Foros Castilla

En el Congreso de Segovia el pasado 8 de Octubre recuerdo las palabras de José Ignacio Delgado, de Caleruega, que miraba a la bancada de gente del sur y afirmaba: "Con esto que estáis haciendo nos estáis echando." Y sin duda mi respuesta es: POR SUPUESTO. Cada vez que pienso en ese sinvergüenza se me revuelven las tripas.

Río Pisuerga, tú mismo has dicho que no crees en Castilla. Pues ya está. ¿Qué más hay que debatir? Si nunca creísteis en Castilla no debisteis entrar en el castellanismo, del mismo modo que quien os invitó no debió hacerlo. La culpa es de ambos. Por tanto, no acepto lamentaciones, bien de los dueristas que se marchan ahora (e hicieron marcharse a castellanistas de verdad hace 3 años), bien de quienes hace 3 años invitaron a un ladrillero y su tropa a entrar en el castellanismo.

¿Sabes lo único que me importa ahora? La manifestación de mañana en Villar de cañas. Juntarme con los compañeros de Toledo, de Cuenca, de Madrid. Reírnos de las autonomías, porque somos un pueblo que tiene el mismo camino recorrido. Luchar por Castilla. Tomar unas cervezas después, y disfrutar un poco todos juntos, llevando una pancarta en la que pondrá "CASTILLA no será cementerio nuclear."

Por suerte, aún quedan en tu maravillosa provincia gentes que no se dejan llevar por las servidumbres de este sistema político.

Río Pisuerga, el PCAL no está con CI ni Pedro Arias...

Y ¿por qué algunos de los concejales firmantes del Manifiesto de Torquemada son concejales de PCAL-CI de Valladolid y Ávila?.

Y ¿quienes son los compañeros de PCAL-CI de Palencia y Burgos presentes en el encuentro de PCAL-CI de Medina del Campo según su secretario geenral Antonio San José?.

-Creo que coincidimos en que de la misma forma que tu fomentas Castilla la Nueva (una parte de Castilla) yo fomento Castilla y León. Lo que pasa es que en Pcas lo tuyo está bien visto y lo mío no. Allá cada uno con sus contradicciones.

A mí lo que esté bien o mal visto me trae sin cuidado. Yo creo en Castilla, la de toda la vida. La de antes de 1983. Que precisamente no coincide con el PCAS. Pero trabajo por mi provincia, para eso estoy aquí, para mejorar la realidad que tengo alrededor. "Piensa global y actúa local", dice el dicho.

Por supuesto, fomento la idea de Castilla la Nueva como concepto, porque supone la ruptura de las autonomías de Madrid y Castilla-La Mancha, y beneficia a la identidad castellana en general. Sin embargo fomentar la identificación con una autonomía (me da igual Castilla y León que la que sea) no solo es un retroceso para la concienciación social sobre Castilla, sino que consolida un régimen que ha convertido Castilla en un inmenso geriátrico con 4 rascacielos en el centro.

¿Lo arreglaría la Castilla unida? ¿Como? ¿Que poder de decisión se tendría en la meseta norte, respecto a sus problemas e intereses específicos?. ¿Que peso político tendría Castilla y León con 2,5 millones de habitantes dentro de una Castilla de 11?

Parlamento de Cataluña: 135 diputados

Barcelona: 85 diputados
Tarragona: 18 diputados
Gerona: 17 diputados
Lérida: 15 diputados

¿Está Cataluña mal defendida? ¿Está el medio rural de Lérida mal defendido? No, ¿Y por qué no? Porque no importa como se repartan los escaños poblacionalmente, la política la hacen los partidos. Castilla unida tendría la suficiente dimensión y recursos como para resolver los problemas endémicos que tenemos, si un partido castellanista estuviera representado en sus Cortes.

Y Castilla y León NO los tiene, porque al igual que Castilla-La Mancha son autonomías basura. El dinero está donde está y hay que disponer de él y repartirlo, en vez de hacer campos de golf. Madrid aporta a Castilla economía, empleo y dinamismo, el resto de Castilla le aporta a Madrid territorio, peso específico y fuerza a nivel estatal.

Sin Madrid no hacemos nada. Y Castilla y León, por sí sola, no vale para nada porque al igual que Castilla-La Mancha son autonomías-geriátrico llenas de viejos y donde los pocos jóvenes están deseando marcharse a Madrid. Así de claro. Si tú crees que con tu autonomía puedes resolver la despoblación en Soria, la realidad te demostrará que no puedes, porque no tienes recursos económicos ni demográficos para hacerlo. Pero allá cada cual con sus opiniones.

A mí una autonomía donde no esté Madrid no me sirve para nada.

Cada vez que leo al Rio Pisuerga éste, más me alegro que él y los que son como él se hayan pirao.

Si Serrano -tal como leí en este foro- comprendía a los que se apuntaban a PCAL, ¿Cómo es que ahora está en contra? tanto cambio de rumbo con tal de estar para ver que pasa...?

No comparto lo que tu dices, (y hasta me ofende), de que mi autonomía es un geriatrico sin futuro.

La Administración nunca apoya a los ayuntamientos para la compra de terrenos, pero sí tiene líneas de ayudas para apoyar a parte industrial o de producción de la empresa que proyecta instalar varios invernaderos en Cerezo de Río Tirón para cultivar rosas, esta fue la respuesta del delegado territorial de la Junta, Baudilio Fernández-Mardomingo, a la petición de ayuda económica del alcalde de Cerezo, Raúl Sobrino, para adquirir el suelo donde Bionatur contempla levantar los invernaderos de rosas.
Fernández-Mardomingo, ante la falta de recursos municipales para adquirir el suelo, valorado en unos 680.000 euros, planteó al alcalde algunas alternativas como por ejemplo que la empresa, que proyecta una inversión que ronda los 50 millones de euros, también adquiera los terrenos y que el Ayuntamiento la compense con beneficios fiscales, como pueden ser una rebaja en la licencia de obra o el fraccionamiento de la misma. El Ayuntamiento, en principio, no contempla esta posibilidad, ya que lo que tiene ‘pactado’ con la empresa es que será el municipio el que pone los terrenos y que a cambio participará en el accionariado de la sociedad que se cree para poner en marcha los invernaderos de rosas en los que se aprovechará el calor que genera la empresa minera Crimidesa y las emisiones de CO2 de la misma.

Excelente proyecto

El delegado territorial de la Junta, que conoció ayer esta iniciativas, manifestó que «es un muy buen proyecto, de muchísimo interés para la zona por la creación de empleo que contempla y porque se trata de una  actividad que es novedosa en Burgos, además de que contempla un aprovechamiento importante de los recursos que se basan en la utilización del CO2 de la planta de cogeneración de la mina para optimizar el crecimiento de las plantas y que por lo tanto no se emita a la atmósfera».
Fernández-Mardomingo, tras asegurar que el proyecto empresarial «reúne todas las condiciones en cuanto a sostenibilidad ambiental y económica», manifestó al alcalde de Cerezo de Río Tirón que una vez se despejen las incógnitas en cuanto al suelo, «desde la Junta les asesoramos directamente sobre las posibles líneas de ayuda, pero para esto que nos han pedido, dinero para comprar suelo, no hay nada».
A pesar del revés que supone no poder contar con ayuda económica directa de la Junta, el Ayuntamiento cerezano se mantiene firme en la idea de adquirir los terrenos y tiene previsto dirigirse a otras administraciones, en concreto a la Subdelegación del Gobierno y Diputación, para ver si ellas sí tiene alguna línea de ayuda en ese sentido y para ello se dirigirán a los representantes de ambas instituciones con el fin de mantener un encuentro y analizar la situación. En el caso de la Diputación, la institución cuenta con una Caja de Cooperación que ofrece a los ayuntamientos la posibilidad de acceder a crédito a un bajo interés y devolución alargo plazo, pero según indica el alcalde el máximo que conceden son 200.000 euros y ellos necesitan 680.000.  

Interés regional

Otra de las vías que ya ha sondeado el Ayuntamiento es la de solicitar a la Junta la declaración de interés regional para este proyecto, lo que permitiría al municipio iniciar un procedimiento de expropiación de los terrenos, posibilidad que en principio descarta el alcalde que prefiere llegar a un acuerdo con los propietarios del suelo.
Esta petición fue trasladada, en mayor del año pasado, al viceconsejero de Medio Ambiente, pero todavía no tienen una respuesta, según apuntó el alcalde, quien se muestra confiado en poder adquirir los terrenos sin tener que llegar a la expropiación de los mismos. Más complicado parece poder lograr esos 680.000 euros en los que han valorado los técnicos ese suelo, aunque el esfuerzo merece la pena por lo que un proyecto tan importante como este puede suponer de revulsivo para una comarca necesitada de inversiones.

[url]http://www.diariodeburgos.es/noticia/Z22B1F48F-992C-2C16-1CA5CCF77627FA07/20120211/ayuntamiento/busca/dinero/comprar/suelo/invernaderos[/url] ([url]http://www.diariodeburgos.es/noticia/Z22B1F48F-992C-2C16-1CA5CCF77627FA07/20120211/ayuntamiento/busca/dinero/comprar/suelo/invernaderos[/url])

¿Ah, que no lo es?

El querido gobierno de tu querida autonomía ya ha dicho que no va a soltar ni un duro para favorecer que una empresa que creará unos 400 puestos de trabajo se asiente en un pueblo de mi comarca. No puede soltar menos de 680.000 cochinos euros que necesita esta localidad para comprar esos terrenos sin tener que expropiarlos.

El mayor problema no lo representan los que no están, lo representan quienes todavía siguen y no deberían porque han demostrado con tendenciosa intenacionalidad, que buscaban otros objetivos diferentes a crear nación o defender país, pero desde la política.

Gaya, creo que está autonomía puede tener futuro no que crea que lo tenga con este gobierno ni de la forma que se hacen ahora las cosas ni mucho menos.
Te puedo hablar de otras cosas que se están esperando en otros sitios de la Junta y de lo que cuesta que de esa burocráta administración salgan las cosas que se necesitan, tambíen de otros gastos superfluos que podrían ahorrar y aún avisados se empeñan en derrochar.

Ya se que Castilla y León no te gustaría ni bañada de oro, pero entiende lo que defiendo, no lo tergiberses.

No estoy de acuerdo. Y no me unen más lealtades personales con un cargo del partido que con un afiliado común.

En mi opinión, se equivocaron. Ellos lo saben, no hace falta que se lo digamos. Mi opinión es que les pudo el buenismo. El pensar que se podía crecer por las buenas, el confiar en la contraparte, quizá demasiado. Pensaron que se podría hacer pedagogía. Que el tiempo haría de argamasa para unir a las nuevas incorporaciones en el castellanismo.

Lo que no pudieron prever (ninguno de nosotros hubiera podido) es que parte de tu propia gente (esa que te ha demostrado un castellanismo "férreo" durante años), se va a poner al calor del dinero y va a trabajar desde dentro del castellanismo para destruirlo y regalarle los despojos del partido al ladrillero.

Luego, cuando a ese sector el ladrillero se la juega, promete, se la mete y una vez que la ha metido, se acabó lo prometido, es entonces cuando dicen que es un monstruo de 7 cabezas y que no tienen nada que ver con él.

Yo no soy tan duro con quienes en su día se equivocaron estratégicamente, John Graham.  Fue desgarrador, sin duda. Guadalajara se quedó sin gente. Por ejemplo. La desbandada cuando se creó el PCAL fue total. Sin embargo, todos cometemos errores. Y creo sinceramente que quienes en su día abrieron el partido para hablar con CI lo están lamentando cada día. Creo (y creo que no me equivoco) que les pesa tanto o quizá más que a nosotros.

Como digo, no me une con ellos más lealtad que la de compañeros de partido, y todos saben que ideológicamente tengo serias discrepancias con algunos. Pero cuando creo algo, lo digo. Y creo que lo sienten. Lo creo de verdad.

Por tanto, creo que ya hemos aprendido todos bastante de esta cuestión. Ya está bien de hacer más sangre. El castellanismo (y los castellanistas) merecemos un respiro. Nos va a venir muy bien a todos tomar algo de aire fresco y abrir las ventanas. Siempre viene bien.

Saludos

La historia viene de mucho mas atras y aunque me consta que a este caballero de guante blanco y de doctrina cambiante (como otros tantos con los años...), siempre ha querido adjudicarse el papel de conciliador, de árbitro, e intentar aglutinar conscientemente personas sin ninguna credibilidad castellanista a las filas del movimiento, al final termino siendo lo que popularmente se conoce como la novia en la boda y el muerto en el entierro. Por tanto, era cuestion de tiempo que los alumnos, se revelaran contra el maestro. Pocholo es simplemente una copia mala de la doctrina "luismarquista", que necesitaba su cuota de poder y ganar adeptos a su nuevo dogma "pocholista", basado en el mismo esquema que hace no mucho se permitia defender sin cerrazon en eso llamado PCAS que tanto ensalzan algunos.

Como hablaba hoy con un amigo, pasamos de ser una familia, a ser una casa de putas , mas preocupada en conseguir resultados electorales, que en hacer patria.

Los 'luismarquistas', ¡que actuación politica! el castellanismo venido a menos.
¿No está la situación clamando a gritos por una directiva nueva bajo las siglas PCAS, donde no quede ni uno de los que propusieron la segregación del partido en PCAL y PCAS, ni los que la 'comprenden' ?

Yo estuve casi 10 años en TC. Y tal como está configurado jamás volveré a militar en el Pcas

¿quienes estaban con usted en el golpe de Estado? de haber ganado, todos ustedes. pues eso.

¿Y que pasa si Madrid no esta por la labor de esa unidad de Castilla?

Es algo que habría que tener en cuenta, guste o no el castellanismo en Madrid no tiene mucha fuerza, (con todos los respetos a los que allí lo defienden), ¿cuanto tiempo se tardaría en lograr que en Madrid el castellanismo fuese una opción?

¿Debemos renunciar a que Castilla y León logre algún progreso en el marco de su autonomía?

¿Debemos renunciar a trabajar codo con codo con quien está cómodo en el marco autonómico?

Creo que se pueden hacer muchas cosas antes de esperar a esa idea de unidad castellana, no descarto que sea buena idea, pero sin duda una idea magnificada, vendida erroneamente como curadora de todos los males y única válida para atajar los problemas que actualmente tiene nuestro pueblo.

¿Y que pasa si Madrid no esta por la labor de esa unidad de Castilla?

Nadie va a estar de acuerdo con nada de lo que proponemos, o propones, nunca.

El sentimiento castellanoleonés, no existe, es artificial, forzado, obligado y un mero trámite administrativo. Todos están a disgusto, los de Burgos porque les putean institucionalmente desde la Junta, los de León lo mismo, los de Salamanca, lo mismo, los Zamoranos que no reciben un chavo, los Sorianos por igual, los de Segovia y Ávila que también están en las mismas y sólo son ciudades dormitorios de Madrid...y sin contar con los propios sub-problemas territoriales de ciertas provincias, en Burgos los de Treviño que quieren irse a Vitoria, los de Miranda que estaríamos más comodos a nuestro aire, los de El Bierzo, exigiendo provincia propia cuando toca, los de Ciudad Rodrigo, porque hacen las compras en Portugal, etc, etc.

Por mucho que vendas progreso, al final llegaría sólo para unos pocos. Lo que hay que hacer es trabajar desde el comarcalismo y  no desde el autonomismo.

Es algo que habría que tener en cuenta, guste o no el castellanismo en Madrid no tiene mucha fuerza, (con todos los respetos a los que allí lo defienden), ¿cuanto tiempo se tardaría en lograr que en Madrid el castellanismo fuese una opción?

¿Debemos renunciar a que Castilla y León logre algún progreso en el marco de su autonomía?


El sentimiento castellanoleonés, no existe, es artificial, forzado, obligado y un mero trámite administrativo. Todos están a disgusto, los de Burgos porque les putean institucionalmente desde la Junta, los de León lo mismo, los de Salamanca, lo mismo, los Zamoranos que no reciben un chavo, los Sorianos por igual, los de Segovia y Ávila que también están en las mismas y sólo son ciudades dormitorios de Madrid...y sin contar con los propios sub-problemas territoriales de ciertas provincias, en Burgos los de Treviño que quieren irse a Vitoria, los de Miranda que estaríamos más comodos a nuestro aire, los de El Bierzo, exigiendo provincia propia cuando toca, los de Ciudad Rodrigo, porque hacen las compras en Portugal, etc, etc.

Por mucho que vendas progreso, al final llegaría sólo para unos pocos. Lo que hay que hacer es trabajar desde el comarcalismo y  no desde el autonomismo.

Si el progreso no llega para todos con 9 provincias ¿llegará con 17?

¿Y que pasa si resulta que sí?

precisamente si hay un sitio en España donde se aceptaria reducir el nº de CCAA ese es Madrid. Al madrileño lo segregaron y aceptó sin despeinarse y se uniria con la misma facilidad de nuevo a Castilla. apuesto a que no se opondría nadie, es tan sencillo como plantearlo.

Otro caso diferente seria Cantabria o Rioja, ahí el sentimiento territorial si existe

Por ultimo, en CyL pasa como en CLM, no hay sentimiento de región, pued eque en CLM menos aún y eso aunque lo veamos como un inconveniente puede que sea mejor pq cualquier otro mapa tendria al menos la misma aceptación que el actual. Ade+, esta tierra neceita elevar su orgullo y la reunificación eso lo aporta... basta divulgarla, cosa que aún nadie ha hecho por falta de medios ...

John Gragam, no quise decir eso, es obvio que nadie se mete al PCAS por poder ni por dinero... el PCAS lo veo como politica-corazón.

Digo que si el PCAS tocase poder, estos debates no tendrian cabida. Fijate en el PSOE, es dudoso su izquierdismo para muchos pero a nadie se le ocurre dejarlo 'pq no es de izquierdas'. En el PP mas de lo mismo, para algunos no es tan católico pero a nadie se le ocurre dejarlo 'pq no es catolicón'. El poder une. Cuando un partido esta en crecimiento nadie se va todo el mundo encuebtra una razón para quedarse y solo cuando llegan las crisis es cuando se plantean muchos dejarlo. creo que os pasa eso, nada más. Y por cierto, no creo que sea tan malo, de vez en cuando conviene eliminar los michelines del partido que decia aquel.

Creo somos muy dados a esperar que vengan a arreglarnos los problemas (estado, UE, Madrid). Debemos hacer todos los esfuerzos por arreglar nuestros problemas por nosotros mismos, y despues si se dan las circunstancias y se pueden establecer marcos de colaboración beneficiosos bienvenidos sean. Pero lo primero no se puede suprimir por lo segundo.

Toma claro, ¿Para que quiere autonomías quien ostenta el poder central?, Las autonomías solo le restan. No te equivoques, ese pensamiento es puramente centralista y españolista.

Ir a Cantabria a decirles que se unan a Castilla es casi como si los mejicanos van a Texas.

Coincido que el sentimiento regional es muy bajo y como dices con otros mapas pasaría lo mismo, ¿Que hace pensar que un mapa concreto si?

Coincido en que nuestra tierra necesita elevar su orgullo, por eso se me revuelven las tripas cada vez que oigo ciertos comentarios sobre Castilla y León.

Nadie tira piedras en el tejado de su casa y nosotros ahora tenemos cinco casas con cinco tejados, haciendo goteras no logras reformar cinco tejados en uno, logras mojarte. Esto es algo que hasta sectores del leonesismo han entendido.

Este tejado en cuestión tenía goteras desde que se creo. Solo se han ido abriendo y abriendo con el tiempo, y algún día solo nos quedará ahogarnos

¿Y tu haces algo por arreglar esas goteras? Yo creo que si nos molestamos en mejorar lo que tenemos, será mejor. Pero es posible eso no sea atractivo para ti y el día que nos ahoguemos, estarás feliz y contenta por tener razón. Quien se empeña en ahogarse, se ahoga.

¿Y tu haces algo por arreglar esas goteras? Yo creo que si nos molestamos en mejorar lo que tenemos, será mejor.

Pero es posible eso no sea atractivo para ti y el día que nos ahoguemos, estarás feliz y contenta por tener razón. Quien se empeña en ahogarse, se ahoga.

No te ofendas Rio Pisuerga, pero... ¿se te ha ocurrido pensar que la mayoría de la gente no está a gusto en ésta mal llamada "comunidad autónomo de Castilla y León"?...

No te ofendas Rio Pisuerga, pero... ¿se te ha ocurrido pensar que la mayoría de la gente no está a gusto en ésta mal llamada "comunidad autónomo de Castilla y León"?...

No, parece que no se le ha ocurrido pensarlo

¿Y a ti se te ha ocurrido pensar que algunos estamos a disgusto con quien gobierna la Junta pero no con el marco legal y territorial de la comunidad autónoma?

Te lo explicaré más claro todavía, a mi me gusta el coche pero no el piloto. No me vengas a mi con lloriqueos de que la Junta no hace, no se mueve, etc, por que yo estoy en la misma tesitura. Ahorora si lo que tu quieres es cambiar la comunidad autónoma por no se que otra cosa no cuentes conmigo para experimentos. Yo quiero cambiar el gobierno de la Junta por otro que gobierne de forma muy distinta, tu quieres cambiar la Junta por otro modelo territorial.

Me parece genial lo que tu haces por tu pueblo comarca etc, yo también hago por el mío, pero ahora no hablo de esto. Por mucho que tu tengas esa imagen pésima de la política debido, supongo a la proyección que hacen los grandes partidos, si hay alguna oportunidad de cambiar cosas "de cierto calado" es desde la alta política y ahí no puede renunciar a llegar cualquier opción política que se lo plantee.

No te alteres, que cada uno tenemos nuestras ideas,

¿Y a ti se te ha ocurrido pensar que algunos estamos a disgusto con quien gobierna la Junta pero no con el marco legal y territorial de la comunidad autónoma?

Te lo explicaré más claro todavía, a mi me gusta el coche pero no el piloto. No me vengas a mi con lloriqueos de que la Junta no hace, no se mueve, etc, por que yo estoy en la misma tesitura. Ahorora si lo que tu quieres es cambiar la comunidad autónoma por no se que otra cosa no cuentes conmigo para experimentos. Yo quiero cambiar el gobierno de la Junta por otro que gobierne de forma muy distinta, tu quieres cambiar la Junta por otro modelo territorial.

Me parece genial lo que tu haces por tu pueblo comarca etc, yo también hago por el mío, pero ahora no hablo de esto. Por mucho que tu tengas esa imagen pésima de la política debido, supongo a la proyección que hacen los grandes partidos, si hay alguna oportunidad de cambiar cosas "de cierto calado" es desde la alta política y ahí no puede renunciar a llegar cualquier opción política que se lo plantee.

No te alteres, que cada uno tenemos nuestras ideas,

Tu dale conque yo me quiero cambiar a cual o a tal, pero una cosa tengo clara, cualquier cosa mejor que esto.

Si a ti ese modelo de coche te va bien en asfalto a mi no me va a bien para enganchar el arado, lo siento pero es así. Castilla y león no es homogéneo y lo que te vale a ti a mi no me vale. Lo que no se ha hecho en 30 años no se va a hacer ahora, por mucho que te empeñes.

Yo también sé hablar con gente, y ya estamos cansados de ser los tontos de la otra cuenca hidrográfica. O hay soluciones inmediatas o treviño va a ser poco con lo que va a pasar por aquí

Llegado el caso no hace falta decir que en La Rioja seríais recibidos con los brazos abiertos  :icon_biggrin:

Yo hay una cosa que no entiendo. Se dice que el coche (CYL) es bueno, pero hay que cambiar el piloto (PPPSOE)...¡pero lo curioso es que fue ese mismo piloto el que diseñó el coche a su medida! Es decir, ¿le criticamos como piloto, pero alabamos su capacidad de diseño de vehículos?. No se, yo creo que ese piloto es un inútil hasta para atarse los cordones de los zapatos, y me extrañaría que nada que ha surgido de su cabeza sea digno de alabar.

Ese coche funciona a base de caspa, servilismo y caciquismo, que es lo que el PPPSOE ha aportado a esta tierra toda la vida. Si cambiamos el piloto, y ponemos a uno que aporte trabajo, honradez y sacrificio, entonces necesitaremos otro coche. Uno que tenga CINCO piezas.