Foros Castilla

http://www.eldiariomontanes.es/20071014/sociedad/domingo/ramal-bilbao-significaria-renuncia-20071014.html (http://www.eldiariomontanes.es/20071014/sociedad/domingo/ramal-bilbao-significaria-renuncia-20071014.html)

Realizada a finales de 2007 este hombre acertó en todo, incluso su última frase sobre Zapatero es acertada.

¡Qué triste es el aislamiento de Cantabria, causa primera de su suave decadencia!
Sin desperdicio el papel de los vascos en el proceso troceador de Castilla... de aquellos polvos, estos barros.

¿Fue el presidente Suárez, castellano de Ávila, un traidor a los intereses de Castilla para dar gusto a los vascos? a mi juicio eso puede deducirse.

Es hora no solo de destapar no solo al peor periferismo anticastellano, sino también a los colaboracionistas de dentro y a los indolentes :icon_evil: caciques que por un sillón mordieron el anzuelo. :icon_evil:

Adolfo Suarez, ese señor de quién oí decir (sic) que es natural de Ávila y que uno de sus apellidos es gallego -no sé si Suarez o Gonzalez-,  Y muchos otros castellanos y leoneses de la antigua UCD apaciguadores y no sé si también complacientes, los cuales ante vascos y catalanes fueron mansos mientras estos se esforzaban por romper Castilla para su beneficio. No olvidemos a otro gallego, Fraga iribarne que en una entrevista televisiva en los años ochenta? dijo refrente a las inversiones e industrialización que había que hacerlo en el litoral costero y sentenció: " no vamos a poner la industria en Soria..." dando a entender que en esas tierras interiores las inversiones no eran interesantes ni rentables.

 más le valdría al castellanismo mirar a quienes pone al frente de algunos partidos

Este señor, natural de Segovia,  fue consejero de Obras Públicas de Cantabria, y ya no tiene presencia en la vida política de Cantabria, aunque seguirá siendo del Partido Popular. Desde luego que fue premonitorio del futuro de Cantabria, pero no recuerdo que nunca se haya pronunciado abiertamente por la integración de Cantabria en Castilla, lo cual es de lamentar; los cargos políticos son los cargos políticos, y una vez que se  dejan, no se vuelve a saber de ellos ( sería interesante conocer su opinión actual sobre Cantabria y Castilla).

Otro colaboracionista con el estado asimétrico. Vaya joyitas políticas han salido de las nobles tierras gallegas...

Lo que queda muy claro en esa entrevista es que Cantabria ha perdido economicamente, politicamente y socialmente con la autonomia. Tambien ha perdido peso, identidad y poblacion respecto a los territorios del litoral. Es muy sensato denunciar esto aunque la mayoria de la gente lo haga tarde, el declive castellano alcanza a todos los territorios que de una forma u otra han formado parte de CASTILLA. De todas las maneras no es bueno echar la culpa a otros de nuestros males porque el peor enemigo de estas tierras somos los propios castellanos. La mayoria de los presidentes han sido castellanos y nadie ha movido un dedo para que CASTILLA recupere el sitio que le corresponde en la historia de la vieja Europa y en eso coindiden el centro, la derecha y la social democracia....vivir para ver. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Ya me gustaria a mi estar como cantabria

Y a los sorianos les gustaría haber perdido economica, politica y socialmente con la autonomia lo mismo que ha perdido Cantabria con la suya. Vamos, que puede que Cantabria haya perdido con su autonomía, pero eso no implica que no hubiese perdido lo mismo o más si hubiese formado parte de CyL, que en su tiempo eran las dos únicas opciones que se barajaban.

Las autonomias uniprovinciales proporcionalmente ¿No reciben más financiación del estado que cualquier provincia integrada en autonomías pluriprovinciales?, El estado para mantener contentos a catalanes y vascos premia el troceamiento de Castilla. Cuándo catalanes y vascos dejen de mangonear este estado asimétrico esas provincias tendrán que aceptar la cruda realidad, que no son mejores que las demás.

...se crearon en parte para satisfacer las aspiraciones del nacionalismo vasco de tener disgregado todo el norte castellano que linda con la actual Comunidad Autónoma Vasca. Fue otra cacicada más, de las muchas que tuvo que aguantar la "opresora" Castilla, cuya autoría corresponde a la UCD de Adolfo Suárez y los politiquillos de aquel partido ( Antonio Fernández Galiano, Martín Villa, Modesto Fraile...), para tener contentos a los demás.

¿Algún enlace o cita donde documentar/desenmascarar a tanto trepa ucedero y sociata de la época? es que va siendo hora de que pongamos nombres y apellidos de tanto indolente...

Existen unas tablas donde se detallan las balanzas fiscales de las diferentes comunidades autónomas y en ellas no se aprecia esa tendencia de la que hablas.

No es cierto que la creación de Cantabria y La Rioja fuese una cacicada de la UCD. En este mismo foro ya ha quedado acreditado, con documentos de la época, que Cantabria y La Rioja se crearon porque todos los partidos del arco parlamentario así lo quisieron, todos, desde el PTE hasta AP, pasando por PCE, UCD, PSOE y MC. El único partido que quería una Castilla unida era la ultraderechista Fuerza Nueva del franquista Blas Piñar. Bueno, en realidad lo que querían era una España unida, pero para ellos Castilla y España eran sinónimos.

Es que, amigo mio, caciques los había en todos los partidos... igual que ahora.

...recibió un gran impulso y ayuda del PNV en los años de la transición, dado que el PNV tenía un interés vital en que Cantabria estuviera fuera de Castilla. Y la UCD de Suárez dió la espalda a la Asociación de Cantabria en Castilla, liderada por el ucedista Paco Lainz. Merece la pena leer el siguiente artículo.


http://www.eldiariomontanes.es/pg060228/prensa/noticias/Opinion/200602/28/DMO-OPI-172.html (http://www.eldiariomontanes.es/pg060228/prensa/noticias/Opinion/200602/28/DMO-OPI-172.html)

Hacer algo que piden la mayoría de los partidos yo no lo llamo cacicada, lo llamo democracia :icon_cool:

Los partidos no son el pueblo y hay cuestiones en las que no depende solo de ellos decidir,pero esto ha pasado aqui en Castilla secesionando tierra castellana como paso con Navarra y la C.A.V.

Los partidos no son el pueblo pero el pueblo vota a los partidos. En cualquier caso insisto: tomar una decisión que cuenta con el consenso general de los partidos y que no cuenta con ninguna oposición visible y significativa en el pueblo yo no considero que sea una cacicada sino un ejercicio de democracia.

El caso navarro obviamente es distinto. Allí si que había partidos y pueblo que se oponían a la disgregación, no sé si mayoritarios o minoritarios pero los había. En Castilla no.

 

Yo estoy de acuerdo con Salamankaos.

La decisión de los partidos políticos no me parece equiparable a la decisión democrática de la mayoría. Los cuidadanos, en lugar de elegir directamente a sus representantes, los eligen indirectamente a través de bloques monolíticos denominados "Partidos políticos".

El elector vota al partido político cuyas promesas más le hayan convencido. Según haya escuchado a los dirigentes o haya leído los diferentes programas electorales, vota en consecuencia. El problema es que los políticos mienten y que los programas no se cumplen.

Un ejemplo: Mariano Rajoy dice a la ciudadanía que no subiría los impuestos. La ciudadanía le tomó la palabra y le votó. Ahora los ha subido. No ha respetado a los ciudadanos.

¿Dónde está la democracia entonces? ¿En depositar en una urna un papel cada cuatro años?

Con lo cual los Partidos Políticos (la inmensa mayoría) no son plataformas efectivas de representación ciudadana, más bien utilizan en nombre de la democracia a la ciudadanía para legitimarse en el poder.

Respecto a los parlamentarios, aún siguen sujetos a mandato representativo. Es decir, que no están obligados a cumplir aquello que sus representados decidan, sino que tienen libre albedrío para pactar y actuar por su cuenta y riesgo. Y eso está muy bien para su vida diaria, pero cuándo actúa como representante democrático, debería actuar en consonancia con la ideología de aquellos que le han votado y no hacer su santa voluntad, porque sino, que me expliquen para qué voy a molestarme en elegir alguien que nos represente si en realidad no nos representa y hace lo que le viene en gana.

Eso no es democracia.

Conste que estoy hablando de forma general, pero se podría aplicar al caso concreto.

Me apunto esto de los partidos políticos para la próxima vez que alguien hable del Pacto Federal Castellano (un documento interno de un partido político) como documento definitorio de la Castilla de 17 provincias  :icon_cool:

^^

Mezclas churras con merinas como un nacionalista de los buenos  :icon_twisted:

¿qué tendrá que ver la política decimonónica con la "democracia" modelna?

Eso es muy grave, señores.
¿Qué opinará IzCa?
 

Nájera, eso se llama partitocracia, no democracia, tú sabes perfectamente que se vota a un partido y luego entre ellos pastelean lo que quieren. Te podré un ejemplo silenciado por todos: en la Constitución que votamos aparecia la pena de muerte para casos de trición. Pues bien todos los partidos politicos quitaron el artículo, se pasaron por el arco del triunfo la votación popular ¿eso es democracia?. Otro ejemplo mas reciente: PPy PJOE cambiaron la Constitución para añadirle el limite de gasto ¿democracia? según tu si pq el PPJOE representa el 85% del parlamento.

Bien dicho, aunque hay que tener en cuenta cacicadas, sobornos, intereses espúreos... pero sí, este tipo de cosas hay que matizarlas o caeremos en un nacionalismo habitual. "Lo que me gusta es bueno y lo que no es malo".

Pues sí, algunos para lo que les interesa los partidos son el no va más y para lo que no les interesa los partidos los carga el diablo  :icon_lol:

Un ejercicio de democracia hubiera sido que tras la decision de esos partidos se hubiera convocado un referendum para saber si el pueblo esta a favor o en contra.En Castilla no se estaba ni a favor ni en contra mientras fuera por el bien de españa(como por desgracia sigue pasando),o acaso Logroñeses y Santanderinos pediais una autonomia??Por que el unico caso de manifestaciones proautonomia provincial ha sido en Leon,y con mas rigor historico que Cantabria o la Rioja.

¿Cómo que el unico caso de manifestaciones proautonomia provincial ha sido en Leon? Querrás decir que los únicos que os dan el coñazo un día sí y otro también a cuenta de esa manifestación son los leoneses. Manifestación en favor de la automía para La Rioja también hubo y en este mismo foro se han colgado fotos que la muestran http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,17483.0.html (http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,17483.0.html) y aquí hay alguna más http://www.bermemar.com/imagen/galeauto.htm (http://www.bermemar.com/imagen/galeauto.htm).

Para lo que no hubo ninguna manifestación fue para pedir la autonomía de una Castilla de 17 provincias, eso no lo pidió nadie, ni los partidos políticos ni el pueblo.

Puestos a hablar de manifestaciones, hay que recordar las concentraciones de Villalar de hasta 200.000 personas ( como la de 1978),  con masas humanas procedentes de ambas Castillas, pues acudían gentes de todas las partes de Castilla con pancartas tales como "Por siempre en Castilla, Santander y sus villas" o "Rioja y Cameros son comuneros", y por supuesto "Castilla entera se siente comunera". Allí nadie se sentía postergado, todos se sentían como en casa, pero los inefables partidos políticos convirtieron el 23 de abril en Día "solo" de la comunidad de CyL.

..., como ocurrió con los alcarreños durante el proceso de inventiva de "Castilla-La Mancha", y donde las consignas lanzadas desde los aparatos centrales de los partidos hacia los alcaldes y concejales de la provincia de Guadalajara y de otras provincias también abocaron al nacimiento del mayor esperpento autonómico, "Castilla-La Mancha". Ver ilustrativo vídeo.

 El proceso autonómico en Castilla la Nueva (http://www.youtube.com/watch?v=xFaqlz8Wfks#)

Recordemos un poco la historia.

El proceso autonómico en Castilla la Vieja - Logroño (http://www.youtube.com/watch?v=hrYkRUS6v6g#)

Todavia recuerdo cuando cosculluela, que creo era logroñés, propuso al PJOE que Logroño entrara a formar parte del país vasco para que así nunca se pudieran separar de españa estos últimos. menuda jeta, romper castilla para salvar a españa

Lo mejor del vídeo son las dos jotas riojanas del final  :icon_mrgreen:

Aparte de eso el vídeo también demuestra que la decisión constituirse en autonomía uniprovincial no fue una cacicada de los partidos políticos sino que otras asociaciones cívicas también la reclamaban y sacaron a la gente a la calle.

Y, como siempre, se incurre en error al afirmar que La Rioja rechazó unirse al resto de Castilla, por la sencilla razón de que nunca estuvo sobre la mesa la formación de una autonomía para Castilla. Lo que se rechazó fue formar parte de la comunidad autónoma de Castilla y León, que es otra cosa diferente. Y vista la pésima opinión que se tiene en este foro del funcionamiento de la autonomía de CyL y de su futuro, yo creo que hicimos bien en rechazar esa opción, ¿o no?

Acaso podias esperarte algo bueno de la PSOE, sus lacayos y testaferros para con Castilla???

No te quepa la menor duda

Nájerita, amigo, embisten contra CyL pq la gobierna el PP... como en Logroño, si viviesen allí harían lo mismito ¿ya?

Por cierto, creo que CyL, y tb Logroño, es de lo mejorcito gobernado de Castilla, solo está mejor gobernado Madrid. CLM y Cantabria están en quiebra, eso lo dice todo y la comarca de Utiel-requena pues con decirte que pertenece a Marte y que Marte ha tenido que recibir un préstamo para pagar a los funcionarios de 420 millones urgente...

Lo de Logroño no ha sido cosa de buena gestión, ya te lo dije. Su presidente durante años se quejaba de que con 300 mil habitantes era imposible embarcarse en obras públicas de envergadura como les encantaria... lo que ahora resulta es bueno no tener la losa de la deuda. sucede igaul con las cajas de ahorros del norte, en general mas sanas, normal, como que el boom economico ni lo olieron, pero que no me vengan con que fue buena gestión que me despollo. Es como el tontaina del forero que se alegraba de que ahora a mi me vayan las cosas regular, obviamente él no se ha dado nunca una gran ostia, ni se la dará en su vida tan gris... pero mira, como dicen en mi pueblo, que me quiten lo bailao.

Me parece que no te enteras ni de la misa la media...

Pero en algo tienes razón, los únicos que la han cagado de manera sistemática en esta autonomía de chiste son el PP porque son los que gobiernan  a perpetuidad. Pero no nos engañemos,esta autonomía no funcionaría ni con el PSOE, ni con IU, ni con la ayuda del señor. Una comunidad fabricada con los despojos "sin nacionalidad histórica" desde el principio estaba sentenciada al fracaso más absoluto.

Te digo lo mismo que a Tizona: Si tan buena era la gestión del PP en Castilla y León, ¿porqué recurrieron a la creación masiva de empresas públicas fantasmas para camuflar la deuda?

Es que claro, vemos unas estadísticas y ni siquiera nos planteamos que el dato del bajo déficit pueda estar falseado, y en este caso, lo está y lo consiguieron con estas prácticas poco honestas que cito:





http://www.elconfidencial.com/espana/2012/01/04/las-ccaa-multiplicaron-las-empresas-publicas-en-plena-crisis-para-camuflar-su-endeudamiento-90363/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/01/04/las-ccaa-multiplicaron-las-empresas-publicas-en-plena-crisis-para-camuflar-su-endeudamiento-90363/)

Vamos, una gestión ejemplar, ejemplar.

Y eso por no hablar de los problemas de impagos que tiene el Sacyl porque mucho hablar de la Sanidad en CLM pero en CYL no estamos para tirar ningún cohete:



http://www.elnortedecastilla.es/v/20110915/castilla-leon/impago-sacyl-proveedores-suma-20110915.html (http://www.elnortedecastilla.es/v/20110915/castilla-leon/impago-sacyl-proveedores-suma-20110915.html)

Totalmente de acuerdo, Gaya.

Pero creo que la causa precisamente es que no nos dejaron ser.

El deber de los políticos castellanos (me da igual ciudadrealeños, arriacenses, segovianos o riojanos) era crear una Mancomunidad de provincias castellanas. Era su obligación moral como castellanos (igual que los andaluces hicieron lo propio, los aragoneses, los valencianos...) y por tanto fueron unos traidores. Su deber único era pensar en Castilla y no en sus poltronas o sus provincias. Era un momento histórico, un momento para tener visión de futuro y altura de miras. Era el momento de pensar única y exclusivamente en su región/nacionalidad y crear un bloque que tuviera una verdadera fuerza a nivel estatal, que contara con los recursos económicos y humanos necesarios para acometer proyectos de envergadura. Una Comunidad Autónoma que hubiera tenido la dimensión histórica y política para ser respetada por sus habitantes y hacerse respetar en el conjunto del Estado.

Porque no nos engañemos: a Madrid le falta territorio para tener un peso específico mayor que el que tiene, además de una dimensión histórica, por eso nunca podrá estar al nivel de Cataluña o País Vasco. Y de las otras 4 autonomías, mejor no hablo, porque son la risa del país.

Además, por mucho que Nájera piense que hicieron lo correcto (valoración en la que no entro), lo incontestable es que Cantabria y La Rioja están condenadas. En una España de bloques, donde lo que cuenta es la población y los Km2 que tienes, jamás van a significar nada como provincias sueltas. Aunque ahora estén mejor, eso no es más que un espejismo: en las próximas décadas acabarán como Asturias: con un paro galopante, el tejido productivo en deslocalización y desmantelamiento y sin posibilidades de jugar en la liga donde realmente se reparte el pastel y las inversiones fuertes, y por tanto, sin futuro.

Ahora CyL y CLM están de pena, vale. Pero en conjunto hay población y recursos a escala suficiente como para crecer en el futuro.

Cantabria y La Rioja están condenadas a la endogamia económica, a contar única y exclusivamente con sus propios recursos, lo cual las irá depauperando poco a poco, cayendo por una pendiente poco pronunciada, lentamente, sin que casi se note, pero de forma inexorable hasta llevarlas a un callejón sin salida.

Es mi opinión, que puede ser compartida o no. La actual situación de ambas provincias es un espejismo. El puerto de Santander era el 6º de España en 1900. Ahora está en el puesto 17º. Cuando la provincia quede fuera del mercado internacional por barco (va camino, cada década pierde posiciones) y sin autovía hacia la Meseta la asfixia económica se hará insoportable.

Yo no digo que la gestión sea buena, a a la vista está que no lo ha sido en ninguna parte y que aunque hubiese sido buena, el entorno te arrastra. Digo que ha sido menos mala. Lo de crear empresas públicas donde endiñarles el déficit y así maquillar las cuentas públicas es muy viejo, de hecho para eso sirven las empresas públicas, sirven de 'bancos malos', como ahora se dice. Desconozco el caso concreto de CyL al detalle o al menos con tanto detalle como en CLM, pero de ser cierto es una verguenza igualmente.

Mira, te diré algo que no debía, una de las líneas de negocio de mi empresa, que ahora está al minimo, es el factoring para lo cual hacemos análisis empresariales y de administraciones públicas para financiar  sus facturas a nuestros clientes. Dicho de forma rápida, compro créditos comerciales (circulante) a empresas y se los revendo a los bancos ganandome un diferencial o como a mi me gusta decir 'alquilo líneas bancarias'. Pues bien, CyL es de lo mejorcito, yo me jugada el dinero todos los meses con esa gente (es la mejor forma de decir las cosas, poniendo la pasta) y nunca me fallaron. Ahora obviamente no pq me da miedo todo el mundo, pq todo el mundo está siendo arrastrado y pq a su vez yo me voy quedando sin riesgo bancario y compro el dinero a un interés desmesurado. De CLM ni te cuento, eso es la cueva de alí babá y los 40 sociatas, ni una vez un contrato bien hecho, un informe bancario satisfactorio, una toma de razón con fecha de cobro, una panda de ladrones y farfullas. No es una opinión, son hechos. En Vcia me he encontrado con empresas públicas que se han gastado 400 mil euros en decorar el despacho del jefe 2 meses antes de presentar el concurso de acreedores y dejar arruinados a docenas de empresas clientes mios. Así está Vcia. (PP)

¿Menos mala? ¿Es menos malo porque lo hatgan todos?

Mucha empresa fantasma, pero no veo que hagan mucho por facilitar la incorporación de empresas de verdad. A día d ehoy si quieres crear una empresa en suelo castellano y leonés lo tienes bastante difícil,a  no ser que seas amiguito d ecierto político o amenaces con llevarte la cosa a otro lado si no recibes subvenciones.

Sigo esperando al ayuda de la junta para los viberos de cerezo de río tirón... y los eguiré esperando

Gaya, ya se que en una región tan extensa como CyL, las estadísticas son frías, pero mira esto:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/30/economia/1333099956.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/30/economia/1333099956.html)

CyL crece un 1,3%, y aunque eso va por barrios y no hay homegeneidad y en ese buen dato caben amplisimas zonas que irán mal... mas vale eso que nada. Ahora compara con CLM, la diferencia es abismal. CLM sigue siendo sinónimo de atraso, de sociedad agricola, de lugar donde pasar el fin de semana... y ahora de ruina. CyL cuenta con mas industria, ciudades mas dinamicas y buenas universidades, algo es algo.

Esto se lodices a cualquier paisano de cualquier pueblo. Los que no vivimos en xonas urbanas e industrializadas también contamos, aunque a veces creo que no. Ven a ver lo bieeeeen que estamos por aqui

Estoy de acuerdo con lo que has dicho. En teoría una comunidad tan grande haría bueno el dicho de: "la unión hace la fuerza". Una Castilla de 17 provincias debería de ser algo a tener en cuenta dentro de España. Habría que contar con ella cada vez que se hiciese algo en cualquier otra comunidad dado el peso demográfico de la misma.

Pero el problema de todo esto es que hay que hacer que la gente entienda este tipo de cosas.

El problema es que tu vives en una de las provincias que mas pueblos tiene de España. Habrá quien diga que La Rioja también, pero la diferencia es que ésta última provincia es ademas Comunidad Autónoma uniprovincial con todas las ventajas que eso conlleva. Aquí no se puede echar la culpa a la Junta de los problemas de los pueblos de Burgos, la mayor parte la tiene la Diputación y sus malísimas gestiones del dinero público.

Efectivamente que la diputaciçon también tiene una buena parte de culpa. Por otro lado ¿cuántos impuestos se paga a la diputación y cuantos a la junta, cuáles son las competencias que de la diputación que la junta no tiene, y viceversa?

Precisamente viendo el caso de la rioja pienso que a las provincias de esta comunidad de regantes las iría mejor con gobiernos uniprovinciales.

¿Sin autovía hacia la Meseta? ¿Mandeeeeeeeee?

http://es.wikipedia.org/wiki/Autov (http://es.wikipedia.org/wiki/Autov)ía_Cantabria-Meseta

Por otra parte, sólo veis lo que queréis ver. En Cantabria siempre ha habido mucho particularismo, y como decía Nájera, depender de Pucela "va a ser que no".

Primero que se unan CyL, Madrid y ClM, y entonces, cuando la capital sea Madrid, a lo mejor hay algunas posibilidades de que vuelvan al redil. Digo "algunas" porque hoy, los jóvenes cántabros cualificados están 50% en Madrid y 50% en Bilbao (sin contar el extranjero) y el partido para captar a Cantabria de satélite va a estar disputado.

Las últimas decisiones en infraestructuras tanto de ferrocarriles de mercancías como de puertos y puertos logisticos han dado la puntilla tanto a cantabria como a Rioja gracias al PJOE. Ahora el eje cantabrico-mediterráneo que en otro tiempo partia de santander y llegaba a Valencia via Burgos-Logroño (e incluso anteriormente via Burgos-Soria) ha sido modificado para que sea un Bilbao-Valencia por Pamplona.

Es lo que tiene ser autonomía uniprovincial que te ningunean, te convierten en un cero a la izquierda...así que cuando oigo eso de las ventajas de la autonomía uniprovincial me parto de risa y de pena.

El PP está tratando de modificar las TEN-T de transporte europeas para recuperar a cantabria y rioja pero lo tiene crudo, Europa no acepta modificaciones así como así máxime cuando estas se aprobaron el pasado 19 de octubre en uno de los últimos actos de traición a castilla que debemos al PJOE de los huevos... y ojito pq esto determina las infraestructuras y la financiación para el horizonte 2030 y 2050, es decir, que se acabó, estocada final, hemos perdido, toca pagar las gilipolleces de los caciques catetos y obtusos uniprovincialistas riojanocántabros. Toca joderse... salvo milagro

http://reunificaciondecastilla.blogspot.com.es/2011/10/el-psoe-logra-mutilar-y-evitar-la.html?showComment=1335197897392 (http://reunificaciondecastilla.blogspot.com.es/2011/10/el-psoe-logra-mutilar-y-evitar-la.html?showComment=1335197897392)
(a mitad del artículo aprox.)

Si, si, ya lo veo. Por eso la A-12 en al rioja se acabará en 2018 y en el tramo de burgos no está ni el puto proyecto... Ya veo yo quién es el cero a al izquierda

gaya, guapa, no te lies, no hagas del grano montón.

¿Te suena la autovía León-Burgos tan flamante joya de CyL? de haber estado Logroño en CyL, como debiera, llegaría hasta Logroño... ¿ves como hay ejemplos para todo?

No cometas el error de por un rebote personal (probablemente con razón) cagarte en toda CyL.

Nada hombre, ahora para que nos hagan carreteras toda españa debería estar dentro de castilla y león  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: