidos nacionales castellanos,  mientras tanto creo q seguiremos como estamos , es decir ...
Un saludo












 

Que no es precisamente lo conveniente cuando todo el voto de la derecha está mecánicamente consagrado a dos palabras "echar-Zapatero". A partir de las elecciones estatales del año que viene, sí sería el momento de ello.

Yo cada vez soy más partidario de que debería haber dos alternativas castellanistas: una de derechas, y otra de izquierdas (a la que yo iría). Como en Aragón están el PAR y la CHA. Por mucho que castellanistas seamos pocos en principio, creo que sería mucho más fácil ganarse a la gente desde un lado o desde el otro, no desde una cosa rara que no se sabe bien de qué va.

Hay 4 años de aquí a las próximas autonómicas. Hay tiempo para pensar, y observar mucho al PP y PSOE.


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Para mí la Ribera es la Caput Castellae que no es Burgos capital. Así de claro.

Tal vez, IZCA moderando su imageny absorviendo a los militantes descontentos del PCAS-PCAL, y estos por el otro lado fomentando la nueva imagen de regionalistas castellanos, pero es casi imposible que ocurra

Qué militantes? Otro que se piensa que somos multitud, y que damos pa tó.