Foros Castilla

Bueno, seguramente alguno os habéis preguntado de dónde han sacado los mineros tanta bandera de León que sacan en la tele. Pues bien, quizás aclare esto un poco las cosas:

En fin, tigres, leones, todos quieren ser los campeones.

UPL dona 700 euros y 120 banderas a los mineros de León

Con independencia del acuerdo alcanzado en el Ayuntamiento de León en virtud del cual los 27 concejales abonarán el importe íntegro de la cena y desayuno de los integrantes de la Marcha Minera que hoy llega a nuestra ciudad, el portavoz de UPL en el Ayuntamiento de León, Javier Chamorro, el portavoz en la Diputación Provincial, Lázaro García Bayón, el procurador en las Cortes de Castilla y León, Alejandro Valderas, y el concejal en el Ayuntamiento, Eduardo López Sendino, han entregado esta mañana a los mineros encerrados en la Diputación Provincial, 700 euros para colaborar en los gastos futuros ocasionados por la Marcha Minera.

Además y con el fin de que la presencia de los mineros leoneses en Madrid se haga más visible, les han hecho entrega de 120 banderas de León.

Ahora a ver en CASTILLA quien son los que les invitan a cenar, quien les da unas banderas y dinero para los gastos........creo que se tendran que conformar con las banderas obreras que les recibiran en Valladolid y con alguna cerveza si esque quieren que les invitemos........Ademas la bandera de Leon no deja de ser una bandera castellana  :icon_mrgreen:.

En todos lados se les va a recibir como merecen, es una llamita de esperanza para toda la clase obrera del Estado. Porque no lo olvidemos, aunque vivamos en Castilla, la clase obrera es internacional.

Cuando llegen a Madrid no estaría mal que se uniesen pendones castellanos a esa manifa, digo yo.

Bonito gesto.

Se puede ver en algún sitio el recorrido de la Marcha Negra, con días y lugares?

Nada nuevo bajo el sol UPL se caracteriza por el oportunismo y manipulación, tampoco entendería el sentido de equiparse dando banderas de Palencia a los mineros palentinos  :icon_mrgreen:

El martes a las 6.30 entran en la ciudad comunera de Medina del Campo y ya hay bastantes personas que iran a recibir a los proletarios de las cuencas mineras, yo ya me he apuntado y si puede tambien mi dulzaina asi no tendran duda de donde estan. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

(http://[img]http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/206152_397622803617695_24656925_n.jpg)[/img]

Pues me parece correcto. Apoyan a sus mineros, de la forma que creen que pueden hacerlos más visibles. La intencionalidad política que hay detrás, obvia para todo el mundo, tampoco me parece que sea para objetar nada al respecto. Miran por lo suyo, lo cual me parece lógico.

Es oportunismo de lo más ruín, hay formas de apoyar unas ideas políticas sin disfrazar ni manipular a la gente.

Ya vale de pensar que somos menores de edad. Aquí solo se deja manipular el que quiere. Parece que los mineros fueran menores de edad, y no es así.

Nadie obliga a nadie a agitar una bandera, otra o ninguna. Quien la agita es porque quiere, porque está de acuerdo o porque tiene ese sentimiento. Y quien no lo hace, pues se entiende que o bien no lo tiene, o si lo tiene pasa del tema.

Sí, pero entonces también te parecerá bien, cuando en las manifestaciones en relación al Tajo, el PSOE se pone a repartir banderitas propias y de Castilla la Mancha...

Hombre en ese caso, si que agitarían pendones, la bandera de CLM tiene un Castillo bien grande  :icon_mrgreen:

No me gusta en el sentido de que no puedo ni ver a esta autonomía. También lo hicieron en Guadalajara cuando la manifestación del ATC en 2010. Sin embargo, no manipulaban: tienen dinero, ofrecen un producto gratuito, y la gente lo coge a su riesgo y ventura. Los que quieren.

Eso es como todo. Me puede gustar más o menos, pero no lo considero que manipulen. Manipular es coger una verdad y convertirla en mentira, y aún hacérsela creer a un ignorante.

Sin embargo, ofrecer banderas, paraguas, camisetas, pegatinas, etc, gratuitamente, pues allá cada cual si las coge o no.

El que no se viese una sóla bandera de la provincia de León en las manifestaciones precedentes, a mí me hace cuanto menos reflezionar, y es que esto no es más que un intento de UPL por hacerse con la representación política del descontento de la minería, y "barrer" para sí, tratando de tener representación mediática, igual que en los ejemplos que te pongo, el PSOE intenta hacer suya esa causa, para mí eso es manipulación pura y dura, y de mal gusto.

Con lo complicado que esta solucionar el problema laboral de las cuencas mineras te da por decir gilipolleces sobre la UPL que aqui no pinta nada, si los mineros son de Leon llevan banderas de Leon, que te jode, pues te aguantas, menuda la que estas pegando con el dichoso trapito, como te dicen los mineros y los apoyos con los que cuentan son a nivel de trabajadores, es solidaridad entre los obreros. Siempre va a haber alguno que quiera manipular esto pero si observas la realidad su lucha no la pueden manipular ni los sindicatos oficiales asi que la UPL........ya me diras. De todas formas te invito a que acudas al encuentro con ellos y les explicas tus convicciones sobre Leon seguro que te entienden.....Un saludo a los mineros desde la CASTILLA eterna.

¿Sabes? Lo curioso del tema es que creo (y esto por tanto es una opinión personal) que si hubiera sido "al revés" y desde IzCa o Pcas se hubieran regalado pendones de Castilla a los mineros de Palencia, estarías diciendo que "mezclamos churras co merinas" y que "la lucha de clase no tiene nada que ver con la lucha nacional"... Al parecer esa premisa no se la aplicas al leonesismo y UPL.

Por cierto, a mí no me "jode" que los mineros lleven la bandera que quieran, cada uno es muy libre. La bandera de Españistán, el león, el pendón de Castilla, o el escudo de armas de los Baratheon, me da igual. Lo que no me gusta son los dobles raseros. Si alguien opina que sacar banderas "nacionales" en luchas sociales está mal, por "internacionalismo" y por "mezclar cosas", pues estará mal siempre que se junten esas premisas... Vamos creo yo, lo otro sería incoherente con el planteamiento principal de la lógica deductiva.

Totalmente de acuerdo.

A mí es que me cuesta comulgar con ruedas de molino, si un partido político les da 700 banderitas, me parece ciertamente chavacano, en movilizaciones anteriores, no se ha visto una sóla bandera, pero bueno que hagan lo que se les ponga en la punta del pie, faltaría más....

Yo es que le doy a eso la importancia que tiene, es decir ninguna. Si para vosotros la bandera de Leon es nacional........ :icon_mrgreen:. Cada uno puede hacer lo que quiera, lo que esta claro que la lucha de los mineros nada tiene que ver con un estado o una nacion que es lo que os gustaria. El caso es que si las banderas fueran castellanas se os haria el culo gaseosa, de la utilizacion que habla kmy tambien se puede dar en tierras castellanas, que  aprovecheis para que se vean vuestras banderas que en eso vais tambien muy adelantados. Y luego pasais el rodillo ideologico en un tema tan banal y como no el italiano de adopcion esta de acuerdo, como no, estoy esperando que alguno os salgais del guion o reconozcais algo. Para vosotros internacionalismo es ir de vacaciones a Andalucia para el resto no, pero nada adelante y sin cabeza. Me habeis enseñado que el nacionalismo es internacionalista..... y esque uno aprende mucho en un foro como este. Desde luego veis la paja en el ojo ajeno ( las contradicciones) pero no la viga que teneis delante vuestro ( mucho mas grande de lo que pretendeis). Hay que ser muy enrevesada para querer ver en mi mensaje algo que no he dado a entender.......no he dicho nada mas que los mineros aplican la solidaridad entre ellos y eso es solidaridad de clase. El problema de Leon esta ahi, siempre estais con que Leon es CASTILLA y alli en Leon, en su provincia( exceptuando el Bierzo) nadie quiere saber nada de eso, ¿ como aplicais el internacionalismo con los mineros? ¿ desde la causa castellanista o desde vuestras convicciones sociales? aqui si hay hipocresia no es de mi parte porque al fin y al cabo yo milito en una organizacion de trabajadores y la solidaridad de clase entra en nuestros planteamientos. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Lo primero, es que creo que te deberías ahorrar la ironía, el chascarrillo y las faltas de respeto veladas del tipo "el italiano de adopción" ya que tengo un nick y no me conoces de nada. La ironía y el "compadreo" se lo dejo a los foreros que si me conocen y con los que tengo amistad. A mi no se me ocurre

No me vengas con "para que se vean vuestras banderas que estais muy adelantados"; cuando es a tu GLORIOSO SINDICATO REVOLUCIONARIO al que se le hace el culo pepsicola en cada acto en el que participan llenando todo de banderas rojinegras. ¿Cómo era eso de la paja en el ojo ajeno?

Si tienes algo que achacar a la izquierda castellanista en el plano de la lucha social, haz uso de esa amistad con militantes de la misma de la que tanto haces gala y debate con ellos o diles lo que consideres. Pero vamos, te noto resentido para con el castellanismo de izquierdas; mucho más que con el castellanismo "de centro" con el que tienes bastante compadreo y con el que te encantaría que se forjara un "frente electoral". Tú, el extraño ácrata que vota en comicios electorales.

Lo primero, es que creo que te deberías ahorrar la ironía, el chascarrillo y las faltas de respeto veladas del tipo "el italiano de adopción" ya que tengo un nick y no me conoces de nada. La ironía y el "compadreo" se lo dejo a los foreros que si me conocen y con los que tengo amistad. A mi no se me ocurre

No me vengas con "para que se vean vuestras banderas que estais muy adelantados"; cuando es a tu GLORIOSO SINDICATO REVOLUCIONARIO al que se le hace el culo pepsicola en cada acto en el que participan llenando todo de banderas rojinegras. ¿Cómo era eso de la paja en el ojo ajeno?

Si tienes algo que achacar a la izquierda castellanista en el plano de la lucha social, haz uso de esa amistad con militantes de la misma de la que tanto haces gala y debate con ellos o diles lo que consideres. Pero vamos, te noto resentido para con el castellanismo de izquierdas; mucho más que con el castellanismo "de centro" con el que tienes bastante compadreo y con el que te encantaría que se forjara un "frente electoral". Tú, el extraño ácrata que vota en comicios electorales.

Veo que un dia te vanaglorias de vivir alli y al dia siguiente lo contrario....no te preocupes que no quiero compadreo contigo, eso iba porque a la minima mezclais los debates ideologicos en los que estais muchos mas perdidos que un pinguino en un desierto con que los mineros saquen banderas de Leon o de Asturias. De todas maneras maneras el extraño acrata que vota no es tan extraño porque en vuestra organizacion los debe de haber en cantidad y lo digo por las banderas que quieren hacer apologia de ello. Lo de acusar a la CNT de proselitismo, de oportunismo.....en fin no voy a hacer comentario al respecto porque por lo menos aqui en Valladolid ( por los demas no pongo la mano en el fuego) todo el mundo sabe de que palo cogeamos todos y sino pregunta a los demas colectivos sobre mi sindicato y luego opina.
Para no faltar el respeto tu ultima frase ¿ que significa ?..Yo mantengo una relacion personal muy buena con muchos compañeros de la izquierda castellana, lo cual no significa que me guste la linea politica del partido o las ideas que estos despliegan en algunos temas, de hecho cuando la huelga general en este foro estabamos todos al unisono y bajo los mismos planteamientos, otra cosa son los trapos que porten los mineros, los problemas territoriales que muchas veces son indefendibles........Yo el que a nivel personal vea una opcion electoral la unidad del castellanismo no quiere decir que renuncie a mis ideas libertarias, soy una persona que defiende CASTILLA y me gustaria que muchos de los debates con los que estoy de acuerdo se llevasen a la politica estatal. La verdad no se que peros ves en la unidad del castellanismo cuando la formacion en la que militas o simpatizas impulso iniciativa internacionalista......veo mucho mas coherente reforzar el castellanismo que lo segundo.. sera porque me hago mayor. Y si, nuestro sindicato conocio momentos de gloria y eso ha quedado para la historia lo que no significa que nos quedemos alli, hay que reforzar los sindicatos para el momento actual que tambien es muy duro. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.
 

¿Sabes? Lo curioso del tema es que creo (y esto por tanto es una opinión personal) que si hubiera sido "al revés" y desde IzCa o Pcas se hubieran regalado pendones de Castilla a los mineros de Palencia, estarías diciendo que "mezclamos churras co merinas" y que "la lucha de clase no tiene nada que ver con la lucha nacional"... Al parecer esa premisa no se la aplicas al leonesismo y UPL.

Sabes porque no lo hacen, porque seguramente no las cogerian, sobretodo si la bandera castellana es independentista, otra cosa son los pendones normales que esos si que los llevarian ( por lo menos algunos), la diferencia esque los politicos en Leon apoyan la mineria (quien mas quien menos) y en CASTILLA los diarios y muchos politicos les llaman privilegiados. El leonesismo es una cosa que no me quita el sueño pero es de reconocer que esta ahi y tiene mas fuerza social que el castellanismo aunque sea menos nacionalista que este.....la culpa de esto como de otras muchas cosas no la tiene el movimiento libertario, faltaria mas. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

¿Vanagloriarme? ¿Dónde he presumido yo de vivir donde vivo? Simplemente apunté ese dato en el tema sobre la Eurocopa. Vivo donde vivo, punto. Porque así lo he decidido y porque, por desgracia, en mi ciudad y en mi país es prácticamente imposible a día de hoy ejercer mi profesión con unas mínimas garantías. Punto. Pero te insisto, y ya que te vanaglorias de edad, que se note, que tienes un poco de elegancia y de respetar las formas, tengo un nick; dirígete a mi, o haz referencia a mi, usándolo. No hay más. Porque de otra manera lo considero una falta de respeto; y pese a discrepar contigo en tantas cosas, creo que no te falté al respeto nunca.

Al resto de tu mensaje no tengo más que añadir. Temas ya muy trillados del que cada cual tenemos una opinión distinta (o igual, depende del caso).

Anarcomunero, amigo, te acaban de pegar dos repasos de los buenos en un mismo hilo. Primero Ginevra y más tarde Volkgeist han puesto en evidencia que lo tuyo, al final no es más que resentimiento hacía el castellanismo de izquierdas y revolucionario, independientemente de que a nivel personal tengas buena relación con muchos de los compañeros que ahí militan. Un Saludo.

Pd: Por cierto, a buén seguro habrá pendones en el recibimiento a los mineros en Madrid el día 11

Y con el tema de banderitas...bien visibles que estaban las de CNT ayer en el recibimiento que se hizo a los mineros en Valladolid  :icon_wink:

Bueno Volksgeinst ya te dije antes que no volveria a pasar lo de los charrasquillos, pese a que ironia tambien utilizas tu y tambien llamarme extraño acrata o referirte al sindicato como lo has hecho es una falta de respeto, por no decir el hacer una critica a un derecho como es el voto cuando la realidad esque en este estado se ha conseguido traer la republica gracias tambien a los votos de los obreros libertarios....
Dream yo no tengo ningun resquemor, ni resentimiento hacia la izquierda castellana y al MPC en general. Lo unico que choca mucho ideologicamente las teorias libertarias con las nacionalistas sociales ( como tambien con las comunistas u otras tendencias) y es normal que los debates a veces se salgan un poco de tono, te aseguro que esa no es mi intencion y cuando me he metido muy de lleno en una critica a un partido en concreto no me ha gustado. De todas formas si vosotros veis resentimiento en mi, contra el nacionalismo ( repito que no es cierto )¿ que tengo que ver yo en los comentarios despectivos hacia el movimiento libertario?, ¿en las criticas sobre su organizacion o sus ideas?, ¿que me tiene que parecer a mi que continuamente me repitais todos la misma cantinela?... Es complicado defender el sindicalismo revolucionario en un foro como este, creo que intento aportar lo poco que se, la experiencia en las cosas y debatir con mas o menos acierto sobre lo que se plantea. Si los contenidos de mis mensajes son tan ofensivos y no aportan me planteare dejar de escribir en un foro nacionalista, pero creo que un foro aunque sea de CASTILLA tiene que tener pluralidad en las ideas y alejarse del dogma ( si pensaramos todos igual seria dogmatico). Ayer Volksgeist no hubo recibiento en Valladolid y menos por parte de la CNT. Estoy un poco cansado de los trapos no sere yo el que porte uno en estos momentos ( ni siquiera el rojinegro que en este tema pinta mas que cualquier bandera regional o nacional) pero como bien dice Dream en Madrid estaran los pendones preparados para la foto, no os preocupeis. Otra cosa, si la CNT ya no puede ni ir a recibir a los mineros que entre ellos tenemos afiliados y simpatizantes apaga y vamonos. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Ya somos dos.


Franco daba bocadillos, ahora dan banderitas del engendro, bastante cutres, de plastico... no me parece mal si no fuera porque las pagamos todos pues el PJOE no se autofinancia ni los sidicatos tampoco, cosa que si hacen los partidos pequeños.

El problema que veo no es que den banderas leonesas, es que las dan leonesistas...¿Intentan arrimar el ascua a su sardina? Pues lo veo legítimo, lo hace todo el mundo. Como dice FdM, todo el mundo es mayorcito. Lo que veo hipócrita es que el PJOE se arrime a la caza del voto de gente minera que lo va a pasar mal... cuando ellos aprobaron el decreto o normativa que ahora va a aplicarse y que entonces vendieron la moto que no quedaba otra, Europa obligaba. ¿No es esto desfachatez, cinismo puro, hipocrasia a raudales? a fin de cuentas un sindicato en este tema hace lo que debe, defender a los suyos, no así el PJOE.

Volksgeist, ¿ahora eres emigrante por razones económicas? ¿no eras tú el que negabas a otros la condición de castellanos por vivir fuera de Castilla? ¡cuán distinto se ve el mundo ahora! ¿verdad? me gusta tu último mensaje, entre otras cosas porque te desdice de algunos que en su dia posteaste.  :icon_wink:

Cierto es. Pido disculpas. Confundí una foto que no era (de una concentración en apoyo a los mineros en Valladolid) con un recibimiento que no hubo pensando que fue ayer.

Es que si son d ela provincia de león no pretenderéis que lleven una bandera de la provincia de soria... A parte la gente podrá sacar lo que le salga de los huevos, faltaría más. Me parece estúpido este tema

Todo el mundo sabe que la lucha por la subvención de la minería tiene mucho que ver con la lucha por la abolición del Estado... En fin, desde luego que la lucha por el futuro de las cuencas mineras no tiene nada que ver con la territorialidad de Castilla, pero para el movimiento en el que milito el pendón que utilizamos no es tan solo una bandera nacional; es una bandera por el futuro de las comarcas de nuestra tierra (esa Castilla que tu escribes con mayúsculas, cual pérfido nacionalista), por el cambio de sistema, por la justicia social, por la solidaridad y por el internacionalismo (coño, y ahora parece que te molestan las iniciativas internacionalistas cuando vas diciendo que no lo somos y no actuamos como tal!). Tan estúpido me parece decir que la bandera rojinegra simplemente representa una lucha estrictamente sindical como decir que el pendón estrellado es una bandera que solo representa nacionalismo.

A mi me parece penoso el tema de los navajazos, la verdad. Ya me gustaría que fuésemos todos a una como dices, no me cansaré de repetirlo; pero el sectarismo de cierta gente es incurable, hasta el punto de que yo en las manifestaciones compartidas con la CNT me siento insultado: "me cago en las patrias, me cago en las banderas...", "un patriota un idiota", etc. Creo sinceramente que desde ciertos ámbitos no se sabe lo que es confluir y generar espacios de unidad de lucha y de respeto entre supuestos compañeros. Y no digo que no haya experiencias buenas, amistades y frutos, pero sinceramente, no me hace ninguna gracia que ciertas personas me insulten tan gratuitamente.

Y por cierto, a ver cuando te dejas ver por las movidas del sindicato y castellanizas un poco a tus jóvenes compañeros  :icon_wink:

Para zanjar un poco el tema ya que son muchas las alusiones y creo que se estan mezclando muchos temas en un hilo como bien dice Gaya que es una autentica tonteria.
Empezando por el mensaje de el recibimiento a los mineros que como bien dices no fue tal, esa fue una concentracion en Valladolid en apoyo a la lucha de la mineria y caspita la sectaria CNT estuvo codo con codo con el bloque obrero al que pertenece todo el espectro del MPC. Siguiendo con las alusiones, creo que Izca como partido autonomo tiene una importante labor que hacer en CASTILLA y espero que a nivel politico les vaya cada vez mejor. El que los partidos politicos entren de lleno en el plano sindical no deja de ser oportunismo, eso ya no lo tan bien, lo que defienden estos partidos al fin y al cabo y los ejemplos que ponen sobre conquistas sociales se basan en la revolucion rusa, Cuba, Venezuela y en el estado español Euskal Herria, Galicia o Cataluña. Los primeros niegan de facto la lucha sindical ( se persigue) sino es por los criterios que marcan desde le propio estado, perseguido el movimiento libertario en los paises comunistas como siempre ha estado no me extraña que ideologicamente estemos tan distantes, los segundos mezclan las luchas dandose el caso de convocar unos trabajadores una jornada de huelga distinta por el tema de la nacionalidad ( y no me meto en quien tiene mas razones para hacer eso)¡, esto no deja de ser dividir a los trabajadores y es una injerencia perjudicial para las conquistas sociales ya que se antepone la lucha nacional a la lucha obrera, cada uno que saque sus conclusiones sobre esto. Lo que esta claro que ni el capitalismo mas salvaje, ni en el comunismo de estado da cabida a opciones libertarias, asambleas o decision horizontal y eso da mucho que pensar sobre los movimientos que fijan sus objetivos en estas ideas. El que en manifestaciones en que CNT convoca con otros colectivos de igual a igual ( o eso supongo ) y se canten cosas que generan malestar en los compañeros haciendo una critica a su lucha y a sus ideas lo veo muy mal, de hecho si me tengo que ir de una manifestacion o de un acto por ese motivo no lo dudo y me voy porque el respeto es lo primero cuando se habla de organizaciones serias y con una trayectoria de lucha social en las calles.  La lucha de mi sindicato en el plano laboral y social es innegable, el decir que la unica actividad de la CNT es la desmantelacion del estado es perverso ( un charrasquillo que alguno utiliza con asiduidad), creo que la CNT aparte de sus ideas libertarias hace una funcion sindical de asesoria, lucha por los puestos de trabajo y defensa de los derechos sociales, todo ello sin recibir ni un solo duro del estado y sin que ningun militante cobre un duro por su labor, esto que parece sencillo se lo aplicamos a otros sindicatos y se disuelven al dia siguiente. El internacionalismo al que ultimamente haceis referencia sobre mis posturas y criticais a la minima mis argumentos aunque el hilo no tenga nada que ver con eso, os dire que no solo el movimiento libertario piensa asi, cualquier persona comunista argumentaria que el nacionalismo de por si no es internacionalista por que aunque no es lo contrario ( como algunos dicen) si que tiene un marco de actuacion mas local y lo digo porque impone unas fronteras de las que no sale. La solidaridad internacional del nacionalismo se basa mas en momentos  puntuales ( que es verdad que existen) y no en unas ideas o en organizaciones que superen la barrera de su propia geografia nacional, porque el hacer constatemente internacionalismo desde el nacionalismo va contra la naturaleza y los intereses de este ( liberacion nacional y social de un territorio). Lo primero para los castellanistas es CASTILLA es normal, para los libertarios son los derechos sociales y laborales, esto se aplica con igual firmeza en Aragon, CASTILLA o Chile. Cienfu mis compañeros en Valladolid posiblemente seran de toda la confederacion los que mas cercanos son al castellanismo, no hay mas que ver las camisetas que se ven en las asambleas que parecemos mas una asamblea vuestra que de la CNT, y si, haber si paso por los actos de CNT que ultimamente por el curre estoy un poco desconectado. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Pues si que las ondean si, se han visto en un reportaje de informe semanal sobre los mineros

Yo bo lo esperaba pero también se veían dos banderas de la provincia palentina

En un telediario, no recuerdo la cadena, he visto a un grupo de mineros con: una bandera castellana independentista, una bandera española, una bandera de León....¡y convivían en paz y armonía! :icon_mrgreen:

Me rectifico.
He vuelto a ver la misma imagen y no se identificar la bandera, pero no era una castellana independentista.
Supongo que será de algún pueblo. 
Los castellanos somos de nuestro pueblo ante todo, y después españoles, pero de nuestro puebloooooo.....apretao apretao..... hasta jodernos los dientes. ¡Cagon-lá!

Es la de la provincia de Palencia.

Morano Masa apoya las reivindicaciones de los mineros.

Pero, ¿Quién es este hombre? Es el mismo que se opuso a que León estuviera en Castilla y León de manera insultante para los castellanos, salía en sus manifestaciones haciendo burlas de Castilla. De oidas, se decía que si era un terrateniente en Extremadura y que es de la derechona a la enesima. Ahora ha desobedecido a su pertido el PP por los mineros y si no recuerdo mal ha dejado el partido.

No sé si será él quién ha provisto de banderas leonesas a los mineros, pero esa actitud contra su partido me huele a oportunismo ¿Querrá formar su propia formación pro leonesa?

¿Es malo ser de nuestro pueblo?

Pues no hay nada de malo, aunque mi sentimiento de pertenencia esta al 50% con mi región/comarca ( o como querais llamarlo).

Para querer algo grande supongo que primero tienes que apreciar lo que te rodea de forma mas inmediata.

No. Pero si ser de tu pueblo te ciega y no te permite ver que no está sólo en el universo y que pertenece a una comunidad histórica,cultural, lingüística,antropológica, nacional, muy superior, en la que cobijarse, a la que beneficiar y de la que beneficiarse.....entonces si.
Ya he dicho muchas veces que esta tribalización(pueblo, ciudad o provincia), probablemente residuo embrionario, de los pueblos iberos y celtíberos de los que procedemos e incluso de la Reconquista, es la ruina de Castilla.
Un vasco es vasco y después, de Azpeitia.Nosotros: de nuestro pueblo o de nuestra provincia. Así estan ellos y así estamos nosotros.

Dígalo por vitoria  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Pues qué quieres que te diga, yo primero soy d emi pueblo, y después de mi comarca. Y a mucha honra

¿De verdad le tenéis miedo a este elemento?

A Morano el leonesismo le da de lado, ya le sacó todo el jugo que pudo, después decía que la unidad de España, en peligro según él, estaba por encima de la reivindicación leonesa, vamos que le pagaban bien en el PP.

Ahora él, su pariente el alcalde de Ponferrada, y otros pocos han quedado fuera de juego en el PP de León ante Isabel Carrasco; Morano tiene 71 años, no le queda nada en el convento y ha querido salir por la puerta grande apuntándose un tanto de que el está con sus electores y no con su partido; este gesto le honra, pero tampoco salva su más que lamentable carrera política.

Pero Luis Aznar, Silvia Franco, Alfredo Prada, Arancha Miguelez y Eduardo Fernández, ahora no pueden levantar la cabeza en León, ellos han traicionado a sus electores, muchos por desgracia en las comarcas mineras, y si el 20N se hubiera sabido del verdadero plan del carbón del PP el resultado no habría sido el mismo.

...O coger una mentira y reiterarla un millón de veces durante 30 años para que la gente piense que es verdad. En la televisión, en la radio, en los periódicos, en los mítines, en los panfletos.

Para mi hay una diferencia esencial entre el que blandea una bandera oficial como pudiera ser la de Madrid, CLM o CyL, y una no oficial, como la del Reino de León, el Pendón de Castilla o el Pendón Comunero y es que tras esto último es muy probable al menos un ejercicio de crítica, reflexión y ánimo de buscar otra vías u opciones e incluso encontrarlas.

Claro que todo el mundo es libre y mayor de edad para coger la bandera que se le antoje, pero todos sabemos que la mayoría de la “masa” sigue las sendas que le han marcado los “poderes fácticos” con un margen de maniobra calculadamente estrecho y del que no es fácil salir, y en Castilla abundan.

En mi opinión hay que saber diferenciar las banderas y lo que significan, por ejemplo cuando los mineros del norte de León llevan banderas leonesistas lo que quieren es defender literarlmente su pan, ya que la mina es lo que les da de comer, lo que se debería hacer es ir cerrando paulatinamente las minas para el beneficio de la ecología aunque mantener un porcentaje bajo de la actividad porque nunca está mal tener otra fuente más de energia, que además no es tan malo como dicen sino que a los Estados les sale más barato comprarlo a los países del Este y a China,además luego ocurren cosas tan curiosas y que de ser ciertas del todo son increibles tales como que el carbón que se utiliza en la central térmica de Velilla del Río Carrion lo traen de China a través del puerto de Santander y que hayan cerrado las minas de Guardo, Barruelo, etc.y dar a los trabajadores otras oportunidades de trabajo más sostenibles

Por el tema de las banderas, como decía antes si un minero lleva una de la del Reino de león defiende su tierra, al igual que la del castilla con la estrella, la morada.etc. y a la que unificaría toda Castilla sería la cuartelada, es tan raro ver a gente en Guadalajara con ella??que portan la de C-LM, pero si al fin y al cabo el escudo de la ciudad de Toledo y muchísimas poblaciones la tienen

Y apuntar a lo último, que estoy totalmente de acuerdo, cuando a los amigos les comentas, que Cenca es Castilla,siempre dicen Castilla-La Mancha, en base a qué??por no querer poner Toledo?o Castilla La Nueva??De Santander a Puertollano.....

Lo importante no es el trapo sino el ejemplo que esta dando esta gente que esta poniendo en jaque a las fuerzas de seguridad, ya pueden arreglar el problema minero sino quieren que las barricadas lleguen hasta moncloa, que por otro lado seria la mejor solucion para esta crisis ficticia. Sobre la Ecologia se puede opinar en muchas cosas, yo abogo por la reforestacion de todos los campos improductivos en lugar de acabar con la mineria, ademas las centrales no cierran, traeran mas carbon foraneo lo que significa mas dependencia exterior y menos soberania. Tambien quiero recordar que esto no es solo una huelga obrera sino patronal y social ya que todos los agentes que dependen del carbon estan implicados, por lo que garantizo un exito en sus aspiraciones. Si son capaces de que el estado ceda estaran dando esperanzas al resto de parados, de empresas en lucha y de personas que se encuentran en el alambre, esto crea ilusion de verdad no la eurocopa. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

¿Y si esos campos tienen dueño, ¿también los reforestamos contra su voluntad? Y todos los campos suelen tenerlo

Si la agricultura no estuviera subvencionada se recuperaria el bosque autoctono que genera mucha mas riqueza que cualquier campo de cereal improductivo, serian los propios campesinos los interesados en esa politica, digo los campos menos productivos porque hay sitios donde es muy rentable producir cereal u otros cultivos. La degracion de la tierra que era bosque convertira a CASTILLA en un  desierto sino tiempo al tiempo.

Ahora se estan viendo muchas de CLM

Por mi zona no son pocos los agricultores que tienen un trato con industrias farmaceúticas para plantar opiáceos. Por mi comarca se ven campos enteros de amapola.

Pero eso será, ya si eso,...después de Montes de Oca :icon_mrgreen:.
No me gustaba mucho ese término de Españistán, pero habrá que empezar a usarlo sin ninguna duda.

Pues sí. En la meseta, salvo soria, os falta mucho arbolito  :icon_mrgreen:

Repito que donde la agricultura tiene cultivos rentables adelante, la CASTILLA cerealistica ahoga de sed a nuestro pueblo por mucho que esa sea la imagen de nuestra tierra, antes de la llegada del cereal habia bosques y vid a millares y por supuesto la gente tenia un nivel de vida mas alto, solamente con la leña y por tu zona lo sabras bien se paga mucho dinero, la utilidad de los bosques no tiene fin y es un recurso energetico frente al petroleo o el gas importado. No digo que haya una reforestacion total digo que si se da en grandes dimensiones favoreceria la vuelta de la lluvia, tendriamos mas agua disponible pues son los bosques lo que la sujetan y por lo tanto cultivos mas competitivos, ademas del dinero que da de por si el bosque para la industria maderera, la caza etc. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Pues sí, el único castillo que se ha visto ha sido el de los puertollaneros. Y una bandera de la provincia de Palencia, creo.

Pues no se donde lo esteréis viendo vosotros pero yo he visto pendones a dolor, con estrella y sin estrella

Pues macho juro que he mirado con todo el cariño que llevo en mi corazón.

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/552211_444652095566234_914546154_n.jpg)

 :icon_cool: :icon_cool: :icon_cool:

 :icon_lol:  Es que ya en Madrid no he visto apenas imágenes :icon_wink:

Aquí sale una carmesí (y unas cuantas purpuradas llionesas, todo hay que decirlo):
La Marcha Minera entra en Madrid - Sí se puede - Hagamos juntos algo nuevo (http://www.youtube.com/watch?v=EFPfmiN54T4#ws)
Por cierto, qué raro que no se hayan visto muchas cuarteladas... por no decir ninguna...

Supongo que ya en Madrid, se habrán unido a la manifestacion gente de la ciudad que portaban esos pendones. Mi respuesta anterior es de cuando marchaban, y ahi se veian sobre todo banderas de CLM.

EN CYL hay mucho provincialismo, como los de león llevan la de la provincia de león los de Palencia llevan la de la provincia (aunque la que he visto yo es la de la capital)

Palencia Capital:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/Bandera_de_Palencia.svg/750px-Bandera_de_Palencia.svg.png)


Provincia  de Palencia:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Palencia_prov_bandera.png)

Free, no es fácil conseguir esas banderas, no se venden en ningún sitio que yo sepa.

Yo tenía una de la Provincia, se cayó de un balcón de un edificio oficial  :98:

Hola licenciado.
Te cuento q en la capi hay una tienda que vende telas y tb banderas. Yo estuve una vez y eso si, la de Palencia la tenian la de la provincia no lo se, pero tb es cierto que no sabia ni que existia  :icon_redface:
Los mineros de mi zona (Guardo, Velilla), podian llevar la bandera de alli + la de Palencia  :icon_wink:
Un saludo

Perdona que te corrija Free, pero los mineros leoneses la bandera que llevan no es precisamente la de la provincia de León, es la de la Región Leonesa, la misma bandera que creó en los años 70 el Grupo Autonómico leonés y que desde entonces reivindica el leonesismo.

Bandera purpurada leonesista (la de los mineros):
(http://img204.imageshack.us/img204/234/56306937483826589276912.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/204/56306937483826589276912.jpg/)

Bandera provincial leonesa:
(http://img29.imageshack.us/img29/6594/provinciadeleon400px.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/29/provinciadeleon400px.jpg/)

Son muy parecidas como puede apreciarse, ya que la bandera de la Diputación de León se creó basándose en el diseño leonesista del GAL. Toda esta chapa viene porque me encanta la vexilología, no por otra cosa, disculpad que sea tan tiquismiquis  :icon_wink:

No se a que te refieres con la región de León, pero te aseguro que si  la llevan es pòr puro provincialismo, como los del bierzo llevan los del bierzo y los de palencia y asturias las de las respectivas provincias a las que pertenecen, cuando además hemos dicho que las banderas han sido regaladas por UPL que hasta hace poco era un grupo provincialista, explicame más de la "Región de León" que me interesa mucho el tema.

Y no digo lo contrario. Sólo puntualizo el tipo de bandera que llevan, ya que muchas veces da lugar a malentendidos y por ejemplo cuando alguien va con la bandera provincial leonesa le confunden con un leonesista (o viceversa).

¡Jaaaajajaja!  :icon_lol:, pues no sé qué más quieres que te explique. El tema leonesista no es que me atraiga, paso bastante sinceramente.

Pues yo tengo una bandera de León, que es mi región, y otra (más grande) de Castilla, que es mi nación. ¿Dónde está el problema?

Sinceramente, no me tomeis mucho en serio, yo conozco el castellanismo hace 4 dias, pero remitiendonos a la historia existe un reino de Leon que es anterior a Castilla, y entiendo que esgriman lo que crean conveniente respecto a su tierra.

Es un tema conflictivo sin duda, del que me aparto ahora mismo poniendome a salvo  :icon_mrgreen:

si no pasa nada por las banderas, en mi pueblo estuvieron haciendo noche . La pena es no haber podido estar para en vez de paella y futbol haberles mandado a tomar por el culo a esos "mineros" con sus banderas de leon, los mismos que me llaman pucelano hijo de puta y que todo va para valladolid y que les robamos y que les destrozamos Riaño para tener agua. Y vivo en Leon, y se mucho del tema minero, que son casi unos funcionarios , yo tb quiero ganar a los 40 años jubilado casi 3mil euros. Pero bueno en esto de si es rentable o no la mineria no voy a entrar, pero pena y asco me dio verles entrar por mi humilde pueblo tratandoles como heroes para que luego aqui me llamen pucelano hijo de puta.

Bravisimo............

 :27: :27: :27: :27: :27: :27: :27: :27: :27: :27: :27: :27: :27: :27: :27: :27: :27:

sin pelos en la lengua, si señor.... viva los mineros de Palencia, eso si !!!!!

Yo no he dicho nada en contra de los mineros de Palencia, hablo de los que entraron en mi pueblo que eran los de Leon y Asturias. Por si no lo sabes ( y sino te lo explico<) salieron los de Leon por esta zona y los de Palencia por otra , asi que en ningun momento he faltado a los mineros de Palencia y mucho menos en el tema de las banderas que es el que estamos tratando.
Todo esto si tu comentario era con tono ironico.

Hola Motano.
Valletolitum, solo animaba a los mineros Palentinos como menos no podia ser. Pallantia y Pucela siempre de la mano. Un saludo

De ironia nada motano... simplemente apoyo al 100% tu comentario, pero he puntualizado lo de los mineros de las cuencas de Palencia para evitar equívocos.

Por eso al final le puse lo de si era con tono ironico. El tema de la mineria es arduo y mereceria un gran debate, pero el de las banderitas de la UPELELE es que me saca de mis casillas y ya hacerle el caldo gordo pues como que no. Encima de puta les pusimos la cama, asi me senti cuando vi las fotos del Norte y muchos amigos y familiares aplaudiendo, tiene cojones la cosa. Cuando aqui no puedo decir que soy de Valladolid por si me joden el negocio o me insultan.
Bueno eso es la diferencia entre un leones y un vallisoletano, el estilo de unos y el de otros.

Y Esperanza Aguirre haciendo gala de su escasa sino nula catadura moral, mofándose de los mineros que llegaron a Madrid. Lo de esta tia no tiene nombre...

http://www.lasextanoticias.com/videos/ver/aguirre_se_mofa_de_los_mineros/620283 (http://www.lasextanoticias.com/videos/ver/aguirre_se_mofa_de_los_mineros/620283)

Generalizando, generalizando y volviendo a generalizar. Tu mensaje no se por donde cogerlo. ¿Te llamaron esos mineros que fueron a tu pueblo "Pucelano hijo de puta"? ¿Que tú les has robado? Mi no entender. Yo no veo leonesistas sedientos de sangre castellanista; solo veo trabajadores asqueados, destrozados y encima vilipendiados por la prensa para que gente como tú les de la espalda, por el mero hecho de defender lo que es suyo.

Y lo de las jubilaciones a 3.000€. En el caso de que fuera verdad (que no lo es), ya sabes, deja lo que estés haciendo y a la mina.

Pero vamos:

(http://2.bp.blogspot.com/-tLq4LXaSBqY/T-Xxur1kbVI/AAAAAAAAAEo/8gt9YjWqACI/s1600/251995_471803676180279_634073166_n.jpg)


Por lo demás, dejando a un lado a insolidarios para que se sigan montando su película; dejando a un lado debates absurdos sobre upeleles, banderas leonesas y demás....así de bonita lucía Madrid:

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/282630_152125511577826_1851527057_n.jpg)

El tema de los mineros es peliagudo, complicado, con un montón de interrogantes, con muchos mitos y leyendas urbanas al su alrededor. Que si prejubilaciones a los cuarenta años, que si, que las hay, pocas, pero alguna hay. Que si sueldos de 3000, de 4000 o de 5000 euros. Bueno, algún picador cobrará lo suyo, pero del pellejo le saldrá. Que si borrachos y jugadores, que si echados para adelante, que si valientes, que si solidarios... En fin, que de todo habrá.

Lo que tengo claro es que los mineros son parte de la clase trabajadora. Que sus puestos de trabajo penden de un hilo. Que sus hijos tienen hipotecado el futuro porque en las cuencas no hay futuro, menos aún si cierran pozos y si desaparecen sus puestos de trabajo. Que luchan como ningún otro colectivo por lo suyo, por lo de todos. Y puedo o no estar de acuerdo con alguna de sus maneras de actuar, siempre si fuera el caso, desde el punto de vista de las formas, que no del fondo. Luchan por sus trabajos, salen a calle, caminan cientos de kilómetros y se encierran en sus pozos, y tienen todo mi respeto y admiración. Si los demás fuesemos como ellos seguro que no habríamos llegado a donde estamos. La mejor de la suerte para ellos y para los demás.

No se a qué están esperando los funcionarios y los asalariados del Estado para hacer lo que los mineros. Hoy se han encontrado con la sorpresa de quedarse sin paga extraordinaria, estará en un banco inmovilizada esperándoles hasta 2015. No sé hasta que punto la clase trabajadora se va a dejar tomar el pelo.

El dia de la huelga general se vio en la tele como hacían cortes de mangas a los piquetes desde las ventanas de las oficinas. Ahora Rajoy les ha robado la navidad.

En León pocos ayuntamientos quedan con la bandera provincial en su balcones. Casi todos tienen la que vosotros decís leonesista.

A mi si, me han robado la navidad, y las ganas de trabajar. Pero yo no hacía cortes de mangas a nadie, yo hice huelga como he hecho siempre. Y como yo, otros muchos. Lamentablemente no todos. El problema de muchos es que están astiados de no verse respaldados por el resto de la clase trabajadora, porque cuando nos han jodido, no ha salido nadie a apoyarnos. Un problema de los trabajadores, no estar unidos cuando las cosas van mal, hablemos del sector que sea. El enemigo es siempre el mismo, y hay que tenerlo claro.

Exactamente, esa es la clave de todo.

Los de la audiencia Nacional si que han salido a la calle por la mañana.

Hoy el gobierno del cambio ha vuelto a insultar a los parados robandoles una parte de la prestacion que han generado en esos trabajos con contratos de mierda, dice el subnormal que para incentibar la busqueda de empleo, ademas de estar parados deben de arrastrarse de empresa en empresa con curriculums que nadie mira por que no hay trabajo, se lo podian aplicar a ellos cuando dejan sus cargos pero eso no, ellos con los bolsillos bien llenos y cobrando de varios sitios. Esto nos pasa por que todas las decisiones las delegamos en estos impresentables que solo estan en politica bajo el criterio inmoral del beneficio personal, es por ello que cada vez nos arrojan mas a la miseria y desmontan cada derecho social y laboral del pueblo trabajador. Me pregunto constatemente para que sirve el estado y las respuestas que encuentro son las de para seguir robando y dominando la mercacia que otros producen con su sudor, ya da igual el color politico que dirige el estado todos llevan la tijera por bandera. No se que herencia les dejaremos a las generaciones que vienen pero al paso que vamos no va a haber ni para la nuestra y todavia no han tocado fondo con los recortes porque esto no ha hecho mas que empezar. Algo me da esperanza y son las personas que como muchos foreros no se miran al ombligo y actuan dando asesoramiento a los trabajdores que han sido despedidos, apoyando a los que estan en lucha, evitando los deshaucios y luchando en la calle con todas sus fuerzas para que cambien de una vez la correlacion de fuerzas. Nuestro mundo y la capacidad de gestion de un pueblo deben prevalecer sobre la mofa constante y los satrapas que nos maldirigen al abismo. Un saludo comunero a los que luchan, a los huelguista y a toda la gente que cree que otro mundo es posible desde la CASTILLA eterna.

Efectivamente amigo, esto es ya una batalla encarnizada: o ellos, o nosotros, el bloque dominante ya no disimula ( en realidad nunca lo ha hecho) sus intenciones de arrasar a cualquier precio los derechos y las conquistas sociales logradas durante siglos de lucha.

He llegado hace un rato de la manifa de sol en apoyo a los mineros, al final se ha liado con cargas policiales y las consiguientes carreras por las calles del centro de Madrid temiendo que en algún momento cortaran las salidas y se convirtiese aquello en una ratonera, cuando me he venido la cosa parece que ya estaba un tanto calmada. El caso es que tanto en la marcha de anoche, como a lo largo del día de hoy, la respuesta del Madrid solidario y obrero ha sido espectacular, no va a salir en la tele, no les interesa que el ejemplo cunda, pero ciertamente creo que estamos en un punto de no retorno, de no ceder ya más, de que hasta aquí hemos llegado.... Buffff, la que nos espera compis!!!!... pero bueno, estoy seguro que va a merecer la pena.

Nosotros no podemos tener miedo a los cambios debemos de encencer la mecha para que se produzcan. Yo para los mineros solo tengo palabras de agradecimiento por la leccion que han dado a los demas trabajadores desde la unidad total, desde unas argumentos simples y justos y una defensa contundente ante quien sea de sus principios.....adelante compañeros hasta enterrarlos en el mar. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Según los datos oficiales del Ministerio de Industria, a través de los cuatro planes de ayuda aplicados desde 1990, el 16% de los trabajadores se han prejubilado con 40 ó 41 años; entre 42 y 44 años, un total del 33%; entre 45 y 49 años, el 29% de los trabajadores; de 50 a 54 años, el 17% del total de jubilados; de 55 a 58 años, el 4%; y de 60 a 64 años apenas el 1% del total de todos los trabajadores acogidos a prejubilación. De este modo, la mitad de los mineros prejubilados desde entonces lo han hecho con menos de 45 años, y casi el 80% con menos de 50 años.

En cuanto al importe de las prejubilaciones, también varía en función de la edad y el riesgo de la tarea: el 9% de los trabajadores ha obtenido una prejubilación de entre 901 y 1.300 euros; el 18% cobra entre 1.301 y 1.700 euros; el 24%, entre 1.701 y 2.100 euros; el 27%, entre 2.101 y 2.500 euros; el 21% obtiene una prejubilación superior a los 2.500 euros al mes; y el 1% restante se sitúa entre los 500 y los 900 euros. Es decir, ni más ni menos que el 72% de los prejubilados cobra una pensión superior a los 1.700 euros al mes, el doble que la pensión media en España. Una cuantía muy elevada si se tiene en cuenta, sobre todo, el número de años que realmente se trabaja.

http://www.libremercado.com/2012-07-09/la-autentica-lucha-de-los-mineros-mantener-prejubilaciones-de-oro-a-los-40-1276463429/ (http://www.libremercado.com/2012-07-09/la-autentica-lucha-de-los-mineros-mantener-prejubilaciones-de-oro-a-los-40-1276463429/)

Pero las prejubilaciones tienen un truco, se te aplica la base reguladora del último año trabajado, pero en cuanto llega la jubilación bajonazo, y ya muchos lo están notando, llevaban 8/9 años cobrando 1800/1900 y ahora de pronto al jubilarse pasan a 1100.

Porque no nos olvidemos, que un minero de interior, la mayoría de ahora son de cielo abierto, con jornadas de 10 horas contratos semestrales, y sueldo de 900/1100, que se prejubila con 42 ha trabajado en mina una media de 20 años, lo que son 30 cotizados, por tanto está prejubilado 13 años, y a los 55 se jubila, ya que se le aplica el coeficiente reductor; y si llevas trabajando como muchos desde los 18, te prejubilas a los 42, a los 53 estás jubilado y con pensiones normalinas.

Estas son cosas que en Libremercado.com prefieren omitir.... :icon_rolleyes:

(http://fotograccion.org/usr/juan/2012-07-11%20Mineria%20tarde/_MG_6241%20%281%29.jpg)

Y siguen usando las "inofensivas" pelotitas de goma...

¿Y dónde estabas tú cuando todos los albañiles, fontaneros, carpinteros, electricistas, yeseros, piseros, encofradores, etc. de este país se iban a la puta calle, saliste a la calle? cuando a mi me empezaron las cosas a ir mal todos mis amigos y conocidos me decian, 'si claro pero tú los tocaste', o esa otra frase mágica 'pues yo no veo la crisis', o aquella otra 'a mi la crisis me da igual, a mi no me afecta' o la mejor de todas 'a mi la crisis me viene bien porque todo se hunde de precio y yo como soy funcionario y gano siempre lo mismo'... y qué casualidad, todos votando al PJOE, el bicho raro de derechas era yo,... lo que hacía la envidia, así que ahora que no busquen mi solidaridad, no la tienen :icon_mrgreen: que no hubiesen votado al PJOE, no te jodes.

A mi que un minero trinque 5000 pavos al mes me parece estupendo y si trincase 7000 pues mejor, ahora bien, si con 40 años no puede trabajar en eso porque es peligroso o corren riesgos excesivos de enfermedades o lo que sea pues fuera y a otro trabajo ¿qué es eso de pensionista con 40 y a vivir? y lo mismo digo del empleado de banca o telefónica que con 50 los prejubilan... es que este es un país de cantamañanas y así nos va, medio Madrid defendiendo lo indefendible.

Para que el país vuelva a funcionar es necesario
 que muchos pierdan sus privilegios, así de simple.... bueno, eso y que el gobierno de turno deje de tocarnos los huevos con los impuestos.

Dame a mi esa jubilacion por favor...con 42 fuera y sueldazo y luego a partir de los 55 LO QUE TODO EL MUNDO.

Un día de estos Rajoy proclama el toque de queda, tiempo al tiempo.

Lo que parece claro es que la violencia represora cada día va a ser más fuerte, y no me extraña que hubiera órdenes de arriba de intensificar los mamporros policiales en actos de protesta sucesivos. Después del verano la cosa se va a poner muy caliente y el objetivo de la derecha será el de mantener el orden en las calles y que no se le vaya la situación de las manos, por eso tirara de más represión para intimidar al sufrido pueblo rebelado.

Lo mismo las fuerzas de la represión en vez de pelotitas de goma se lían a tiros contra las masas insurrectas, como en los viejos tiempos. A mí no me extrañaría lo más mínimo viviendo lo que estamos viviendo ya...

Torre utilizas unos razonamientos contra el Psoe que no hay por donde cogerlos, llevamos unos mese con gobiernos de derechas y la situacion no es que sea peor que con el anterior gobierno esque estamos hundidos en el lodo. El partido popular que de popular tiene muy poco tenia en la economia a Rodrigo Rato en un pedestal ahora ya me diras tu quien es ese tio en el mundo economico, un ladron de guante blanco como muchos de los politicos que abundan en este estado. La culpa no la tienen ellos, la culpa es nuestra como apuntas por ponerlos a gestionar los recursos que son de todos, la culpa tambien es de la patronal insaciable en este pais sobretodo la gran patronal, el equilibrio del consumo, de salarios, de derechos y obligaciones se ha roto porque ellos han querido que se rompiera, querian un rescate y el rescate estas ahi, pero eso es poco aparte de hipotecar la soberania de este estado y su riqueza productiva en aras de Europa y la gran banca todavia les queda estomago entre aplauso y aplauso del grupo parlamentario popular de robar la paga extra a los empleados publicos, cargarse la contratacion indefinida y por supuesto criminalizar a los parados y a la gente que no puede hacer frente a las hipotecas que les concedieron que ahora mismo son imposibles de hacer frente. Todos os fijais en el sueldo de los mineros y las prejubilaciones pero ninguno haceis hincapie en los politicos que muchos jamas han producido en su vida y se jubilan con varias pensiones amen de los negocios que tengan en privado. Aqui hay mucha mas gente que se lo lleva mas calentito que los mineros...encargadillos de fabricas, jefecillos, alcaldes......y asi un sinfin. Espero que cunda el ejemplo de los que estan bajo tierra 52 dias, de los que se hacen 400 km para hacer oir sus reivindicaciones, de los comerciantes y autonomos que no dudan en cerrar sus negocios para apoyar las luchas que se llevan en la calle porque saben que esto es una cadena. Todo el mundo tiene derecho a equivocarse tanto los que votaron Psoe y se sintieron engañados por sus politicas, como los que han votado al PP y ven que no cumple ni una sola de sus promesas electorales maxime cuando estan promesas estan desmantelando el propio estado y ni siquiera se consulta en un referendum.....esta politica bochornosa, depresiva merece nuestro mas frontal rechazo, no solo de las personas mas concienciadas sino de toda la ciudadania en general porque de seguir asi con medidas de paja lo vamos a pasar muy pero que muy mal. Es momento de solidaridad con las personas que lo estan pasando realmente mal y no vale la rabieta de YA TE LO ADVERTI, o de llevar la razon porque eso en estos instantes no vale absolutamnete de nada. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

¿Sabes cual es la esperanza de vida en los mineros de interior? Pocos sobrepasan los 78.

Por cierto se me olvido mencionar que los trabajadores de la minería cotizan por construcción no por minería.

Enlace por favor, porque conozco bastante bien las minas, y la mina del S.XXI no es la del SXIX.

Es que Torre y sus argumentos siempre dejan mucho que desear

Vale, el PJOE es inocente, nada de lo que pasa tiene que ver con los últimos 5 años ¿os gusta más así? quizás os de gusto al corazón pero al cerebro, amigos mios, eso es otra cosa...

Los meses que llevamos de PP efectivamente la cosa no mejora, empeora, la bola de nieve no la han parado, se les puede culpar de que no la hayan sabido parar pero no de que exista. ¿Os imaginais que el actual gobierno se dedicase durante los próximos 3 años a negar que hay crisis?, ¿lo veis así mejor? El PP no va a ser capaz de solucionar esto, que os quede bien claro, esta vez ni la derecha ni ostias nos salva. Estamos QUEBRADOS desde 2007, el Estado de Bienestar es inviable y el mismisimo Estado, de bienestar o no, también. A ver si nos dejamos ya de ideologías y ostias y empezamos a ver la realidad.

Si contabilizamos como parados reales los que trabajan en sectores inviables, improductivos y subvencionados, y los que deben irse a la calle en la administración simplemente pq esta debe reducirse al tamaño real y proporcional de la economía en España no hay 6 millones de parados sino 8. Aquí pasa como con el déficit, que no era enorme sino astronómico pues habia deficit oculto en todas las administraciones. El paro es inmensamente mayor, así que si a un funcionario le jode que le resten 500 euros al año de salario, por mucho que le duela, que vaya haciendose a la idea de que le acabarán quitando el 50%, lo cual sería un logro pues a 6 millones les han quitado el 100% y nadie salió a la calle... entre otras cosas pq esos sindicalistas malnacidos que ahora piden solidaridad estaban dandole cariño a ZP (previo cobro de 20 milloncicos). ¿o ya se nos ha olvidado que no movieron un dedo que solo a ultima hora la montaron una minimanifa general suavecita para salvar las apariencias?

Ahora es tiempo de joderse, de pasarlas putas, bien putas, no solo a una parte de la sociedad, como hasta ahora, sino a toda. Ajo y agua, tenemos lo que nos merecemos.

Torre, esto es incierto. El Estado del Bienestar es totalmente viable, y seguro que hay dinero de sobra para eso y para mucho más. Pero claro, si se lo regalamos a los bancos y a una panda de políticos con sobresueldos pues entonces es cuando nada de nada es viable. Lo primero que hay que recortar en este país es pescuezos, empezar por quitar sobresueldos a la casta política y arrebatarle el dinero a los bancos para utilizarlo en levantar el país. Y en cuanto al estado autonómico, ajustarlo a la realidad histórica y cultural, o sea reducir autonomías que sobran.

klawn, en líneas generales estoy de acuerdo, pero ojo, no olvides que los agujeros de los bancos (mejor diremos cajas) no se deben solo a que éstos fueran unos irresponsables dando dinero a diestro y siniestro, sino a millones de ciudadanos de a pie que querían casita más BMW más vacaciones más muebles, etc de una tacada y además sin haber ahorrado nada antes, es decir, pidiendo el 120% del valor de tasación.

Mira, yo soy de los que apoya no pagar a los bancos, estos a fin de cuentas son empresarios y deben apechugar con sus errores como hace cualquier empresario chiquitín. Deben quebrar. Y lo digo yo que era accionista de los dos grandes bancos con buena parte de mi patrimonio. El corporativismo es una lacra. Si ahora me toca perder, me jodo, exactamente igual como reclamo a varios millones de españoles que deben joderse y bailar. solo así el sistema se regenera y renace de sus cenizas, todo lo demás, perder el tiempo y retrasar la recuperación, es decir, perder aún más.

Pero aun así, es cuestión de los bancos, que tienes las herramientas de análisis financiero y de auditorias necesarias, el decidir si a ese ciudadano que quiere el BMW se le podía conceder el préstamo o no. Sobre todo porque a ese ciudadano de a pie, le vendieron durante años que el crecimiento no tenía límites.

Pues yo no sé dónde está esa gente. Serán esos espatrañoles, claro... (yo no me lo considero)

Llevo toda la vida viviendo de alquiler, nunca he pedido un préstamo, tengo un coche humilde de segunda mano pagado del sopetón en efectivo (ahorrando duramente) y en mi entorno, la verdad, no conozco ningún caso, de nadie metido en una deuda que no haya podido pagar.

Y por descontado, de ahora y por el resto de mi vida, los bancos de mí no comen. Ni una comisión pago a partir de ahora.

Veo, sin sorpresa alguna eso si, que sigues sin saber de lo que hablas. Me vas a perdonar, pero es que debes teclear con demasiada velocidad cuando hablas de funcionarios, porque el sentido se te nubla. Sigue revisando tus fuentes, porque siguen siendo falsas.

Efectivamente han abundado casos de estos, y no sólo en España, en Alemania esto de pedir préstamos para caprichos de ricos también está a la orden del día. Y efectivamente muy mal, el que ha hecho eso que pague, efectivamente. Pero debe empezarse a pagar de arriba a abajo: que empiecen pagando la crisis los que la crearon (políticos y banqueros). ¿Qué pollas hacen los bancos concediendo esos creditazos? Yo desde luego no te voy a dar dinero para un BMW o para un apartamento en primera línea de playa en Las Palmas, primero veo si vas a poder devolvérmelo y si al final te lo doy y no me lo devuelves me jodo.

La cosa es así, a los bancos que les jodan y que se caigan con todo su peso. Los políticos que no han hecho absolutamente nada (PSOE) y que se están cebando con el pueblo (PP), a la puta cárcel. Las autonomías de Cantabria y La Rioja, fuera, estas dos a CyL. Madrid, fuera (a C-LM y cambio de nombre por Castilla la Nueva o Castilla Sur). Ceuta y Melilla, a depender de la Junta de Andalucía. Y las Baleares, de la Generalitat catalana. Con todo eso nos ahorramos una pasta, que unida a lo que les debemos sacar a banqueros y políticos por chorizos y mangantes y a la bajada generalizada de sueldos a los altos cargos políticos suma en total más que suficiente para mantener la sanidad, mejorar la educación (que la que ya teníamos era para echarse a llorar) y para en definitiva levantar el país. Así se hacen las cosas.

Estoy hasta los mismísimos de escuchar el cuento chino de que "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades"; porque esa es la forma fina de decir que nosotros, el pueblo, somos los culpables de la crisis. Y NO ES CIERTO.

Los macro-créditos no los han pedido los ciudadanos, sino los grandes empresarios. Ciudadanos que para acceder a una hipoteca tenían que cumplir tropecientosmil requisitos, que si nómina fija, que si aval, que si reconocimiento médico, que si seguro de vida... No creo que al señor Fabra se le impusieran desde Bancaja tantas exigencias para sus mega-proyectos.

La crisis crediticia en este estado, no estalló porque 100, 100 o incluso 10.000 ciudadanos dejaran de pagar la hipoteca, no; estalló cuando quebró la constructora Martinsa-Fadesa, que dejó de pagar 7.000 millones de euros a los bancos acreedores. Pero curiosamente en banco se come los ladrillos de las constructoras porque acepta la dación en pago, mientras que al ciudadano no, y encima de quedarse sin el dinero ya pagado y sin casa, le sigue debiendo al banco; pero eso es otro tema.

Bankia no ha quebrado porque los ciudadanos hayan dejado de pagar sus créditos hipotecarios sino por los oscuros tejemanejes de los liberales Rato y cía, por los pufos de los caciques del PP Valencia, y chanchullos varios de algo standing.

Así que vale ya de echar la culpa al ciudadano, que mis padres en la vida han pedido una hipoteca.

Que nos les ves sedientos de carne castellana<?? vente a Leon a vivir, si quieres te recuerdo los años de PELINES, OTERO, y demas chumas y todo lo que ha salido por esas boquitas. Hace un par de meses fui a  ver al real valladolid promesas contra el huracan z, niños de 5 años gritando pucelano tenias que ser, pucelano hijo de puta, eso lo oyen en su casa y s elo INCULCAN si aunque tu no entender. Eso de que riaño se hizo para dar agua a valladolid te lo dicen ellos toda la puta vida. Y los mineros ( algunos no todos) como leoneses apoyados por la upelele son lo que son. Y vente y les excuhas decir que cierran la mina para pagar la FASA, como dicen ellos etc etc, es una sociedad enferma amigo mio.
Y por cierto tengo una empresa con un 30 por cien de clientela minera, junilada y no y NINGUNA NOMINA BAJA DE LOS 1800 EUROS LIMPITOS.
Y cuando quieras me ofreces un contrato y me bajo a la mina a ganar esa pasta, que por mucho menos he hecho trabajos mas insanos......amigo.
y POR CIERTO dices que dejemos debates estupidos de bandera y upeleles, este hilo se ha abierto para tratar ese tema , Por eso se llama las banderas de los mineros, si te parece estupido no haber participado.
Y de insolidario poco, cuando me toque cerrar mi negocio, espero que estes en la puerta dandome de tu sueldo o pidiendo que el estado me iyecte una cantidad ingente de pasta para seguir tirandola durante años y asi poder dar de comer a mi futura hija.
Insolidario es ser autonomo pagar una pasta y si te quedas en el paro no tener derecho a nada, pero en cambio es muy solidario ganar 3000 mil euros y que el dinero se lo lleven unos pocos en algo que no tiene ningun futuro y si lo tuviese no crees que algun chino estaria invirtiendo en ello??? que lo que hay que hacer es cerrar la mina y el dinero soltarlo para crear trabajo en investigacion, desarrollo, etc si quieres ligado a la idiosincrasia d ela zona (minerales, etc ) investigacion pura y dura y para eso  hay que formar gente , no tirando durante años mas de 30mil millones de euros para tenerlos con las bocas cerradas y con el voto en la urna cada 4 años como hecho PP Y PSOE.
Insolidario dice el tio, tendra caradura.....me voy a calmar, que a estos m los tengo yo muy caladitos.

Las tonterias que dicen algunos que argumentan con palabras altisonantes su frustrada ideologia derechil y pro-capitalista no tiene limite. No sere yo el que exculpe al PSOE de muchisimos errores que ha cometido y comete pero echarle al anterior ejecutivo la culpa de todos los recortes del PP es de un masoquismo insultante. Aqui cuando el ladrillo y la especulacion generaban miles de millones de euros ningun partido politico hizo el minimo intento de evitar el colapso, menos los sindicatos mayoritarios que una y otra vez han sido comprados con dinero por los gobiernos del estado y autonomicos como en el caso de Castilla y Leon. Argumentar de esta forma la de culpabilizar de todos los males economicos a ZP solo puede venir desde la justificacion del voto a la mierda de gobierno del PARTIDO POPULAR porque ahora mismo no es justificable la politica anti-todo de este gobierno. En el caso de los mineros echan la culpa a las subvenciones que han dado para la reconversion pero esque ese dinero no ha ido para pagar salarios ni para generar otro modelo economico sino que ha sido gestionado por ayuntamientos y empresarios en lo que se les antojaba.......que culpa tienen de eso los trabajadores? ninguna. En el caso de Leon yo tengo alquilada una casa en la provincia de Leon y voy con mucha asiduidad, esta claro que alli no se sienten castellanos por lo menos una mayoria, la historia les avala en cierto modo pero yo no me siento ni me he sentido atacado y menos por los mineros que estan luchando por su pan. La solidaridad se expresa como lo ha hecho el pueblo de CASTILLA abriendo las puertas a las justas reivindicaciones de la clase trabajadora y haciendo un recibimiento impresionante por las calles de Madrid, diciendo aquello de Madrid obrero esta con los mineros.....parece mentira que tengas un negocio y que tu clientela sean trabajadores de la mina...pensando asi no me extraña que tengas que cerrar tu negocio.

Volksgeist, no le vendieron la moto, compró solito la moto, ya está bien de disculpar a la gente, la gente si es mayorcita para follar, trabajar, abortar, fumar y votar, también para comprar. Que no somos niños, que no hombre que no... Lo que pasó es que nos emborrachamos todos, aquí quien más quien menos decia aquello de mi pisazo de 4 metros mal contados, en una semana ya vale el doble ¿o se nos ha olvidado? somos todos especuladores natos, creimos haber descubierto el maná de la riqueza sin trabajar.

¿Los bancos? los mas gilipollas, pero no los únicos. En aquellos años la tasa de mora era de solo el 0,3%, bajísima y eso les animaba a dar y dar, todo el mundo pagaba pero ¿cómo pagaba? pues haciendo el pase, vendiendo el primer piso para pagar el segundo aún más caro, haciendo hipotecas puente, etc. es decir, encareciendo el producto y metiendose mas y mas sin producir, sin haber ganado antes nada. ¿cuantos currantes se metieron en dos hipotecones? mogollón. ¿Cuanta gente se metió en pisitos de mierda de obreros a 250 mil pavos? millones. En Vlc os digo que era imposible ver un piso por menos de 200 mil pavos, daba igual el barrio por cutre y miserable o tenebroso que fuese (y Vlc en pisos siempre fue baratisima comparada con Madrid). Donde yo viví eramos gente emigrante todos, hijos de gente currante a las afueras, casas rodeadas de campo donde la ciudad ni llega y en unos años todos los pisos a 100 millones, una salvajada...y se vendian, que es lo grave... ahora nadie paga

Oficina principal del Santander en Cuenca, en el centro de una ciudad que además todo el mundo es funcionario o pensionista: 3000 recibos al mes de préstamos sin pagar de lavadoras, viajes, coches, etc. y eso que el santander está mas o menos bien y si que exigia de lo lindo para darte un préstamo. Vete a Media Mark y observa a la peña, aún ahora los comerciales te insisten una y otra vez, ¿pero no vas a financiarlo?, si pagas al contado eres un bicho raro, les parece hasta mal porque ellos tienen tantas ganas de venderte el ordenador como el préstamo. ¿Nunca has visto un letrero de 'sin intereses'? juas, juas, eso significa que ya están calculados y metidos en el precio... a todo el mundo, incluso a quien paga al contado. Claro así la gente dice, pues para eso lo financio... y mira ahora.

En mi oficina de Caja Madrid en Vlc el banquero me dijo un dia: todos los créditos concedidos de 10 años o mas para atras se pagan todos, los de los últimos 10 años, la mitad no se cobran. Ese es el problema.

Tagus, reconoce que no eres el perfil tipo de español medio. Yo tengo dos amigos que han perdido el piso y eso cuando llevabas 7 u 8 años pagando duele y si encima tienes trabajo duele mas. Es lo que pasa cuando pasas de ganar 3000 a 700 y tu mujer pierde su trabajo o gana 450 pq le han reducido a la mitad el horario. Y tengo amigos, precisamente me estoy acordando de una enfermera en Toledo, que ni sabe que es el euribor ni como se calculan los intereses y así le pasa que paga la ostia, menuda tangada, pero no te lo pierdas, no es capaz ni de por esas de cambiar su hipoteca de banco...

Yo conozco a gente que sin tener trabajo se casaba y se iba de viaje de novios a cancún o a bankok, y tan contentos, la gente ha sido muy irresponsable. Pero si hasta los trajes de nochevieja se alquilaban... ¿Y que me dices de los moritos y champiñones que al año de estar aquí se pedian una hipoteca y se la daban? si hasta eran el objetivo nº 1 de la captación de bancos: pues conozco a varios rumanos que no pagaron ni un recibo, tiraron abajo toda la tabiqueria del pisito nuevo, dejaron los escombros en un montón en el centro del salón, y como se quedaron en paro se fueron a su país, ni devolvieron las llaves al banco (la CAM, por cierto)

Pensaba que entendias el significado de una frase genérica. La próxima vez, si tengo ganas, intentaré dartelo un poco más mascadito.

Por cierto, mucho quejarse los funcionarios, con razón, cierto, de pedir solidaridad pero ¿cuanta gente ha destacado en las quejas, en la prensa, etc. que a los autónomos nos suben de entrada retenciones del 15 al 19%? si el 15% de la facturación de un currito viene a ser el 45% de su beneficio real anual medio, pásalo al 19% y verás... pero nada, el problema es la paga de navidad del funcionario, vé tú y explicale a un currito qué es eso de paga extra de Navidad que ni lo sabe.

Y como veo que te picas, te contaré una anécdota del otro día, algo macabra, cierto. Un contratista de obra pública de Albacete amigo de mi hermano, al que solo le quedan 5 trabajadores y a los cuales ya ha comunicado que cierra la empresa este mes (tuvo unos 70) y la maquinaria de asfaltar etc se la endiña al banco, decia en tono serio pero irónico: ¿así que quitándoles la paga de navidad a los funcionarios se recaudarán 65.000 millones? joder, pues ya tenemos la solución del país, ¡qué les quiten también la de verano!   :icon_lol: :icon_lol::icon_wink: :icon_wink: ¡Cómo yo ya cierro mi empresa que le den por culo al resto! añadió.

A ese nivel ha llegado el país, esto no es ya un sálvese quien pueda sino un me importa una higa el resto si yo ya no me salvo :icon_neutral:

Creo que a día de hoy hay algo más importante que las banderas. Y es que debe primar lo que nos une a todos. Y es que somos trabajadores, unos en activo y otros intentándolo, sometidos por este sistema que cada día nos ahoga más. Nos desahucian de nuestras casas, nos axfisian con impuestos para pagar sus grandes derroches y desfalcos, no suben las tasas universitarias para que a los hijos de los trabajadores les cueste estudiar un carrera y un largo etc.

Así se las gasta el sistema mediante sus perros amaestrados. Algunos lo venimos diciendo desde hace tiempo, el único argumento que tienen es la represión, ante lo que está pasando y ante la que se avecina. La respuesta popular ante la degradación moral de este sistema y las consecuencias que esto acarrea solo va a poder ser frenada desde su brutalidad... Estos fascistas del pp están encantados, y los demás pintamonas calienta escaños tampoco es que lo vean mal del todo, su democracia ha muerto y lo saben, solo aspiran a mantenerse ahí como los auténticos parásitos que son. La respuesta tiene que ser desde el pueblo y para el pueblo, sin más engaños, sin más mentiras, sin democracias representativas que solo les representa a ellos, sin monarquia, sin privilegios para una casta de intocables que viven de las desgracias del pueblo, sin más miedos y sin complejos. Resistencia, organización y lucha.... o esto:

¡¡¡ Basta ya !!! (http://www.youtube.com/watch?v=fXhM5HzIHyw#ws)

No se cual es la realidad que conoces, yo te hablo de la mía. Y la mía es que en las zonas rurales de Ávila, la gente paga a tocateja. Hasta los pisos. Y es que los medianos terratenientes que se han beneficiado de la PAC, no han aprovechado el sobrante de la subvención para modernizar el campo, sino que se lo han gastado en coches y casas.

El castellano del medio rural, por su propia mentalidad inmovilista, no es especulador por naturaleza. Si tu dices que lo eres, perfecto,  pero habla por tí.  En general los castellanos no se arriesgan a ese tipo de operaciones, prefieren comprar e integrar la propiedad en un patrimonio estable. Esta característica de nuestra mentalidad se ve en lo poco emprendedores que somos.

Por lo general, la gente del medio rural duda y no comprende bien las operaciones bursátiles e hipotecarias. Recela de todo ese tipo de operaciones. De modo que cuando va al Media Mark, como dices tú, paga en una operación y en efectivo, ya que también evita el uso de tarjetas de crédito.

El castellano rural todavía tiene la mentalidad de guardar sus ahorros en el calcetín o en el puchero. Y tiene la mentalidad de comprar lo que pueda costear del tirón.

Esta gente no ha vivido por encima de sus posibilidades, sino de sus ahorros. Y ahora nuestros ancianos se ven afectados por unos recortes y una crisis a la que no contribuyeron. Ya no hay ambulancias en CyL para llevar a los ancianos a sesiones de rehabilitación, entre otras cosas. Pues que encima, a esta gente se les diga: "El SACYL no tiene pasta porque habéis vivido por encima de vuestras posibilidades"... Mira, como que no.

Y peor que se puede poner el panorama legal represor. De la mano de CIU llega al Congreso un "catálogo de castigos contra los manifestantes". Ya no se cortan ni un pelo.

http://www.publico.es/espana/439661/ciu-lleva-al-congreso-su-catalogo-de-castigos-contra-manifestantes (http://www.publico.es/espana/439661/ciu-lleva-al-congreso-su-catalogo-de-castigos-contra-manifestantes)

Efectivamente. Todala putísima razón del mundo.

Ha sido rapido pero en una concentracion de funcionarios  e visto una bandera estrellada, en la t.v.

tenemos que defender nuestra libertad, cada vez mas gente esta excluida de este estado, si nos quitan nuestros derechos por lo menos plantar cara y que se vea al pueblo unido. Los funcionarios que muchos de ellos permanecian impasibles ante el derrumbe del mercado laboral por fin salen a la calle hartos de que les ninguneen como a los demas, es momento de unidad y de lucha debemos convocar otra huelga general mucho mas masiva, mucho mas combativa y esta ha de ser total, todos los sectores han de secundarla, sobretodo las capas sociales que estamos mas abajo. Tenemos que hacerles ver que sus politicas arruinan la esperanza de las personas y condenan a la mayor parte del pais a la miseria sin futuro de ninguna clase. Esperemos que los aplausos del congreso a las medidas contra el pueblo se vuelvan en rabia contra el que nos roba ahora si sin ninguna verguenza y sin ningun freno. Espero que estemos a la altura de los tiempos que nos toca vivr y seamos capaces de dejar a las generaciones venideras algo de la prosperidad que a nosotros nos dejaros nuestros padres. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.