Foros Castilla

http://www.sueddeutsche.de/panorama/soziale-spannungen-im-berliner-wedding-angriff-aus-der-falschen-richtung-1.1281636 (http://www.sueddeutsche.de/panorama/soziale-spannungen-im-berliner-wedding-angriff-aus-der-falschen-richtung-1.1281636)

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Está en Jürgern, viene a relatar un caso que está dando mucho que hablar en Alemania, y es el de un barrio de izquierdas donde siempre ha predominado el rollo antisistema y que se ha petado de musulmanes...resultado, que ahora les estan dando leches hasta en el carnet, ahí no se integra ni el tato y a todos estos cerebritos les estan colapsando las neuronas porque no saben ni como reaccionar.

Esperpéntico XD

Los proyectos de inmigración e integración de la izquierda no tienen en cuenta la opinión de sus respectivos pueblos, ellos saturan los paises de inmigrantes sin medir las consecuencias, como si tenemos medios para atender a tantos sin restar prestaciones a los nacionales del pais. 

Lo mismo hace la voracidad empresarial cuando contrata extranjeros sin medida atendiendo solo a sus beneficios, no consultan a nadie y la inmigración crece sin medida, lo cual crea cierto estado  de opinión que a nadie gusta.

Perdona, el tema que está dando fuerte en los telediarios de aquí en la última semana es la tala de unos cuantos árboles por las obras de ampliación de la estación de tren de Stuttgart.

Así de duros y de agobiantes son los problemas de los salchichudos  xD

Llevo poco en el país y la verdad es que no me ha dado tiempo a ver mucho de lo que pasa aquí. Además Fráncfort no es Berlín (yo diría que es más multikulti Fráncfort, mira tú). Pero yo tampoco llego a ver dónde está lo esperpéntico de la sociedad multicultural. Que haya boslas de marginalidad no quiere decir que el proyecto de integraciäon multicultural sea un fracaso, o no al menos en el extremo en el que se está presentando en esta noticia. Las diferentes culturas no se integra, vale, pero tampoco la arman como esa banda de turcos.

Hay que tener en cuenta que para los del sur de Alemania, y para el Süddeutsche Zeitung, todo lo que esté más allá de Franconia es mierda prusiana y si encima se trata de Berlín, es doblemente mierda xD

Mas multicultural que Berlin?, es cierto qwuer no he estado  en Frankfurt, pero tengo un buen amigo trabajando en al sede del Deutche, y he estado en Stutgar, Colonia, Dortmun y Munich, aparte de Berlin, y Berlin me parecio hipersupemultircultural e hipersuperprogre.

Y si es un fracaso, cada X tiempo es explota, Paris, Londres,etc..... una sociedad asada en el "ven aqui y haz lo que quieras enguettandote por el camino" es una sociedad condenada al fracaso.

Una cosa es la sociedad abierta y plural y otra la multicultural.

Y si, puta bazofia prusiana....  :icon_razz:

Hace tiempo que estuve en Berlín y lo hice como turista, así que tampoco estoy nada seguro de esta opinión, pero me dio la impresión que, a parte de turcos, en Berlín hay mucho extranjero pero europeo (rusos, polacos, gente del este europeo en general). Pero en Frankfurt me ha dado la sensación de que, además de todo eso, hay mucha actividad de alto comercio (lo que atrae gente de las partes ricas de occidente) y además hay muchos orientales (chinos, coreanos, pakis, indios, iraníes... joder, mi jefe es de Sri Lanka) además de gente africana. No estuve demasiado tiempo como para apreciar si en Berlín hay todos estos tipos de inmigración también.

Lo que yo creo que falla en los proyectos de integración es el contenido que se da a este concepto. Creo que se han creado unas espectativas que son imposibles de cumplir, no ya en la gente que gestiona este tipo de políticas, sino en los medios y el ideario colectivo. De hecho cada vez oigo menos lo de integración y más lo de convivencia.

Joder si nuestro propio país en sus momentos de esplendor era un perfecto ejemplo de lo que pasa hoy en día: judíos, moros y cristianos compartiendo un espacio pero haciendo vidas separadas. La única diferencia es que hoy no es (sólo) la religion lo que crea esas líneas divisorias sino la tremenda facilidad para moverse por el mundo y es más el dónde vienes que el a qué dios le rezas.

Yo lo que no entiendo es por que si vas a otro pais no haces por adaptarte y encima pretendes que se adapten a ti.No lo entiendo ni lo entendere,lo logico es que si decides marcharte a otro lugar por la razon que sea hagas por que haya una buena convivencia con los que te acogen e incluso llegado el momento ser un compatriota mas.
En esto tiene mucha culpa el que se den mas ayuda y se trate como pobrecitos a los inmigrantes cuando se les tiene que tratar como uno mas,por que son de fuera y pueden haber pasado las mayores penurias imaginables,pero son personas como tu y como yo y todos tenemos nuestros problemas que superar tengamos el color o procedencia que sea.Y no generaizo por que hay casos en los que estan integrados perfectamente y no dan problema,pero hay otros que para que creen sus bandas racistas de delincuencia (como los Latin King por ejemplo) que se queden en su pais que ya tenemos bastantes nazis y delincuentes en el estado español.

De acuerdo, punto por punto y coma por coma

Pues muy fácil pq nadie puede desprenderse de su acento ni de su cultura ni de su religión ni de sus costumbres ni del color de su piel ni de sus orígenes/familia ni de sus creencias politicas ni socioculturales ni...ni...ni... ¿Crees que los castellanos y demás europeos que se jugaban la vida en una cáscara de nuez cruzando el océano lo hicieron para aprender idiomas o budú?

Si tú viajas es más probable que el recepcionista del hotel de a tomar por culo tenga más interés en aprender tu idioma, que eres el que paga, que tú el de él. Es así de sencillo, de repente en España la gente estamos descubriendo el alemán y el chino mandarín. Cosas de la pasta.

Y el emigrante que lo es por dinero, es un gran negocio para el país que lo acoge tb.

Creo que, y lo digo modestamente, es una sana costumbre el tratar de medirlo todo con el mejor sistema de medida de longuitud, peso, etc. que jamás se ha inventado, el puto dinero. Ayuda a comprender el mundo mucho mejor.

No es que la gente no se 'adapte', eso es una chorradita, como tampoco es que quieras que la gente se adapte a tí, tb otra chorradita, esas cosas ni se piensan, ni se plantean, no dan dinero. El mundo s emueve por interés, si no obtengo beneficio de saber alemán no lo aprendo, así de simple, no me esfuerzo gratis, por nada, ahora bien si considero VOLUNTARIAMENTE que si es interesante... no necesito mas fuerza ni motivos ni imposiciones forzosas pq yo solito, por el puto interés lo haré. Y los turcos han creado su burbuja, su mundo que no será complketamente aislado pero casi.

Ya lo dijo gadafi, los vientres de nuestras mujeres conquistarán Europa, el islam es una bubuja impenetrable donde está todo lo que necesitan.

Me alegra que saques el tema dinero porque es cierto que el dinero juega un importante papel en todo esto. En las sociedades en las que aparecen quejas de que ciertos colectivos no se adaptan resulta que esos colectivos son los peor pagados, se les condena a la marginalidad económica y por supuesto que eso crea estos problemas de adaptación, qué le deben esta gente a una sociedad que les trata así? A la vez la sociedad recptora no tiene muchos problemas con aquellos colectivos que, aunque no aprendan el idioma, dejan buen dinerito (no solo los turistas) por ejemplo aquí en Fráncfort, donde hay miles de empleados de banca, es un colectivo que se maneja en inglés: yo mismo conozco a un par de personas empleados del Santander que llevan una buena temporada aquí y no saben ni una sola palabra de alemán y nadie en la ciudad se queja de que los banqueros no se integran.

Creo que mezclar turismo con residir legalmente en un país de forma continuada es mezclar temas totalmente diferentes.

Todo depende de si pretendes quedarte en el pais un periodo relativamente corto, o veinte años. Yo si fuera aleman, estaria molesto con los turcos porque tras vivir 40 años en Alemania, siguen poniendo nombres turcos a sus hijos, y encima se enfadan porque Mezut Ozil juegue con Alemania, y  consideran un traidor a un jugador que ha nacido y se ha formado en Alemania. De hecho la mayoria de los turcoalemanes juegan con Turquia, e incluso los turcos tienen oficinas para captar estos jugadores, mientras los pocos de origen español que hay, juegan con Alemania o Suiza. Si van de ese palo a Alemania , mejor que no vayan.

Lo del nombre es una gilipollez...

No , si tu te vas a un pais donde todos Jose,Pedro o Daniel, y tu le llamas a tu hijo Abdelkader, Mehmet, o Michael Anthony, ya que es una muestra de no querer adaptarse al pais receptor. Lo mismo vale para un español que emigra a Alemania, y le llama a su hijo Gonzalo.

Toma, no me jodas  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

¿Y qué hacemos entonces con los tontipadres autóctonos que llaman a sus hijos chenoa, dakota o chinchinau? Aquí en mi pueblo tengo como ejemplo un matrimonio castellano-egipcio y sus cinco hijos tienen nombres árabes. Se están criando como cualquier chaval del pueblo y tanto el marido como los hijos están 100% integrados y forman parte del pueblo, entre otras cosas porque lo son. Ahí está el secreto de la integración, ser uno más conservando y sintiéndote orgulloso de tu origen, pero sin imponer por tu cara bonita. No puedo decir lo mismo de otros colectivos, precisamente europeos, con los que se está teniendo muchísimos problemas de convivencia.

A mi me sobran todos esos que imponen, no que comparten, sean del país que sean, los que se adaptan, no los que se aíslan.

Completamente de acuerdo. Es que manda cojones que algunos pretendan imponer hasta el nombre que los padres tienen que poner a sus hijos. ¿Lo próximo qué será, mirar a ver si follan de acuerdo a las tradiciones locales?

Lo de los nombres tipo Kevin y esas memeces es para vomitar,nombres que no tienen nada que ver con la cultura y entorno del que llama de esa forma a sus hijos...por que dudo que las chonis que llaman asi a sus hijos hayan tenido algun contacto mas que las revistas o el Tomate con ese tipo de nombres.
Pero si vienes de fuera por que no vas a poner a tus hijos el nombre de tu cultura,luego tus hijos ya pondran a los suyos como quieran.Mientras se adapten y sean uno mas a mi me parece perfecto.
Opino como Gaya.

No, lo próximo parece ser que será una limpieza de sangre al estilo torquemada  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: Todos los que tengamos sangre no puramente castellana (y tu y yo por ser de la zona que somos seguro que estamos en la lista negra) al paredón.

A mi es que estas chorradas pseudoelitistas me dan risa. Estaría cojonudo que no pudieras conservar tus orígenes. Luego bien nos quejamos de que los nietos e hijos de los castellanos que emigraron a bilbao o a otras zonas no conservan sus raíces. Joder, como está el patio...

Pero es que en eso no nos podemos meter porque no somos los padres de la criatura. Lo que vengo a decir es que a mi me importa el tipo de persona que va a ser ese niño, no cómo se llame.

Si nos ponemos tiquismiquis ¿donde está esa lista de nombres puramente castellanos que debemos seguir a rajatabla al registrar a nuestros retoños? Viva el III reich castellano  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Nada que añadir a salamnkaos y a gaya...como ya dije una cosa es la sociedad multicultural, donde todo el mundo vive que no convive y ni cristo se adapta ni integra y otra la sociedad abeirta y plural, donde dentro de unas normas de convivencia basicas, y respetando la diversidad, la peña se intenta integrar que no renegar de sus raices.

Lo de los turcos en Alemania es un escandalo, y los argelinos en Francia no le va a la zaga...está claro que hay culturas y gentes que dan muchos mas problemas para integrarse por motivos económicos, reliogosos o culturales y al final o eso se toma en serio o se convierte en un polvorín irrespirable.

Y la demagogia del abajo las fronteras y el mundo es de todos es patética al igual que la de DN y cia es asquerosa....coño, a lso primeros un baño de sentdo común y a los segundos de apertura de mente.

Recalco este último párrafo

A los que llaman Chenoa, Kevin o Dakota a sus hijos hay que meterlos en un reformatorio por mal gusto. ¿Dime algun magrebi que no le haya puesto nombres arabes a sus hijos incluso aunque se case con una local?. ¿Por que no los llaman Rodrigo o Gonzalo?. Mientras haya pocos no es tan molesto y le da un toque pintoresco al asunto, pero encontrarte miles de Mohamed, Karim, Mustafa, etc el suburbios de Paris,Roterdan o Amberes, y pocos nombres locales si que toca las narices.

Cada uno llama a sus hijos como le sale de los huevos. Esa debería ser la mínima de nuestras  preocupaciones.

No estoy de acuerdo. Creo que es ilegal llamarle a tu hijo "Bastardo", "Capullo", "Cabron",  y demas nombres que atenten contra la dignidad del hijo. Por tanto, un padre no puede llamarle como le salga de las narices a su hijo.

Ah, que llamar a  tu hijo Kevin o Eric es llamarle bastardo y cabrón...

(http://cache.ohinternet.com/images/thumb/7/73/JeanLucPicardFacepalm.jpg/618px-JeanLucPicardFacepalm.jpg)

^^

de dónde sacáis ilustraciones tan certeras para los comentarios que cada uno pone?

yo flipo con las habilidades de búsqueda de algunos y algunas...  :icon_cool:

El facepalm es muy común

cuanto me queda por aprender....

Bah, puede pasarte sin ello  :icon_wink:

No, hay que tratar de no caer siempre en lo de siempre (pa' esta tontá y pa' todo en general)

(http://www.imagiva.com/goya-y-lucientes-francisco-de/i-am-still-learning-aun-aprendo.jpg)

Tu serias feliz en mohamelandia, se comprende que no estes agusto en Castilla.

Mmmm... A mí me gustan los nombres ingleses. Si algún día tengo hijos, me gustaría poder llamarlos de la manera en que a mí me de la gana. No me gustaría que me impusieran nombres castellanos por narices.

Eso no lo ha dicho Rigaton, pero la izquierda cuando se le acaban los argumentos acude a la mentira ¡que moral y que nivel!  

Y tu veo que eres feliz sumido profundamente en tus más absolutos mundos de yupi. Si tu crees que a mi me gustaría estar en los tiempos de torquemada a lo moro estás bastante equivocado. Como no cometo el error de asociar cristianismo con atraso no cometo asociar islamismo con atraso. Para mi una persona es libre de creer en confucio o en sauron señor de mordor. El problema es cuando el imán majarething o la sor brasas de turno me cuentan que si hago esto y lo otro iré al infierno o seré lapidada públicamente.

Y esta chapa viene a que en diversos países se tiene una fuerte cultura ligada a la religión: españa a la religión cristiana de raíz judía (por eso nombres bíblicos directamente hebreos como jesús o josé (o el mío, sara), y países como egipto de raíz árabe, como mohammed o yasín, por poner dos ejemplos. Y el que diga lo contrario, miente. Me parece directamente fascismo el obviar esto y rechazarlo en algo tan sumamente irriosrio como los nombres personales.

Por cierto, si vuelves a presuponer algo sobre mi persona te meo un ojo y luego te lo arranco.

Estás equivocado conmigo, a mi el juego de derechas e izquierdas me la trae bien flojita, no me atacarás con eso. Eso os lo dejo a ti y a los amigos de la crispación. Lo que no me parece normal no me parece normal, y punto pelota ¿Podría ilustrarme su persona en qué ha querido decir con sus palabras el señor rigatón?

No caballero, no, donde no estoy a gusto es en castilla y león, cosa muy diferente. La M con la O, MO

(http://www.marketingdirecto.com/campanas/imagenes/0357_1.gif)

Chsssssssss!!!!! No lo digas muy alto. A mi me gustan uno o dos nombres en euskera. Fustiguémonos por ello por ser malas castellanas

Mi nombre muy castellano no es, vamos que es un nombre bíblico que viene del hebreo, como muchos nombres que son comunes en Castilla, de modo que no veo ni medio normal que ahora este señor se ponga más papista que el Papa.

Es que empezamos diciendo quiénes son malos o buenos castellanos y acabamos en el monte con capuchas y boinas metiendo cuatro tiros a todo aquel que no comulgue con nuestro parecer.

Me parece que aquí hay poca cadena para mucho fantasma

Yo tengo una amiga que adoptäo a una ninna y, como tenía cara de china, pues decidió que no podía llamarla Carmen, porque no le pegaba con la cara y le dejó el nombre chino... a mí me parece bien este criterio, ponerte el nombre que te pega.

Y vamos a ser serios de una vez, Kevin no le pega a nadie  :icon_mrgreen:

(http://odioeterno.files.wordpress.com/2011/01/cani1.jpg)

No pega porque lo hemos asociado con el típico ambiente poligonero, pero en su lugar de origen tendrá su significado.

Y por internet se vende muy bien:

La culpa de todo la tiene Kevin Costner. Pero no solo hay actores famosos y mascachapas, también hay Kevins científicos y escritores. No está bien encasillar a la gente solo por su nombre.

Hombre, claro está. Solo hay que ver lo qué significa la palabra casquette en castellano y en francés  :icon_mrgreen:

Por ejemplo: Nelson, Vernon y algunos piratas de Inglaterra que saqueban los navios castellanos o los hundian, los que lucharon contra nosotros en Trafalgar, en Cartagena de Indias y en Norteamerica, los que apoyaron e instruyeron al traidor castellano San Martin para que se independizara Argentina de España y a Bolivar y Sucre, es decir a los enemigos eternos de la patria.

Señores, sindrome de Estocolmo puro y duro. 

Con esta casta de descastados yo no iría a ninguna parte, menos aún a nada que termine en 'ir' o en 'er'.

A mi los nombres irlandeses me encantan....Dara, Connor, Cahir, Eamon, Donovan(si, es irlandes, como Conan), Liam, Deirdre, Tara,.....

El problema es que no te das cuenta de las ridiculeces que dices. ¿Síndrome de Estocolmo porque me gusten los nombres ingleses?

Nelson y Vernon no me gusta, concretamente el último me recuerda al desagradable tío de Harry Potter, así que ese está descartado  :icon_cool: y Nelson están muy trillado. Pero sí tienen opciones Derek, Eric, Jonathan, o Kyle .

Ah, por cierto, si los ingleses saqueaban a los castellanos, nosotros lo hacíamos con los indios, así que ya sabes: quien roba a un ladrón...

Cierto, también son muy bonitos. Y muchos nombres en inglés antiguo son preciosos.

A mi jonahtan no me mola porque ya lo tengo relacionado con lo que ya sabes, peor Kyle o Derek son muy chulos  :icon_wink:

Coño, también habría que mirar un nombre que sintonice armónicamente con el apellido. Un Connor Martínez sería presa fácil en los recreos  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

¡Venga, a cubrirse de gloria emulando al enemigo!
es como desear un complejo de inferioridad al copiar lo que la potencia triunfadora anglofona ofrece a los pueblos achicados sin amor a lo propio.

Propongo al castellano de bien que elija entre estos patrios nombres

Ataúlfo
Sigérico
Walia
Teodorico
Turismundo
Alarico
Gesaleico
Amalarico
Theudis
Theudiselo
Agila
Atanagildo
Liuva
Leovigildo
Recaredo
Witérico
Gundemaro
Sisebuto
Suínthila
Sisenando
Khíntila
Tulga
Khindasvinto
Recesvinto
Wamba
Ervigio
Egica, rey único
Egica y Witiza
Witiza, rey único
Rodrigo

Estás dando por sentado que copiar es malo. Pero cuando se habla de copia a nivel mundial cualquiera piensa en Japón, que se ha construido a base de copiar de otros y no conformándose con eso, mejorar lo que copiaban.

Si otros tienen algo bueno y lo podemos adaptar para nuestro desarrollo quizá sea interesante cogerlo.

Oye, también podemos volver a lo antiguo, a la gloriosa tradición cristiana de poner al retoño el nombre del santo del día y convertir Castilla en una gran Huerta de Rey llena de Filadelfos y Burgundóforas.

Edito: te me has adelantado Gaya  :icon_wink: no me pongas Rodrigo entre esos vocablos, que es un nombre de lo más común. De los otros tan solo conozco un Wamba, además un chaval joven.

A tomar por culo la bicicleta...

Joder Tizona, "los que luchaban contra nosotros"... Manda cojones. Contra mi desde luego no lucharon, y es más que probable que ni contra mis antepasados ni contra los tuyos. Eso es llevar la patria más alla de la puerta de Tannhäuser, que diría el replicante Roy Batty. Es decir, que como entonces los ingleses andaba a hostias con Castilla, hoy, en el siglo XXI hemos de seguir odiando a esos hijos de la gran chingada. Con argumentos así, no se como puede haber alguien que dude en seguirte a la misma puerta esa de Tannhäuser, y más allá. :icon_mrgreen:

Y qué, ¿a nadie le apetece poner a su pequeño vástago el nombre de Urgurután? Porque yo conozco a uno.

Gaya, técnicamente no son "nombres patrios", son nombres godos y por tanto de orígen germánico. Ahora solo nos queda saber si los pueblos germánicos por invadir la península hace tropecientos años, son nuestros enemigos...  :icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_biggrin:

Ahí le has dao Ginevra. Y el que piense que no, es un traidor, o padece el síndrome de Estocolmo.

Te lo juro Arias, entre esto y los celtas de FdM... es que estoy flipando. Creo ningún día me pareció mas subrealista este foro.

Me quedo con todos, todos son engtrañables, especialmente remarco:

- Eurico, que proclamo su código de leyes que velaba por la identidad de su pueblo.
- Sigerico, que humilló el poder de Roma atando a Gala Placidia a una carreta y haciendola caminar desde Barcino hasta Tarragona. La muy puta estaba conspirando contra el reino peninsular visigodo de Toledo.
- Leovigildo,  que tuvo una visión unitaria de la peninsula ibérica haciendo lo necesario para unificarla bajo el reino de Toledo.
- Sisebuto, que depuró a quienes querían abrir fisuras en la unidad del reino visigodo.
- Suintila, que expulsó los restos del imperio romano de oriente.
- Isidoro, Obispo de Sevilla que nos legó su obra 'Las etimologías'
- Chindasvinto, fiel a su pueblo, enterrado en San Román de Hornija (pueblo con buen vino, cerca de Toro)
- Egica, que definió perfectamente a los enemogos del reino.

Llevar uno de esos nombres ennoblece, sin complejos, por encima de sensiblerías paletas y extranjerizantes.

Aún existen algunos de esos nombres en el medio rural.

Ándale manito, se nota que aprendiste idiomas con CCC y el profesor Maurer.

¡Anímate a estudiar inglés, con el método Maurer: El Inglés con mil palabras Express! (http://www.youtube.com/watch?v=UgqfmujpTug#)

Por supuesto que lo sé, y por ahí iba la ironía. No se puede decir que castilla sea culturalmente pura porque es una mezcla de todo ¿Luego qué nombres originalmente puros castellanos son los que podríamos elegir? Me parece que nos quedamos en los motes que es lo únicamente puro que existe, y que por cierto ha dado origen a muchísimos apellidos.

Si vamos cortando y cortando nos quedamos con un dedo gordo del pie

Pero no son puramente castellanos, luego no vale ninguno si me fijo en la tónica que está tomando este post. Hasta el cid se tendría que haber llamado de otra manera para ser un buen castellano

Que va, el inglés lo aprendí con SM. Lo que ocurre es que iba a poner "hijos de puta", pero para no herir sensibilidades me acorde de esa variante, que dicho sea de paso, utilizo poco, yo soy más del "hijo de la gran puta" de toda la vida.

En cualquier caso, no quería ofender a nadie y ahora lo he hecho con bis y todo. Tú tienes la culpa, perillán. :icon_wink:

Hablando de nombres raros esto son modas, la verdad. Y los nombres son todos raros lo que pasa es que uno tiene el oído acostumbrado y no se lo parecen.

Por qué uno no se extranna de que oir nombrar a Federico (aunque a algunos les den taquicardias  :icon_mrgreen: ) y arrugamos el cenno si oímos Sigérico...

Yo me llamo Álvaro, que es un nombre que se da prácticamente sólo en Castilla (y en otras zonas del estado espannol suena a castellano por lo que me han comentado) y a mí me parece de lo más normal, a ver, pero la gente aquí lo flipa y se hace la picha un lío para decirlo (y eso que es germánico)

Creo que ya lo hemos comentado en otros hilos pero lo de Urraca, apelativo -al parecer carinnoso- para María, tambien tiene tela...

Todo sería que se lo pusiera David Bisbal a su hija. Luego el nombre parecería hasta guapo. Aquí somos así...

De origen romano, como Putifara y Cojonciano que hoy suenan a coña, pero en día era normal o Escojoncio