Foros Castilla

Bueno, a pesar de resultar repugnantes las imágenes de la policia arremetiendo contra todo y contra todos. A pesar de ser asqueroso ver como se defiende de la manera más salvaje y violenta a quienes no merecen defensa alguna, al menos nos quedan detalles positivos, de entre ellos, esas dos banderas que estuvieron en primera linea. Muy bien por ellos, por quienes las portaban, por quienes quisieron dejar claro que también hay una parte de Castilla, que aunque minúscula, sigue en la lucha.

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Me parece muy bien que aqui se le llene el culo de gaseosa al personal por las banderas, cada uno a lo suyo. Las imagenes de la policia agrediendo a personas es una imagen de republica bananera, la justificacion de los panfletos de la derecha es repugnante y ante eso un desfile de politicos que consienten todo esto que son unos hijos de puta que por supuesto no nos representan pues solo se representan a ellos. De haber sido una protesta digna pero no masiva, se ha pasado a una respuesta violenta por parte de los perros del estado...........hoy toca leña en el Pais Vasco y asi hasta que les de la gana.......puta mierda de pais. Todos sabemos que ha pasado cuando la policia justifica de esa manera las cargas.....en fin, este es el analisis de el 25s o de las imagenes que nos ha dejado para mayor gloria de nuestros gobernantes.
 Luego esta la deriva que han tomado los movimientos que empezaron con el 15m. En principio con sus carencias y sus errores este movimiento suscito la simpatia de la ciudadania con respuestas masivas a sus actos, el movimiento era apartidista y asindical, un movimiento ciudadano que pedia la defensa del estado del bienestar por medio de una democracia que escuchase al pueblo y no a los mercados. Desde entonces hasta aqui el movimiento ha cambiado, algunos dicen que ha madurado yo pienso que se ha cahido en picado.....son distintos puntos de vista. La manifestacion de ayer fue un fracaso en el numero de manifestantes (aunque matizo que me parece totalmente digna la presencia de las personas que acudieron a la convocatoria ejerciendo un derecho constitucional que parece que no tenemos) y eso deberia de hacer replantearse muchas cosas al movimiento ciudadano que lo convocaba. Creo que todo el mundo queria bailar con este movimiento porque fue la niña guapa durante todo el año anterior y parte de este pero de tanto bailar la niña bonita tiene berrugas y las imagenes en lo que va de año han excluido a la mayor parte de este movimiento. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

A mi, amigo mio, no se me llena el culo con nada, ni con gaseosa, ni con banderas. Soy el primero que condeno los abusos policiales, y aplaudo las movilizaciones de la gente ante tanto abuso y despotismo, y creo que ha quedado claro, no sólo en el anterior mensaje, sino desde que escribo aquí. Si además, veo en esas manifestaciones, símbolos y banderas que hacen alusión a mi tierra, pues miel sobre hojuelas. A mi desde luego me gusta más verlas en tinglados de estos que en la vuelta a España, por poner un ejemplo. Vamos, que hay colores para todos los gustos, y sin necesidad de expulsar gaseosa por el culo.

Me parece muy bien que pienses asi y si lo he escrito de esa manera fue para llamar la atencion a lo realmente importante y no a la estetica de la movilizacion ( en aras de centrar el debate) que me da exactamente igual. Debo añadir que las 6000 personas pudieron ser el doble a tenor de las fotos que estoy viendo en medios alternativos......de todas maneras no cambia el analisis de mi anterior mensaje. Hoy hay huelga en Euskadi, varios sindicatos convocan movilizaciones para hoy en todo el estado.......espero que no se repita la verguenza de ayer. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

De centrar el debate nada, todo lo contrario, lo distraes. El debate trata lo que hilo anuncia, castellanismo en el 25 S. Si quieres centrar el debate en la manisfetación propiamente dicha, habre un hilo nuevo, y yo mismo participaré con gusto. Coincido contigo en el fondo del debate, eso lo tengo claro, pero aquí y ahora estoy hablando de la representación que pude ver del castellanismo en la manifestación.

Un saludo

Salvo banderas republicanas y banderas rojas limpias solo habia banderas de un movimiento politico en concreto........el analisis se hace solo pero no voy a entrar en ese debate que no me interesa lo mas minimo y menos en un foro castellanista......me habre equivocado de hilo. Un saludo tambien para ti.

Me autocito:


Si, el análisis se hace solo.

En el telediario de las 9 de telecinco se vieron claramente los pendones estrellados. Espero que le llamase la atención a algún no castellanista.

Saludos

El análisis es claro: todo lo que sean banderas de Castilla o de movimientos que reivindiquen un modelo para Castilla es agradable verlas en una manifestación.

Por lo que tengo entendido había 4 banderas esteladas y 1 bandera roja.

En cualquier caso considero un error que la manifestación la convocaran un martes. A Dios gracias, muchos castellanos todavía tenemos trabajo en esta tierra u otras ocupaciones, y asistir a un evento (o a cualquier otra cosa) un día laborable por la tarde nos es imposible.

Si en vez de haber convocado la manifestación un martes por la tarde lo hubieran hecho un sábado, en vez de 5 banderas hubiera habido 20.

20 banderas del mismo movimiento politico, ¿ porque habiendo gente de otros movimientos no portaban banderas u otros emblemas?. El analisis es claro pero no por donde lo quereis llevar vosotros. El movimiento ciudadano apartidista que representaba el 15m se ha ido al carajo, hoy mi sindicato estara en la calle porque  la convocatoria tanto en euskadi como en las movilizaciones de hoy es nuestra junto con mas colectivos sociales y por supuesto se veran banderas rojinegras, para mi es un orgullo que
ayer las personas libertarias dejasen sus simbolos en casa y aportasen su presencia anonima en la manifestacion mostrando su repulsa por los recortes sociales como la inmensa mayoria de la gente que acudio alli. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

En el hilo que ha abierto Arias se está hablando de castellanismo (y por tanto de símbolos o colectivos castellanistas) en el 25-S. No va la feria de sindicatos y demás, por tanto el análisis creo que es correcto. Por otra parte lo de ayer no fue una movilización por temas laborales exclusivamente, sino para cambiar el sistema político en su totalidad. Fue una convocatoria política, no estrictamente laboral.

Entonces la convocatoria era castellanista  :icon_lol: :icon_lol:, me parto el eje. Lo mismo pinta una bandera de una organizacion o movimiento politico que otra de otro movimiento. No es el caso de llevar un pendon carnesi o morado, pues hace referencia a una tierra sin necesidad de tener un contenido politico de ningun partido o movimento que lo represente. Otros movimentos tambien quieren cambiar el sistema pero lo hacen en otro tipo de movilizaciones , en estas van a nivel individual, repito alli no habia mas banderas , salvo republicanas . La deriva del movimiento que nacio del 15m ha tocado fondo y me remito a mi argumentacion anterior. Por ultimo mi sindicato no va a la feria, un respeto . Luego cada uno hace su lectura o su critica de los actos politicos. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Arias, por fin coincido contigo en algo, ojalá se repita  :icon_wink:... no todo va a ser darnos palos, digo yo.

En el 24h de TVE, como son muy dados a ponerte el rodillo, se vieron perfectamente uno estrellado (eso de estelado me suena fatal) y al menos 2 carmesíes (o igual era el mismo que se movió). Y el carmesí se vió de lujo pq parace que vamos aprendiendo y llevamos mástiles altos visibles a 150m minimo y no esos que sobresalen poquito por el hombro.

Por otro lado creo que aquí la derecha tertuliana se está equivocando en el análisis. Es cierto que detrás de todo esto hay grupos de izquierdas que estaban calladitos cual señoras de moral distraida cuando el edificio se venía abajo con el felón ZP y que están intentando encender la calle. También es cierto que rodear un Parlamento no es muy democrático que sea, que se debería hacer en otro sitio, etc. pero es un error mayúsculo no ver varias cosas:

1º hay motivos para el cabreo con la chusma política. Al currito y a la clase media mas o menos acomodada se le está exigiendo la hostia y ellos mientras se niegan ha entrar en el debate de la reconversión política: 445.000 políticos reconocidos oficialmente y 30.000 coches oficiales no es ninguna broma.

2º No atacaban al Parlamento realmente ni a la democracia (por más que haya grupúsculos de ultraizquierda que si lo desean y lo harían, la mayoria de izquierdas de este país si acepta la democracia y es justo reconocerselo), sino a la chusma que lo parasita dentro, insensibles a la calle. El 'que se jodan' y el 'no llego a fin de mes con 5100 euros' indignan a cualquiera.

3º Si llevasen pistolas como los guardias civiles y rodeasen el parlamento nadie dudaría de que se trataba de un golpe de estado pero es justo decir que no iban a tumbar la democracia sino a darle un buen estirón de orejas a la chusma política, a darles una patada en el culo y a lanzarles un más que ganado esputo en la cara a todos los integrantes de las distintas ganaderias que nos malgobiernan.
Tengo que reconocer que yo, de haber estado en Madrid hubiese ido, por supuesto con mi pendón, y no creo ser de izquierdas desde hace muuuuchos años precisamente.

Al los figuras que llevaron pendones castellanos y/o castellanistas, gracias por alegrarme el día, en TVE lo estuvieron repitiendo las imágenes hasta minimo las 3 de la mañana.

Totalmente de acuerdo en lo referente al castellanismo, a mí tampoco se me llena nada con gaseosa, el hilo es el que es.

Por cierto, si junto a la bandera morada se exhibiera la cuartelada, rompería los esquemas de muchos y proyectaría la existencia de Castilla ante el mundo, porque si solo se ve la morada estrellada hay que darle la razón a Anarco, es solo la de un partido político.

Habría que pensar en llevar ambas.

Entiendo que al militar en una organización antinacionalista como la CNT no te gustemos y que te empeñes en mostrar una actitud hostil contra nosotros en este foro. Entiendo que en tus mensajes siempre barras para casa aunque sea a costa de intentar dejar(nos) a otros en mal lugar o realizar críticas fuera de lugar pues internet no es el sitio. Pero me gustaría darte un consejo y es que seas más prudente para no meter la pata y que cuando quieras hacer críticas lo hagas sin distorsionar la realidad o al menos infórmate mejor para tener conocimiento de las cosas que ha habido o las que no. Ayer en Madrid se pudieron ver muchas más banderas aparte de los pendones, las rojas y las republicanas. De hecho se pudieron ver banderas que según tú no se vieron y de lo cual dices que estás orgulloso. Sí, me estoy refiriendo a banderas anarquistas. No las conté, pero sin exagerarte lo más mínimo se vieron el doble o el triple de banderas anarquistas que de pendones castellanos. Y algunas de esas banderas iban firmadas con las siglas CNT-AIT.

http://www.lahaine.org/index.php?p=64217 (http://www.lahaine.org/index.php?p=64217)

(http://www.lahaine.org/b2-img12/2_25S.jpg)

(http://www.lahaine.org/b2-img12/7_25s.jpg)

(http://www.lahaine.org/b2-img12/17_25s.jpg)

En fin, es que es para partirse contigo macho.

Otro ejemplo, de Izquierda Anticapitalista:

(http://www.diariodeavisos.com/wp-content/uploads/2012/09/congreso-25-s-3.jpg)

El castellanismo revolucionario -Y NO COMO OTROS COLECTIVOS, EJEM- no se caracteriza por hacer despliegue de banderas en las movilizaciones, precisamente. Eso, querido amigo, se lo dejamos a otros. Había muchos castellanistas más que pendones en la manifestación, evidentemente...
Madrid es Castilla. En las manifestaciones de los demás pueblos la gente lleva sus banderas sin putos complejos, pero aquí casi parece que hay que pedir perdón por sacar el pendón. Y por mucho que os joda a algunos, un pendón estrellado no es una insignia que solo utilice la gente de IzCa o de Yesca, es una bandera más que nos representa como pueblo, como lo hace el pendón carmesí o el morado liso.
A veces llegamos a niveles de debate de niño pequeño. Los que llevan el pendón se representan a sí mismos, no a todos los manifestantes. A ver si ahora va a haber que ir a las manifestaciones del 15-M sin chapas tricolores, sin camisetas de Puagh o sin cualquier otra que pueda quebrar el anonimato político de cada participante. Que ya somos mayores, hombre. El 25-S está claro lo que es, y al que no le quede claro se puede leer el manifiesto y la tabla reivindicativa para comprobarlo.
Nosotros siempre hemos valorado positivamente el trabajo del 15-M y hemos currado en el movimiento todo lo que hemos podido.

http://www.elnortedecastilla.es/20120924/local/valladolid/juez-santiago-pedraz-cita-201209241416.html (http://www.elnortedecastilla.es/20120924/local/valladolid/juez-santiago-pedraz-cita-201209241416.html)

Las casualidades no existen.

De hecho,respecto a las banderas , en una mani en la que he estado esta misma tarde convocada por cgt-cnt-attac-mrg-ecolosenaccion- las unicas banderas que habia eran rojinegras ( a bandera por manifestante, habia docenas ) y unas pocas de los nacionalistas ya al final de la marcha.

Anarcomunero: Yo lo uniko ke digo es que mas que una marcha civica de ciudadanos ( que era lo que se pretendia y esperaba ) parecia mas una manifestacion anarcosindicalista de las de principios del siglo pasado. Si te parece de mal gusto que hubiera pendones en la de Madrid, supongo que podras entender que a mi me parezcan casos similares, por mucho que sean parte de la convocatoria, que no convocantes unicos. Y ya que respondes a mi mensaje, podrias dignarte a responder al compañero que ha colgado las fotos de Madrid en las que se ven claramente banderas rojinegras ¿ esas no estaban de mas en la manifestacion ? ¿ Es que ahora vamos a dar carnets de ciudadano indignado solo a segun quien ? .

Y entrando a valorar la presencia castellanista en la convocatoria, en la cronica minuto a minuto de La haine hacen una entrevista a pie de calle a un miembro de IZCA MADRID, ademas es la unica organizacion que se cita en toda la cronica ( creo )¡¡¡¡ bien por loscompañeros de Madrid, enhorabuena y a seguir asi.
Enlace de la cronica:
http://www.lahaine.org/index.php?p=64182 (http://www.lahaine.org/index.php?p=64182)

Entrevista:
20.45: La Haine entrevista a un militante de Izquierda Castellana Madrid, que nos da su valoración: "Creemos que la respuesta ha sido positiva porque se ha roto la barrera del miedo que ha intentado levantar la delegación de Gobierno, la barrera de la intoxicación. Ha vuelto a haber una movilización masiva en Madrid con objetivos claros y concretos, se ha dado un pasito más en el camino por un modelo constituyente que realice cambios profundos en lo social y económico.
 La asfixiante presencia policial y la represión evidencian la decadencia de un régimen nacido en la transición, que con un poco de suerte y de inteligencia del movimiento popular, le queda poca vida.
 La plaza de Neptuno sigue completamente cubierta y hay gente en las calles aledañas, aunque alguna gente se ha ido marchando. En Sol sigue habiendo gente y en también en Alcalá. Se hablaba de entre 20 y 30 mil personas marchando.
 Esto no se ha dado por terminado, estamos como en un impasse, esperando, taponando la entrada al Congreso. También sigue el despliegue grande de lecheras, tememos que vayan estrangulando la plaza para ir desalojando, pero de momento aquí no se mueve nadie."

Bernardino, si hoy has visto tantas banderas rojinegras es porque había convocada una manifestación por varias organizaciones anarcosindicalistas que iba desde Jacinto Benavente a Neptuno, lo cual ha hecho que coincidan con la concentración del 26S que se convocó ayer.

Si hubo gente como veo en las imagenes que acudio con banderas rojinegras y encima con las siglas de CNT me parece igual de mal, me parece que no es lugar y no es la convocatoria para sacar ese tipo de banderas y me parece manipular un movimiento que no iba en esos terminos. No se me caen los anillos por reconocer esto, lo mismo me parece con las banderas de izquierda anticapitalista. Si he opinado de vuestras enseñas es porque se han colgado aqui. Me parece que lo bueno que tenia el 15m era estar al margen de los movimientos que conformamos la izquierda alternativa que hace que se sumase mucha mas gente. En mis anteriores mensajes doy mas explicaciones sobre porque me parece mal el uso partidista o sindical de este tipo de concentraciones.......lo mismo me aplico yo con mi movimiento, todavia estoy esperando que en algun momento no os guste algo de lo que haceis o hace vuestro movimiento. De todas formas a base de repetir que soy antinacionalista te lo puedes creer tu y los de tu palo me da exactamente lo mismo, lo unico que hago es opinar tal y como haces tu y tus compañeros en el hilo sobre el panfleto de CNT en Villalar que alguno se despacha a gusto y nadie estaba  ahi para replicar ( NO COMO AHORA), si lo que quereis es que nadie opine a favor o en contra dejar de colgar mensajes en un foro de debate ( esto es realmente facil ). Y Cienfuegos dime donde mi sindicato ha hecho proselitismo en un acto que no hayamos convocado nosotros y deja de escribir chascarrillos que sabes perfectamente que son inciertos ( y cuando ha pasado algo asi lo critico igual, no como otros EJEM). Las banderas estrelladas no representan al pueblo castellano ( ya os gustaria) sino a tu movimento popular.....de eso no hay ninguna duda ( o tambien estoy equivocado). Y si vuestra decision es llevar las banderas pues las llevais ( al igual que los sindicatos de CNT madrileños) que cojones tengo que decir yo ante eso, somos mayorcitos todos, ahora si una cosa no me parece bien la digo y se acabo o tampoco puedo, son cosas de la democracia popular que hay gente que no esta conforme y lo dice fuera de la disciplina que imponian los viejos partidos comunistas  o fascistas......por ultimo, es curioso que en este hilo coincidais con la derecha del foro ¿ no os parece?.....  Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

http://plataformaenpie.wordpress.com/adhesiones/ (http://plataformaenpie.wordpress.com/adhesiones/)

Pues espera sentado. Las criticas que tenga que hacer las haré en los lugares correspondientes que son las asambleas.



 :icon_eek: :icon_rolleyes: Mejor me callo.

2. En esta plataforma confluyen diferentes sensibilidades representadas en diversas corrientes de opinión y movimientos sociales, entre las que se incluyen: Corrientes republicanas de izquierda, Corrientes de izquierda social, Corrientes libertarias, movimiento 15M, movimiento antiglobalización, corriente antipatriarcal, movimiento obrero, movimientos ecologistas…

Las adhesiones a la convocatoria dan cuenta de mi error, la convocatoria es abierta por lo tanto rectifico en lo que a las banderas se refiere, las convocatorias del 15m antes se hacian de otra manera e incluso no convocaban con ningun colectivo politico y sindical, esta convocatoria es mas plural por lo que estoy en un error al no conocer los terminos de la convocatoria por lo que pido disculpas. Pensaba que era una convocatoria al uso como las que venia haciendo el movimiento ciudadano en torno al 15m por lo que veia fuera de lugar banderas de colectivos, partidos etc......en el tema de la simbologia eran muy claros y se mantenian al margen de los colectivos como tal, eso ha dado un giro por lo que veo, que creo que ira en perjucio del movimiento por los argumentos dados anteriormente.

Pues espera sentado. Las criticas que tenga que hacer las haré en los lugares correspondientes que son las asambleas.

No teneis espacio para la critica acaso?. No entiendo para que colgais vuestros textos en un foro de debate, de discrepancia politica, de critica y de dialogo ( a no ser que sea a modo de publicidad). Hombre digo yo que a mi no me interesan los debates internos ( y menos los problemas internos de cada cual) , pero discrepar de un texto o una accion es normal y forma parte del debate en un foro. Bien que lo haceis de los de los demas cuando no os gustan. Y tambien quiero decir que aqui hablo como anarcomunero, no como colectivo.......me pilla muy grande eso, ademas nadie mas que yo puede asumir mis comentarios aqui, pero si cuelgo un texto o una foto de una accion consensuada por el sindicato es normal que a la gente  opine ¿ o no ?

Un saludo comunero desde la CASTILLA ETERNA.  

convocada mucho antes que la respuesta a las agresiones que se dieron ayer.

Espacio para la crítica tenemos todo el que se quiera. La (auto)crítica es necesaria para mejorar. Pero el espacio para hacerlo son las asambleas. Ponerse a criticar a tu propia organización en un foro público creo que está fuera de lugar, no es serio y es una falta total de disciplina.
Los textos, acciones y demás que se cuelgan en estos foros es obvio que es publicidad. Aquí todos barremos para lo nuestro y el que lo niegue miente. Es normal que la gente opine. Pero hay formas y formas y pienso que a veces las formas que empleas sobrepasan el respeto y no se contribuye al buen entendimiento, cosa que por nuestra parte sería deseable. Yo puedo empezar a poner cosas que hacéis en CNT con las que no estoy de acuerdo que las hay y muchas, y empezar a criticar de forma no constructiva, con lo cual no contribuiría a un buen entendimiento por mucho que sean opiniones personales y no las de organizaciones.

Puede haber que alguna vez haya hecho criticas no constructivas, pero no mas que todo el mundo. El otro dia pensaba que la convocatoria no era abierta y era del movimiento 15m, de ahi que pensase en la utilizacion politica del acto por los partidos y organizaciones alli presentes....reconozco ese error, otros se equivocan y no se acuerdan de pedir disculpas nunca.
De las criticas no constructivas te puedo decir que entrais tambien al trapo diciendo que mi organizacion se dedica a arrancar carteles o pegatinas vuestros constantemente....creo que tenemos todos cosas mejor que hacer que andar haciendo eso, que no digo que alguna vez haya pasado pero sera puntualmente. Luego se acusa a la CNT ( no por tu parte) de proselitismo y de falta de honradez al convocar actos conjuntos y hasta de corear canciones que molestan al colectivo que representas, todo esto tambien es meter el dedo en la llaga y no precisamente es constructivo, lo mismo podria decir yo de vuestras organizaciones ademas de primera mano pues he formado parte de ellas......y hasta ahi nunca llego. Siempre me limito a mostrar mi opinion que a veces choca con la vision nacionalista de nuestro pueblo, he dicho muchas veces y es verdad que estoy en minoria y por lo tanto al mostrar mis opiniones no solo tengo que lidiar con tus quejas sino con todos los nacionalistas de tu movimiento lo que tampoco es agradable. Esos debates son normales pues la vision del internacionalismo, la economia o la organizacion del estado choca de frente con mis pensamientos libertarios asi como la independencia y creacion de otro estado en la peninsula no lo veo, pero lo respeto. Despues esta la ristra de descalificaciones personales llamandome antinacionalista o anticastellano cuando siempre  y digo siempre he sido uno de los que mas han conciliado en la unidad de las luchas y de las organizaciones de izquierdas. No estoy de acuerdo en que uno no pueda criticar un texto o una accion de su organizacion pues todos los foreros lo hacen cuando es de una ideologia diferente, otra cosa son temas mas espinosos que hay que lavar en casa ( en eso estoy de acuerdo) y por ultimo creo que se discute mas cuanta mas afinidad se tiene ,pues las diferencias que hay crean mas discrepancia que con la gente que no tienes nada en comun. Ayer en Valladolid habia convocada una manifestacion conjunta de CNT, CGT y Bloque Obrero ( donde esta el MPC) no creo que la sangre llegase al rio sino todo lo contrario. Este es un foro para debatir y nos calentamos todos y muchas veces se arrepiente uno de haber escrito tal o cual cosa....como dice Curavacas en persona las relaciones cambian y se entiende mejor la postura de otro. Cuando introduzco un tema aqui lo hago para que se debata sea un texto polemico o una convocatoria...si no fuera castellanista no perderia el tiempo en este foro y lo haria en otros donde son todos libertarios y nos dariamos lka razon constantemente.....es mucho mas aburrido. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna. 

A mí también me gusta ver banderas de Castilla, pero creo que una persona ajena al castellanismo y de derechas no se podría haber sentido cómoda el 25S. No había ni una sola bandera de España salvo las republicanas.

El 15M ha quedado para los de izquierdas, y el resto ve que sólo protesta un bando y rapidamente se posicionan en el suyo de siempre.

Veremos qué pasa este sábado, la idea del 25S siendo martes era precisamente crear cierto revuelo con el Congreso reunido y pegar el petardazo el fin de semana. Sabremos entonces si funciona.

Y yo considero mejor "Rodea el Congreso" que "Ocupa el Congreso", por mucho que el Congreso esté lleno de indeseables lo que hay que hacer es limpiarlo con la ley, no a base de revueltas.

Me parece alucinante que estemos debatiendo la genialidad de que salga tal o cual bandera, con la que está cayendo... Debería ser una manifestación de personas anónimas con los mismos problemas, no un escaparate de tribu urbana y grupito de colegas. Me parece lamentable lo de las banderitas

A mi me parece que el 15m ha perdido el norte, pues para mi tenia mas sentido como movimiento ciudadano que su posicionamiento hacia la izquierda, en la calle tengo claro que todo tiene un techo y las reivindicaciones deben de llegar al mundo laboral sino no hay nada que hacer para responder a los recortes, la movilizacion de la calle la copaba el 15m y aglutinaba alli a muchas personas sin excluir a nadie, la manera de organizarse en asambleas era muy democratica y acudian a los actos segun las decisiones de las asambleas, en las convocatorias de sus actos dejaban claro que ningun colectivo acaparase sus actos y creo que ha funcionado bien...ahora todo ha cambiado y creo que a peor porque eso no suma gente sino que la resta. Luego los partidos y sindicatos tenemos nuestras convocatorias algunas de ellas muy multitudinarias como las manifestaciones anteriores y en la propia huelga general. De hecho los colectivos sociales venimos trabajando conjuntamente para trasladar el malestar de la calle a los centros de produccion y que han confluido sin necesidad de una convocatoria con las centrales vendeobreros en la huelga general del Pais Vasco de la que apenas se ha hablado pues ha sido silenciada por los medios. Creo que hay que seguir trabajando en movilizar a los trabajadores en acciones al margen de los sindicatos mayoritarios y caminando hacia movilizaciones mas contundentes que hagan sentarse a negociar a este gobierno en otras condiciones que las actuales donde se ningunea al pueblo productor. La estabilidad del deficit que parece la prioridad de este estado esta acabando con todo el sector productivo y de seguir asi jamas se levantara. En definitiva hay que sumar la indignacion no dividirla tanto en la calle desde el movimiento ciudadano como en las fabricas con el movimiento obrero y ahi cabemos todos. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Una oportunidad perdida,los burocratas de los partidos se han hecho con la cabecera del malestar de los ciudadanos, y han conseguido lo que jamas podria haberlo hecho la derecha,hundirlo,no se puede hacer  nada con la ley a no ser que tengan un sentido de estado como la gente del movimiento y se hgan el harakiri,y no veo a cayo lara y compañia predispuesto  para hacerlo.Sobre el castellanismo  que se puede decir,conociendo al personal los posibles simpatizantes estaran asustados de tanta bandera roja y republicana,hasta que no se implique el tendero y su familia no hay  mucho que hacer

¿Estabas tú allí? Ah, no, claro. La manifestación sigue siendo de personas anónimas, como todas las manifestaciones en las que la gente no lleva escrito el nombre y el DNI en la frente. Lo de las tribus y los grupos de colegas... en fin, mejor que dejes de faltar al respeto a la gente que se juega el culo por el futuro de la gente corriente, que de ciberguays el mundo está lleno. Los manifestantes se representan a sí mismos, y nadie te impide llevar la bandera de lo que te de la gana. La convocatoria es evidentemente de sectores de izquierdas, como ya se ha demostrado, y cabe todo el mundo que respete las bases de la misma. Si alguien tiene otra propuesta de cómo manifestarse, que convoque una movida diferente. El caso es criticar por criticar, coño.

Anarcomunero, aún me acuerdo de la primera acción del 15-M en el pueblo frente al ayuntamiento, ¿te acuerdas tú? Entonces, cuando el movimiento se estaba germinando y era "puro", alguna gente gritó algo contra cierto personaje y cierto partido político que a otros asistentes les molestó, y que nunca volvieron a pasarse por una asamblea del 15-M del municipio. Entonces no te oía defender tanto la pureza ciudadana del 15-M, sino todo lo contrario.

En cualquier caso, el 15-M habrá muerto de éxito. Ninguna organización política o sindical se ha atraído al 15-M, el bajón del movimiento no ha sido culpa de ninguna organización sino de las esperanzas que tenía mucha gente de que las cosas cambiasen rápido y fácil. Al final mucha gente se agotó, como es normal. Pero mucha otra ha quedado para la lucha, y del 15-M, como movimiento social, los que somos militantes "de vieja escuela" hemos aprendido lo indecible. Bueno, algunos, otros por lo visto no aprendieron nada y se limitaron a tildar al movimiento de "burgués", "capitalista", "pro-psoe", etc.

Cierto, te aplaudo, ahora bien, nuestro problema son 2: la derecha pasa ampliamente del castellanismo y la izquierda apuesta mayoritariamente por ser restospañoles, es decir, por ondear aquí la bandera de la II República o de Restospaña (ya sabeis, los que han de quedarse sin café). Eso sí, con ilustres excepciones en ambos lados, pero excepciones al fin y al cabo.

Es que ni la bandera española es de los de derechas ni todos los republicanos aceptamos o nos identificamos con la tricolorín.

La gente de derechas estaba muy cabreada con el PSOE antes y empieza a ver que el PP tampoco nos saca de esta. Y es que al final se demuestra aquello de que por que uno sea malo no hace bueno a otro.

Mirad a Artur Mas, fracaso total de legislatura que ha quedado rota en 2 años, incapacidad para frenar el monstruo de la deuda pese a los fuertes recortes (de hecho la ha aumentado en 13.000 milloncejos más), ha encontrado la 'solución' a su problema de quiebra rotunda: se envuelve en la bandera y culpa de todo a... Madrid. Hay que reconocerles que despejando balones son los mejores. Y el pueblo dando palmas de alegría. De rebote le va a propiciar a Rajoy una salida/tapadera pues éste ahora podrá venderse como la salvación de España, el hombre de Estado que frenó el enésimo órdago de los separatas peris... y todos amigos de nuevo, ambos se han salvado.

Coincido plenamente ...una vez más. En los tres puntos y en la alegría de ver los pendones.
Castilla de alguna manera muy remota y muy incipiente empieza a existir.

Estoy de acuerdo, pero allí sólo se veían esas banderas, y ahora vemos que ni siquiera representa a toda la izquierda.

Y personalmente encuentro que ser republicano es algo lógico que no representa un gran cambio, no hace falta cambiar la bandera para eso, pero se sigue identificando izquierda con república. Y mientras sea así los de derechas le tendrán más cariño al rey, por no dar el gusto al contrario basicamente.

Pues bien, hoy están declarando en la Audiencia Nacional algunas de las personas identificadas en el retiro en Septiembre.

http://www.publico.es/espana/443376/el-25-s-se-concentra-junto-a-la-audiencia-nacional-en-apoyo-a-sus-ocho-imputados (http://www.publico.es/espana/443376/el-25-s-se-concentra-junto-a-la-audiencia-nacional-en-apoyo-a-sus-ocho-imputados)

http://politica.elpais.com/politica/2012/10/03/actualidad/1349287050_897893.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/10/03/actualidad/1349287050_897893.html)

Me parto y me mondo:

http://www.larazon.es/noticia/5847-los-violentos-del-25-s-bukaneros-y-comuneros (http://www.larazon.es/noticia/5847-los-violentos-del-25-s-bukaneros-y-comuneros)

MADRID-  Los manifestantes que se congregaron el pasado 25 de septiembre en la madrileña plaza de Neptuno eran, en su mayoría, gente pacífica. Eso es lo que se repite desde quienes les apoyan y esa es la realidad. Los altercados, el lanzamiento de objetos y los intentos de tirar las vallas para acceder a la calle que da acceso al Congreso de los Diputados fueron provocados por grupos radicales que ni siquiera eran los convocantes de la protesta. Las Fuerzas de Seguridad tienen identificados a dos grupos claros y una serie de grupúsculos no identificados con ninguna organización concreta.

Los dos primeros marcados por las Fuerzas de Seguridad son los «Bukaneros», los ultras del Rayo Vallecano de extrema izquierda, e Izquierda Castellana, una formación cuyas ideas van desde la creación de una Castilla comunera, republicana y «sin fascistas» (entre los que según esta formación destaca el PP), y compuesta por las dos Castillas, Cantabria y La Rioja. No faltan entre sus proclamas las referencias al «Estado español», la constante apelación a elementos «franquistas» que al parecer residen en todas las instituciones del país, el «proceso de “fascistización” del poder» e incluso al derecho de autodeterminación.

Los grupúsculos no alineados con ninguna de estas dos corrientes y que también participaron en los ataques contra la Policía, según fuentes de las Fuerzas de Seguridad, se identifican con el anarquismo radical. Ninguno de los tres «frentes» que agitaron la violencia contra las vallas y policías forman parte de las organizaciones ni tienen relación con los particulares que solicitaron el permiso para las protestas.

Izquierda Castellana, eso sí, es una de los colectivos que llamaban ayer desde su página web a manifestarse hoy ante la Audiencia Nacional. La convocatoria, como viene siendo un habitual en su proceder, no ha sido solicitada a la Delegación del Gobierno. Si en un primer momento, la congregación se debía a la declaración de los ocho imputados por un delito contra altos organismos de la nación en el 25-S, ayer la congregación adquirió un nuevo aliciente. Ayer, el mismo día en que la delegada del Gobierno, Cristina Cifuentes, propuso «modular» la ley de manifestación, los convocantes pidieron rodear la Audiencia para «exigir el respeto a nuestros derechos, como son el de manifestación y presunción de inocencia».

Ayer, los mensajes en las redes sociales instaban a los ciudadanos a participar en la protesta. «Quieren convertir en delincuentes a los que protestan», «Interior llevará a los manifestantes cual terroristas de Al Qaeda», o «El 4 de octubre la lucha del 25–S sigue en las puertas de la Audiencia Nacional», eran algunos de los mensajes que se leían en Twitter. En la web de «Plataforma ¡En pie!» la intención estaba clara: caldear el ambiente. Teniendo en cuenta que el paso peatonal situado enfrente de la sede jurisdiccional es perímetro de seguridad, los convocantes sugieren que se lo salten. «Creemos que cada uno debe decidir si mantenerse en las aceras aledañas, o realizar un acto de desobediencia civil emplazándose en dicho lugar».
Mientras, el director general de la Policía, Ignacio Cosidó, ordenaba la apertura de una investigación interna sobre la intervención de los   agentes antidisturbios en la estación de tren de Atocha la noche del   25-S, al tiempo que se estudiará cómo mejorar la identificación de los agentes.


Periodismo de investigación patrocinado por la Razón [off]

http://elconfidencialdigital.com/seguridad/077957/activistas-de-la-izquierda-abertzale-y-cachorros-de-eta-infiltrados-en-el-25-s-la-brigada-de-informacion-analiza-imagenes-de-las-camaras-para-confirmar-sus-identidades (http://elconfidencialdigital.com/seguridad/077957/activistas-de-la-izquierda-abertzale-y-cachorros-de-eta-infiltrados-en-el-25-s-la-brigada-de-informacion-analiza-imagenes-de-las-camaras-para-confirmar-sus-identidades)

La Policía está investigando la presencia de activistas de la izquierda abertzale entre los alborotadores más violentos del 25-S en Madrid. Se sospecha que en el grupo que se enfrentó a los agentes antidisturbios pudiera haber miembros de la antigua cantera de ETA: Segi, Haika y Jarrai.

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: ETA deja las armas para... liarla en Madrid  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

La Razón: un buen panfleto para echarte unas risas. :icon_lol:

Lo acabo de oír en la radio. Santiago Pedraz, juez de la Audiencia Nacional competente en el 25s, acaba de decretar el archivo del asunto.

http://politica.elpais.com/politica/2012/10/04/actualidad/1349340437_119434.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/10/04/actualidad/1349340437_119434.html)

No es por no dar gusto al contrario, sino pq nos venden la república en el mismo lote que el rojerio, y eso tira de espaldas. Separa ambas cosas y verás como nos ponemos de acuerdo y el juancarlitos y su troupe trinca pasta dura menos que un caramelo a la puerta de un colegio.

Estoy de acuerdo.

Casi todas las personas con las que hablo del tema resulta republicana. Únicas pegas que oigo:
- el borbón ya está y mejor dejar las cosas quietas (pero Felipe ya veremos)
- un presidente de la república cobraría igual (pero se le vota y "controla")
- aparte de viajar no se sabe qué funciones tiene un jefe de estado

Ahora, la tricolor no vende entre según qué gente. Pero mientras la izquierda quiera república refiriéndose a la de la guerra civil los otros recordarán también sus trapos y harán piña con el rey.

Estas cosas deberían de votarse por separado o no avanzaremos nunca.

Incluso también en El País. Mogollón de promoción gratuíta. El castellanismo debería aprovechar este "tirón mediático" para dar un paso adelante.
http://blogs.elpais.com/ojo-izquierdo/2012/10/escandalosos-y-violentos.html (http://blogs.elpais.com/ojo-izquierdo/2012/10/escandalosos-y-violentos.html)

El esperpento no ha acabado:

http://politica.elpais.com/politica/2012/10/04/actualidad/1349350487_129567.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/10/04/actualidad/1349350487_129567.html)

La sensación de alivio les ha durado poco. Con el auto de archivo del juez Pedraz todavía en la mano, dos de las imputadas del 25-S que han declarado hoy, la abogada Doris Benegas y la administrativa Elena Martínez, de 60 y 33 años, han sido retenidas e identificadas por la policía en las inmediaciones de la Audiencia Nacional. Ha ocurrido cuando se marchaban, terminada la concentración en su apoyo a las puertas del tribunal. "¡Más identificada que con esto...!", se quejaba Elena levantando el auto. "Esto confirma la espiral represiva en la que nos encontramos", añadía delante de los agentes.

En fin, de quedada. El estado se cubre de gloria. Ahora los jueces disparan a los políticos y los políticos disparan a los jueces. Y al de Guindos le aguan la fiesta hasta en Londres.

Amigo, el paso adelante ya está dado, por eso precisamente están tan nerviosos con nosotr@s, por eso estos intentos de criminalización de sus medios más reaccionarios, por eso cosas como las que comenta Cienfu en su post.

Ha sido muy "gracioso", todo había terminado y después del momento felicitaciones y abrazos con nuestras compañeras imputadas, cuando ya nos dirigíamos a tomar algo, nos encontramos con una fila de maderos que nos paran y nos piden identificación a tod@s l@s que estábamos allí....casualmente tod@s militantes o simpatizantes del MPC, el único consuelo que nos ofrecia el "Romero el madero" era que si no estábamos de acuerdo con aquello que le tomáramos el nº de placa.... Y nada, allí acordonados por los defensores de la ley hasta que los señores han tomado la filiación, un@ por un@ de los 15 ó 20 que estábamos allí.

Estamos en el juego y somos su preocupación.... Pués vale, adelante........ desde luego compartir cosas como las de hoy con mis compañer@s es de las experiencias que más te pueden unir a tu gente y es de lo que más orgulloso te puede hacer sentir de la organización en la cual militas... Esto marcha compañer@s !!!

 

¡Pues si se creen que nos vamos a echar atrás por su acoso, van aviaos! Seremos pocos, pero tenemos dignidad y todas las ganas del mundo por cambiar este régimen podrido y por dar esperanzas a nuestro pueblo castellano.

Un abrazo Dream  :icon_wink:

Me sorprende que en este tema los llamados 33 no hayan abierto la boca ni a favor ni encontra,dado que el tema les deberia interesar por un lado el tema Castilla y por otro la caida del regimen podrido segun su version.

Habrá que ver las cosas buenas de la criminalización que hace La Razón del castellanismo de izquierdas. Y es que seguramente haya gente que ha conocido el castellanismo gracias a dicho periódico.




Yo creo que ese "movimiento" acabó cuando a su último integrante se le pasó la adolescencia.

En Telemadrid también hubo alusión a los Bukaneros y a Izca, criminalizándoles (o criminalizándoos). Es decir, reprodujeron lo que decían en La Razón. Como el 25S ha tenido una difusión a escala mundial y nada bueno para el gobierno, después de la actuación de la policia y de que era una protesta engrosada por gente de toda condición (porque yo lo vi, no porque nadie me lo dijera), hay que criminalizar a alguien. El gobierno y la Brunete mediática están muy nerviosos. No les salen las cuentas y encima Cataluña se va.

Vamos, ahora en España a nadie nos salen las cuentas, hasta el punto de pensar cada uno incluso en pirarnos de aquí; también lo de Cataluña, después de todo, nos perjudica económicamente; a nosotros, no a los catalanes, por mucho que digan. Pero es el gobierno quien tiene la responsabilidad colectiva, y esto es un barco a la deriva que encima para la derecha española tiene el drama añadido de la ruptura de la una, grande y libre.

Pues sí, hasta mi padre me dijo que había leído algo de los comuneros, como diciendo: "si va a ser verdad que existen..."


Yo no sé si esto es un defecto congénito de España, de la democracia representativa o de la humanidad en su conjunto, pero que el principal problema que tenemos en nuestra sociedad es que nos movemos por joder al bando contrario es una verdad como un templo. Por desgracia.

Y el que esté libre de pecado a buen árbol se arrima.

Si hablo por mi experiencia he de decir que aunque la necesidad de protesta es cada vez mayor, el 15M como movimiento murió, al menos en Madrid, al poco de nacer. Cuando se levantó la acampada de la Puerta del Sol y se descentralizó la movida a las asambleas de barrio las primeras asambleas estuvieron atestadas de gente. Y lo se bien porque estaba en el paro y pude frecuentar la de mi barrio y las de barrios aledaños. La asistencia fue decreciendo vertiginosamente, de ver gente de todas las edades se pasó a ver gente mayoritariamente joven con otras militancias previas al 15M. Al final los debates siempre los focalizaban las mismas personas con discuros muy ideologizados. Y lo de que ningún movimiento ha tratado de atraerse al 15M es rotundamente falso. Desde el mismo principio IU ha estado presente a traves de Attac, de hecho hace unos días se presentó esa cosa de Llamazares, Izquierda Abierta, que se presenta como intento de "capitalizar el movimiento 15M. Pwero no solo Attac. En las asambleas de barrio ha habido muchos anarquistas, y militantes de pequeños partidos de izquierda que han tratado de orientar las asambleas. Al final la gente que no venía de ninguna militancia sino que estaba allí por genuíno hartazgo, o genuína solidaridad no volvió. Ir hoy día a una asamblea de barrio del 15M en Madrid es juntarse únicamente con un puñado de personas.

Yo no creo que haya dicho eso en ningún momento. Muchas organizaciones han intentado atraerse el 15-M, ninguno lo ha conseguido, ni siquiera DRY. Se me ocurre el buen ejemplo de las elecciones, cuando alguna gente intentó que el 15-M se pronunciase a favor de votar a alguna candidatura, otros llevaron la idea de que no había que votar a nadie y el 15-M se mantuvo en la postura unitaria de pedir que no se votase al partido único. La gente se habrá marchado, pero mantengo que la participación de gente de diferentes movimientos políticos, sindicales o sociales no ha sido la causa predominante, bajo mi punto de vista.

http://politica.elpais.com/politica/2012/10/06/actualidad/1349540108_595750.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/10/06/actualidad/1349540108_595750.html)

Fijáos la trascendencia que ha tenido el 25-S con solo unos pocos miles de personas.

Y la poca que ha tenido la huelga general en Euskadi convocada por el sindicalismo no colaboracionista, la calle puede servir para medir el descontento social, llevar eso al plano laboral es lo que puede tumbar realmente un gobierno, por eso no le han dado la importancia que ha tenido y por eso ( y por muchas cosas mas) la policia actuo tan violentamente para reprimir esa manifestacion. No quieren que se forme un vinculo entre las movilizaciones en las calles y el mundo del trabajo porque saben que eso puede dar lugar a cambios mas drasticos de la situacion, pueden perder el control y eso si que no les interesa....de todas formas no veo a los trabajadores que estan activos para nada concienciados de la situacion que nos rodea, se aplica poco muy poco la solidaridad y mucho el ande yo caliente riase la gente, el sindicalismo colaboracionista tampoco contribuye a crear un ambiente de oposicion sino todo lo contrario, o somos capaces de plantear en los tajos la respuesta a los recortes sociales y laborales o los palos nos los llevaremos los mismos siempre, les da igual que vayamos con una A circulada o con un pendon morado nos van a freir. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Influencia, lo que se dice influencia... digamos que es la propia protesta lo que ha estado influenciado por el clima de frustración reinante. De hecho ya anticipan los encuestados que ven justificadas nuevas protestas.

Yo no digo influencia, digo trascendencia. Y digo bien, porque el hecho de que se hable de ello y con toda la caña que se le ha dado en los medios del régimen recabe un apoyo mayoritario en la sociedad es de vital trascendencia.

Evidentemente el 25-S es consecuencia de la frustración reinante, pero lo que nos enseña es que hay camino y además que en esta empresa hay más apoyos de los que muchas veces nos pensamos.

Yo tambien pienso que el 15M murio al poco de nacer, y opino como mambru, en mi barrio se hacia en Plaza de Olavide, al principio bastante gente y a dia de hoy ni rastro...influyen sobre todo dos aspectos, el primero es le saber que lo que ahi se vote importa un huevo a efectos practicos, y el segundo la tradicional dejadez española(salvando el caso vasco) con kl asociacionismo ciudadano.

Y apoyos en efecto hay un huevo, yo nunca he vivido un ambiente de cabreo, hartazgo y desesperacion tan extendido como el de ahora...peor la mayoría se sigue quedando en casa llorandole al sofa en lugar de hacer algo, pacifico, democratico pero CONSTANTE.

Ni tú ni nadie lo ha vivido. Es que es un momento histórico, yo diría que el de mayor depresión económica en el Estado desde los años 40. Y sí, la inmensa mayoría de la gente sigue siendo pasiva, miedosa, pasota o kamikaze, incluso un buen número que critíca a los pasivos sin hacer nada.

http://politica.elpais.com/politica/2012/10/07/actualidad/1349631102_422368.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/10/07/actualidad/1349631102_422368.html)

Acelerado desgaste ante el 21-O
El PP ha perdido ya 14,7 puntos respecto a las generales de hace un año
Rajoy es peor valorado que sus ministros
El PSOE no frena su caída

De hecho, nunca antes la suma del porcentaje de voto de populares y socialistas se había quedado solo en el 53,8% del total, repartiéndose el resto entre otras opciones y, sobre todo, la abstención.

Esa es mi unica esperanza, se hunde el PP sin subir el PSOE...estara la gente, pro fin, despertando?.

Hay veces que hasta los libertarios debemos de acudir a las urnas, este es un buen momento si vale para hundir el bipartidismo. Habia  muchos viejos cenetistas que decian en los años 30 que no habria cambio social sin la llegada de la republica y ahora creo que tampoco sino hay, una depuracion de estos 2 engendros que monopolizan la politica. Puede ser un momento historico en muchos frentes, hay que esperar. Pero veo mucha pasividad todavia. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Demasiado bonito para ser verdad. Ojalá...

Increíble. Hasta Leka lo ha reconocido.

ESA es la causa de muchísimo, de lo que pasa en este país. Tal cual. El caciquismo, el apoltronamiento de nuestros mandamases, y de nuestros mandamenos. La falta de movimiento asociativo de todos los tipos. Etc, etc, etc, la "baja conflictividad social" de la que grandes caciques como Bono se han jactado en su cortijo autonómico, se convierte de hecho en lo que está matando a esta tierra, lo que la hace pasto de geriátrico.

En este punto es interesante revisar la historia de Castilla, porque si bien a los antiguos concejos castellanos no se les puede denomiar estrictamente "asociacionismo ciudadano", si constituían unidades gubernativas de carácer popular. Durante la reconquista y sobre todo en núcleos rurales, este era el sistema de organización político-social predominante.

De hecho Castilla se diferfenciaba e Aragon en que Aragon era mucho mas feudal(como el Norte de los Pirineos) y Castilla mas una tierra de hijosdalgo y villanos.

El problema es le día de hoy donde al castellano crítico, responsable y soberano ni se le ve ni se le espera.

Pués fijate que creo que tienes razón oye.... Y no poca!!!!.

Es que además has tocado los tres puntos báscios: crítico, responsable y soberano.... Ese castellan@ siempre tendrá un buén foro donde distrarse, un buén facebook, un buen twitter.... En fin culaquier cosa donde ejercer un castellanismo de salón, poco comprometido y con una teórica (y retórica también) intelectual que le hacen ver los toros desde la barrera opinando de todo, sabiendo de todo y dando las mismas soluciones de salón a todo...en definitiva siempre habrá otros castellanos a los que cuestionar, siempre habrá otros castellanos a los que criticar, pero bueno, que le vamos hacer, lo bueno es que otros tantos que cumplen esos tres requisitos también andan por ahí dejándose el pellejo por esta tierra y por su pueblo y ni piden nada ni quieren nada a cambio, solo el placer de luchar por lo que creen justo.

OJO!!!!, esto no lo estoy diciendo por ti ehhhhh, que conste. Estoy totalmente de acuerdo con lo que planteas y a raiz de ello me ha salido esta reflexión, posiblemente equivocada, pero mía al fin de el cabo.

O le han hecho emigrar...

En este punto es interesante revisar la historia de Castilla, porque si bien a los antiguos concejos castellanos no se les puede denomiar estrictamente "asociacionismo ciudadano", si constituían unidades gubernativas de carácer popular. Durante la reconquista y sobre todo en núcleos rurales, este era el sistema de organización político-social predominante.

Esto lo has negado en otros hilos o los concejos eran democracia popular o eran controlados por caciques pero las 2 cosas son antagonicas. Un saludo.
Y siguiendo con la filosofia tambien hay castellanos que se preocupan de cuidar a sus hijos y de enseñarles un camino justo, trabajando muy duro para llevar la comida todos los dias a la mesa y pagar por vivir, un precio muy alto en forma de hipotecas, luz, agua, telefono.... Ademas algunos viven lejos de las ciudades y aun asi colaboran activamente en las movilizaciones que se producen en sus ciudades y agitan las conciencias en sus puestos de trabajo. Para mi es de un valor incalculable que la nueva generacion de castellanos  tenga una educacion y unos valores que nosotros la mayoria no tuvimos . Los padres de la nueva generacion con todas las dificultades que conlleva el momento actual, que educan  y dan unos valores basados en la solidaridad  y en  un conocimiento de su pueblo, de la tierra donde han nacido lo mejor que saben son los autenticos heroes. Y con esos mimbres tambien se pueden empezar a cambiar las cosas. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Y lo sigo negando. Que yo sepa, en mi reflexión no hablo de democracia, sino de "unidades gubernativas de carácter popular". Sigo negando que los concejos fueran una democracia popular tal como ahora la entendemos, porque hacer esa afirmación es faltar a la verdad.

Por lo pronto, los concejos excluían a las mujeres, ¿qué democracia moderna condiciona el derecho a voto por razón de género?

Para seguir, cuando hablo de "unidades gubernativas de carácter popular", debería haber matizado eso de "popular". Pero insertando ese adjetivo en el contexto histórico del que hablamos, viene a significar que el gobierno era ejercido en gran parte por el tercer estamento y no por la nobleza o la realeza. Si bien ese "tercer estado" podía acceder a formar parte de la baja nobleza mediante la figura del "caballero villano" especialmente en las zonas de repoblación. O sea, la palabra "popular" hace referencia a una capa de una organización social diferente a la que tenemos ahora, la sociedad estamentaria. El adjetivo "popular" aplicado a una sociedad estamentaria, en significado, no puede extrapolarse a nuestro actual organigrama social porque no sería exacto.

Y por último, alguno de estos concejos sólamente eran accesibles para la baja nobleza y campesinos con tierras y a los villanos o vasallos, no se les estaba permitido participar en esos órganos de gobierno.

Pero a pesar de todo eso, no se puede negar el carácter popular y asociativo del concejo. Sin embargo, tenían muchas deficiencias como para que se llegue al extremo de afirmar que los concejos eran democracias. 

Ser crítico consiste entre otras cosas en juntarse con quien a uno le apetece, cuando y como le apetece. Prestar adhesión incondicional a causas y personas no es lo que comúnmente se entiende por 'sentido crítico'. Salir a la calle a agitar una bandera concreta tratando de ser captado por las cámaras de la TV nacional puede ser para ti el no va más de la combatividad y el compromiso, pero seguro que hay gente muy escéptica respecto a los resultados de este tipo de propaganda, como yo. Si a todo lo que no se ajusta a tu idea de lo que hay que hacer le vas a llamar castellanismo de salón entonces igual lo que tú haces cuando vuelves de la manifa y te conectas a tu foro, tu facebook y tu twitter es sectarismo de salón.

Hombre teniendo en cuenta que la mujer alcanzo ese derecho durante la republica en este estado pues no se puede extrapolar ese momento al actual. Se pueden buscar deficiencias que las hay en la organizacion de los concejos pero tambien ensalzarlo como la gestion de los bosques y de las tierras del comun entre buena parte de las personas que compartian ese territorio, tambien se puede ensalzar el respeto anterior que tenia la nobleza a esos estamentos de organizacion popular y que se cuidaban mucho de no agitarlos en su contra, solo cuando el reino se hizo mas poderoso se impuso mas el orden jerarquico que buscaba la nobleza y mas tarde la burguesia, todo esto lo cuento a proposito de que es un ejemplo aunque matizable de que el estado no da libertad a las personas sino que la resta, que por lo menos en esos concejos mucha mas gente podia ejercer libertad de decision, bastante mas que a finales del siglo XIX que existia un estado casposo y ramplon que ponia en dificultades a cualquier persona que queria realizar un alquiler, una venta o cualquier asunto domestico a nivel fiscal. Los espacios de decision comunes han acompañado a los seres humanos desde el pricipio de los tiempos y todavia en el reducto del asociacinismo emana ese tipo de democracia. Con todos lo errores de los concejos existia mas libertad, mas cercania a los problemas y a las soluciones que en el momento actual que no es que puedan ejercer el voto que les das para gestionar este sistema delegado sino que tienen que mirar lejos de las fronteras y la soberania de este estado para tomar las decisiones que nos afectan. Esto es ta mas lejos de la realidad que por ejemplo las asambleas por la defensa de la esculela publica, el movimiento 15m o el resto de movimientos de caracter asamblearios.Un saludo.
 Como indica PUNK la mayoria de los que escribimos en este foro pertenecemos a los movimientos sociales y algunos perdemos tiempo y dinero en mantener alternativas de lucha abiertas en estos oscuros momentos, se puede tirar la piedra y esconder la mano pero es mucho mas noble dar la cara y dar los nombres de los castellanistas de salon para que puedan repiclar a esa reflexion. Un saludo-
 Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Sigues tan jachondo mental como cuando te fuíste. El castellanismo de salón es lo que es, parece que huelga explicar que la política de salón se corresponde con decir mucho y no hacer absolutamente nada. En nuestro caso, ni estar en las asambleas, ni mancharse las manos, ni hacer nada productivo que requiera esfuerzo personal para el avance del movimiento del que te sientes parte. Y sí, hay muchos que lo hacen a su manera y por las razones que sean no cabe pedírles más, pero la mayoría de este foro y de la gente de la calle en general que se queja tanto y que encima viene exigiendo tanto, no hace absolutamente nada; eso es lo más cómodo, ya se sabe.

Buscar salir en la tele...  :icon_lol: Parece que para "don sentido crítico" solo existen unas banderas molestas, como si lo de llevar banderas a las manifestaciones fuera algo que ha inventado el castellanismo...

Y en otro orden de cosas:

http://economia.elpais.com/economia/2012/10/10/actualidad/1349901592_959130.html (http://economia.elpais.com/economia/2012/10/10/actualidad/1349901592_959130.html)

Bieeeeeen, España sigue batiendo todos los récords.

Estais acusando a un forero de no hacer nada para la organizacion en la que milita. ¿Acaso le conoceis? ¿ sabeis sus circustancias?....si no es asi no entiendo como se pueden decir las cosas tan a la ligera. Las personas hacen muchas veces lo que pueden y mas en movimientos donde no hay gente liberada y todo el peso recae en la afiliacion. luego esta el trabajo, los hijos, los pagos como he dicho antes.....a cada cual segun sus necesidades y sus posibilidades.

¿Y quién está acusando a nadie en concreto? Anarco, no malinterpretes, el foro está lleno de castellanistas de diferente ideología que nunca han hecho nada por el movimiento por el que se sienten representados, yo al menos no hablo de nadie en particular.

Lo bueno nunca se pierde


Es que yo no me siento parte de este movimiento del que hablas, que entiendo es el castellanismo. Te lo repito: yo no soy castellanista, soy castellano. Hay una diferencia grande. Yo no te digo a ti lo que has de hacer y tú no me lo dices a mi. Sencillo



¿Pero quién exige qué a quién? Si a ti te gusta salir a la calle con un pendón o con una bata de guata a mi me la trae al fresco, allá tú: no tengo nada, ni bueno ni malo, que decir al respecto. PERO ES QUE TÚ TAMPOCO, y esta es la cuestión. Yo nunca he militado ni militaré en una organización nacionalista o soberanista porque, aunque el discurso se envuelva en una militancia izquierdista que pudiera suscribir en parte, el mensaje me es ajeno. Pero esto no me convierte en extranjero ¿o sí? Esto de conmigo o contra mi suena un poco fascistón



Veo que sigues tan paternalista como siempre. Para mi ninguna bandera es molesta pero jamás me verás enarbolando una, respeto a quien lo hace tanto como a quien no lo hace. Es cosa de cada cual, pero que no me pidan que me tome en serio a quien por ejercer esa opción personal se cree con derecho a pedir cuentas y calificar a los demás. No hombre, no, que ya estamos creciditos.

acabo de ver un video en el que sales en la cabecera de la manifestacion, creo que eres tu junto con los diferentes grupos de acratas ( te juntas con cualquiera)...........poca gente en Pucela en la manifestacion de apoyo a la huelga ( pero bueno) . Sobre las criticas que vierte tu compañero creo que es mas honrado señalar, sino es normal que le tachen a el de lo que critica a los demas. La filosofia esta muy bien y echar en cara cosas al personal no tanto cuando a muchos no se les conoce.........le incito a que sea valiente y ponga nombres, asi podremos ver quien lleva razon, porque no somos tantos los que escribimos aqui y menos los que hacemos una critica puntual a las cosas que no nos gustan, asi que subliminalmente tiene que hacer referencia a alguno de nosotros, porque muchos mas no hay, ha descartado a Leka asi que uno menos a quien referirse. Un saludo.

Ya te digo, ya estamos creciditos para tanto narcisismo.  :icon_lol: Es evidente que tu no eres castellanista, ya lo has dicho muchas veces con este y con tu anterior nombre, por eso no te incluyo dentro de de los castellanistas de salón.

A ver si te enteras, que no creo que sea tan difícil: al igual que los criticones -ejemplos sobran en este foro- que no hacen nada nunca para cambiar esta penosa situación que tanto les molesta se dedican a ir diciendo "deberíais hacer las cosas así", los que sí que hacemos algo, aunque no siempre sea acertado, les decimos: "hazlas tú a tu modo, pero al menos haz algo". ¿Lo entiendes ahora? Pues eso, no se a que viene darle tantas vueltas a lo mismo.

Gran alivio. Lo del narcisismo es inevitable siendo tan guapos como somos los dos, pichurri  :icon_razz:



Jamás me habrás oido a mi criticar lo que hace Izca o deja de hacer. Puedo discutir sus principios pero no lo que hace, exactamente lo mismo que con el PCAS. ¿Que por qué me permito yo desde fuera de ambas organizaciones criticar sus principios ideológicos? Pues por la misma razón por la que ambas organizaciones aspiran a representarme a mi y a todos mis paisanos.

Vamos a ver machote, no tendría por que darte explicaciones de nada, si te estás dando por aludido por una reflexión que hice en un mensaje anterior es tu problema, y dice muy poco, o mucho según se mire, de tí. Cuando tanto te ha molestado por algo será.

Te lo voy a explicar para que lo entiendas, se ve que tu periplo como gran iluminado de la verdad, el camino y la vida no te da para mucho más, pero no te preocupes que yo te lo explico, mira: Leka hace una afirmación con la que estoy de acuerdo (raro en mi, pero en este caso creo que tiene razón) y a partir de ahí yo hago mi propia reflexión, no acuso a nadie, no me dirigo a nadie en concreto, es una reflexión generalista, entre otras cosas, si hubiese que acusar a alguien de algo lo haría a mi mismo en primer lugar, por que a buén seguro, yo también podría hacer más y como bién dices, mis circustancias personales, al igual que las de cualquiera, no me dejen hacer todo lo que yo quisiera... Es solo eso, una reflexión, una reflexión que por cierto acabo comentando que puede ser equivocada, pero que al fin de al cabo es mía.... Ahora si quieres hablamos de las motivaciones que tenga cada uno para implicarse más o menos en lo que considere oportuno, ahora si quieres comentamos que es lo prioritario o no para cada cuál, tu tendrás tu opinión y yo la mía. Me acusas de echar en cara cosas.... Pués bueno, seguramente, es posible que así pueda ser interpretado, pero que casualidad que el que salta como un galgo seas tú, precisamente tú, al que sinceramente hace ya bastante tiempo que no me molesto ni en leer, es que no me interesa tu película y como es una película tan aburrida, con un guión tan malo y con un actor tan pésimo, pués sinceramente.... Ni caso, lo siento pero a mi no me vas a firmar nunca un autógrafo compañero.

En tu delirio vas y "me incitas a que sea valiente y que ponga nombres".... Mira compi, no voy a perder ni un segundo de mi tiempo en demostrarte a ti lo valiente que soy o dejo de ser, cuando he tenido que decirle a alguien algo se lo he dicho a la cara, en el caso que nos ocupa, cuando he tenido que debatir sobre cualquier tema político en lo referente al castellanismo así lo he hecho, con los mios y con los que no son los mios, los que me conocen saben que precisamente no soy de los que se callan, digo lo que pienso siempre y ante quién tengo que decirlo, lo que no voy hacer es contarle a un foro quién, en mi opinión, es más o menos dentro del castellanismo por hacer más o menos, y menos aún por una reflexión generalista que no va contra nadie en concreto, que solo pretende ser eso, algo que nos haga reflexionar....os delataís vosotros solitos los que saltaís como liebres.

En el fondo posiblemente tengas razón, aquel mensaje lo acabé ingenuamente dejando fuera solo a Leka ya que era a él a quién respondía, lo correcto hubiese sido aclarar que no iba dirigido a nadie en concreto, ya digo, si hay que acusar a alguien me auto imculpo el primero... Por lo demás cada uno sabrá lo que tiene que hacer, lo que puede hacer y como lo debe hacer.... Doctores tiene la Iglesia!!!.

Por cierto, y a modo de postdata: Cienfu Compañero, eres un crack, pero un crackkkkk !!!!. Un Abrazo.

Exactamente, Doctores tiene Iglesia... ¡¡pero no solo la Iglesia!!

No voy entrar en quién es o no un castellansita de salón, solo voy a decir que yo sí puedo ser considerada como tal, y resulta que: ¡¡estoy en mi derecho!!

Me parece intolerable que alguien diga a una colectividad de personas, esto es, los castellanistas de salon, lo que deberíamos hacer. Cada uno hará lo que le venga en gana, no faltaba más.

De la misma forma que yo no sugiero a nadie del castellanismo activo que vaya a las manifestaciones con el pendón, o que enfoque sus actividades de una determinada manera, por simple respeto y reciprocidad, nadie debería decirme a mí lo que debería hacer o no hacer, si debería implicarme o si no.

Igualmente, al igual que yo no toco las narices al castellanismo activo con su ciber actividad, ni me cachondeo se sus páginas web, nadie debería hablar tan despectivamente de la actividad política que llevamos a cabo los castellanistas de salon en las diferentes redes sociales y páginas web.

¡¡Que si estáis ahí es porque queréis!!  Yo desde luego no os lo he pedido, os lo agrezco, pero no os lo he pedido porque entiendo que no soy nadie para decir a otra persona lo que debería hacer.

Nosotros, los castellanistas de salon, al fin y al cabo os vamos a dar nuestro apoyo electoral, nuestro apoyo en vuestras propuestas para Castilla,  y nuestra ayuda en la difusión de vuestro mensaje por los medios a nuestro alcance. Pero con estos menosprecios y salidas de todo, entiendo que más de uno se aparte totalmente del proyecto castellanista aunque fuera mero observador y su colaboración fuera escasa y/o puntual, y deje el camino libre a los activistas. Que con estos mensajitos, parece que algunos es lo que estáis buscando.

Y para anarco y Mambrú, creo que el mensaje de Dream no iba por vosotros, pues sois anarquistas y así lo habéis manifestado muchas veces. El mensaje de Dream iba para todos los que nos declaramos castellanistas y no estamos vinculados en plan militancia o afiliación con ningún partido político o asociación política castellanista. Así que a mí también me ha sorprendido mucho que fuérais vosotros los que hayáis contestado.

Pues sinceramente, y tampoco iba por tí, no creo que a ningún movimiento social lo que le vaya bien sean las palmaditas en la espalda, sino el compromiso, cada cual según sus posibilidades. El castellanismo no puede ser como el PPSOE, que buscan los votos de la gente cada 4 años para mantener sus estructuras de poder; la alternativa para nuestra tierra tiene que venir de la mano de las asambleas, la participación, la expresión social colectiva, el bien común buscado en común. Por ejemplo, hay gente que diseña, mantiene y actualiza páginas webs y extiende el mensaje del cambio social, y eso ya es una forma de colaborar y de comprometerse. Pero la mayoría de la gente de la calle simplemente se queja de todo y hasta ahí hemos llegado, y a mi eso me cabrea mucho, porque yo no milito para que me voten o me den palmaditas, sino para impulsar la idea de que la gente se tiene que organizar por sí misma y no delegar sus responsabilidades en otros. Porque si todos dan un poco se evita que unos pocos lo den todo.

Saludos... ¡y no te ofendas tú tampoco!  :icon_wink:

Vamos a ver machote, no tendría por que darte explicaciones de nada, si te estás dando por aludido por una reflexión que hice en un mensaje anterior es tu problema, y dice muy poco, o mucho según se mire, de tí. Cuando tanto te ha molestado por algo será[/color

Aqui el unico que tiene un problema y el ego subido hasta las nubes eres tu y deberias hacertelo mirar. Y si, soy muy machote y muy tirado para adelante asi que tus macarradas ni me asustan aqui, ni a la cara tampoco como dices luego.

Te lo voy a explicar para que lo entiendas, se ve que tu periplo como gran iluminado de la verdad, el camino y la vida no te da para mucho más, pero no te preocupes que yo te lo explico

 aqui el unico iluminado eres tu y el unico perdonavidas tambien eres tu, es tan patetico atacar a una persona por lo que escribe en un foro  que no se como definirlo . El que no da para mucho mas eres tu, tus mensajes son una falta de respeto, no toleras una critica a lo que haces tu o tu movimiento ( que menos mal que algunos no son como tu, es mas, creo que ninguno es como tu, por suerte para todos) y te limitas a tirar flores de lo que haces o lo que haceis. Si abres un poco la mente te daras cuenta que las palmaditas en la espada no sirven absolutamente para nada y que lo que enriquece realmente es el debate, no que tu y tus colegas os dediqueis a escribis lo buenos que sois...Que eso me importa lo mas minimo.
 Si quieres te explico lo que es un foro de debate porque parece que no lo sabes ¿es muy complicado que aceptes  lo que ello supone? parece ser que si.

 Pués bueno, seguramente, es posible que así pueda ser interpretado, pero que casualidad que el que salta como un galgo seas tú, precisamente tú, al que sinceramente hace ya bastante tiempo que no me molesto ni en leer, es que no me interesa tu película y como es una película tan aburrida, con un guión tan malo y con un actor tan pésimo, pués sinceramente.... Ni caso, lo siento pero a mi no me vas a firmar nunca un autógrafo compañero.

No se como tienes la caradura de llamarme compañero, porque eso solo me lo llaman lo que estan a mi lado dia a dia, si mi pelicula es aburrida no te cuento la tuya con actores mucho mas casposos que yo,  tu mensaje es personal contra mi y es una autentica verguenza que individiuos como tu puedan estar aqui entre las personas normales escribiendo tus opiniones porque no te mereces ese placer por lo sinverguenza  que eres.

En tu delirio vas y "me incitas a que sea valiente y que ponga nombres".... Mira compi, no voy a perder ni un segundo de mi tiempo en demostrarte a ti lo valiente que soy o dejo de ser, cuando he tenido que decirle a alguien algo se lo he dicho a la cara, en el caso que nos ocupa, cuando he tenido que debatir sobre cualquier tema político en lo referente al castellanismo así lo he hecho, con los mios y con los que no son los mios, los que me conocen saben que precisamente no soy de los que se callan, digo lo que pienso siempre y ante quién tengo que decirlo, lo que no voy hacer es contarle a un foro quién, en mi opinión, es más o menos dentro del castellanismo por hacer más o menos, y menos aún por una reflexión generalista que no va contra nadie en concreto, que solo pretende ser eso, algo que nos haga reflexionar....os delataís vosotros solitos los que saltaís como liebres.

Tu eres el que te delatas, vas de gallito y de machote, a mi la gente como tu no me da ningun miedo y tus amenazas de decir las cosas a la cara tampoco como ya te he dicho antes, y como bien dices este no es el sitio para hablar estas cosas.Se te ha ido de las manos y no hay disculpa posible, por otra parte  jamas pediras esas disculpas porque ni para eso vales. Tu salida de tono donde la educacion y el respeto brillan por su ausencia es intolerable. No eres nadie para decir quien es mas o menos militante como bien  afirmas.....ni de llamar a nadie castellanista de salon ........ pero lo haces. No eres de los que se callan...... pero en determinados sitios o en determinados momentos hay que estar calladito y ahora era un momento perfecto para ejercerlo pero te perdiste esa clase....una verdadera lastima.


En el fondo posiblemente tengas razón, aquel mensaje lo acabé ingenuamente dejando fuera solo a Leka ya que era a él a quién respondía, lo correcto hubiese sido aclarar que no iba dirigido a nadie en concreto, ya digo, si hay que acusar a alguien me auto imculpo el primero... Por lo demás cada uno sabrá lo que tiene que hacer, lo que puede hacer y como lo debe hacer.... Doctores tiene la Iglesia!!!.

Tengo razon en el fondo y en la forma de eso no tengo ninguna duda. En todo el mitin egocentrico que nos das  esto es lo unico que se salva, que por lo menos hay una lejana idea de lo que es pedir disculpas ¿ podremos entonces tener un atisbo de esperanza?.
Para terminar espero que me pidas disculpas sinceras aunque como apunto antes no creo que lo hagas. No me merezco lo que has puesto sobre mi , Cienfuegos y muchos compañeros tuyos  me conocen bien y saben lo equivocado que estas conmigo...jamas estare en contra de nadie que este al lado de los trabajadores, al lado de CASTILLA y al lado de la respuesta social. A mi no se me habria ocurrido hacerte una critica personal sin conocerte....pero te has pasado 3 pueblos. Lo unico que hago en este foro es opinar lo que me gusta y lo que no...nada mas, eso es lo que realmente te molesta  pero  no justifica lo que has escrito.A veces todos nos calentamos pero has sobrepasado todas las lineas. Deberian de expulsarte del foro pues no mereces estar aqui. Desde aqui pido a los moderadores que intervengan en este tema y hagan lo que tengan que hacer por el bien del debate.

Joeeeeeeeeeeeeeeee, y ahora que hago???, toda la perorata que me has puesto aquí mira, al final se resume todo en esta frase:


Te das por aludido por algo que yo no te he llamado, que en realidad no he llamado a nadie en concreto y que he llamado a tod@s pués en definitiva tod@s somos en mayor o menor medida castellanistas, o cualquier -ista- de salón. Mira ¿amigo? que te hayas metido en un charco que no era para ti no es mi problema, es el tuyo, por lo demás tu también acusas, me insultas, y muy gravemente por cierto, sin saber, no me conoces de nada para decir las barbaridades que dices de mi y sinceramente, me da igual si me echan como dices tu que vas a solicitar que hagan, o no. Si lo hacen será por que a buén seguro lo mereceré y si no pués aquí paz y después gloria.

No, no soy ningún macarra, ni un sinverguenza, ni...espera que mire el mensaje tuyo, es que son tantos los cariñitos que me dedicas que no quiero dejarme ninguno... ahora: iluminado, perdonavidas,patético (bueno, eso quizás), caradura, gallito, cobarde (eso veladamente) y egocéntrico, no sé si me dejo alguno. Además no se si me retas veladamente a un duelo caballeresco al decir "que mis macarradas no te asustan ni aquí, ni a la cara tampoco", por mi parte te puedo asegurar que no me voy a pelear contigo. Hay algo en lo que si te doy la razón, las palmaditas y los halagos a mi tampoco me van, ni los necesito ni los quiero, y menos si vienen de fuera de mi entorno, el compañerismo, el ánimo y la solidaridad con los compis de militancia si, hay una ligera diferencia, por eso soy libre de echar todas las "flores" que me de la gana a quién considere oportuno.

Otra más, a ver, ahhh, si, lo de que menos mal que nadie es como yo en lo que denominas mi "movimiento", pués nada, que sean ellos los que me lo digan, aunque no te lo creas tengo bastante capacidad de autocrítica, tanto individual como colectiva, y si mi presencia supone algún motivo de discordia para mi "movimiento" no tendré ningún problema en marcharme, pero vamos es algo que a ti no te concierne pese a los desvelos que sé que te produce mi "movimiento".... Y bueno, en definitiva es que paso de seguir rebatiendo o justificando cosas de las que tú alegremente me acusas por un calentón que, fíjate, puedo considerar hasta justificado en un momento dado por la acidez del mensaje mio, pero que reconoce conmigo, tu que eres bastante reflexivo, que también te has pasado otros 3 pueblos.

En lo de pedir perdón, pués hombre, siempre hay cosas por las que pedir perdón, jamás he dejado en ese aspecto que el orgullo me supere, entre otras cosas por que si algo bueno tenemos las personas, lo que precisamente nos hace personas, es nuestra capacidad para reconocer que nos equivocamos.... Yo lo hago, muchas veces, me equivoco si. El motivo de todo este rifirafe no es por mi culpa: Insisto, hago una reflexión en la que no hago mención a nadie en concreto, posiblemente desafortunada...pués seguro, posiblemente equivocada... pués seguro también, (ya ves, pese a mi insoportable egocentrismo siempre asumo que puedo estar equivocado), y por ello me están cayendo unos palos que estoy dispuesto a asumir, en tu caso puedes tener razón, no te digo que no, al fin de el cabo me tenías ya un poco harto con tus alusiones y entré a por todas....bueno, pués en ese contexto lo asumo, tu respondes,me pones a parir también y ya está, no es lo correcto, pués evidentemente no.... posiblemente también tengas razón en lo de que "hay veces que hay que saber estarse calladito", pero si nos lo aplicamos todos pués mucho mejor. En definitiva, te vuelves a equivocar conmigo al afirmar que no esperas que te pida disculpas, pués si mira, te las pido, en definitiva sabía desde que escribí ese mensaje contra ti que acabaría haciéndolo, ahora bién, como no quiero tener que pedírtelas nunca más te pido un favor, en la medida de lo posible pasa de mi, para lo bueno y para lo malo, yo no tengo la culpa de tus supceptibilidades, de lo que tu te creas o te dejes de creer cada vez que escriba aquí algo con lo que no estás de acuerdo. Por lo demás te reitero sinceramente mis disculpas otra vez, ya ves, soy tan cobarde que al final acabo teniendo siempre el mayor acto de valentia que puede tener una persona: reconocer que se equivoca.

Venga, hasta otra.

PD: A los moderadores que hagan lo que consideren oportuno.

La realidad muchas veces es dura,y en este caso en concreto mas ,lo siento por las teorias acratas, pero un movimiento como el 15 M si no se organiza y acepta meterse en el sistema no tiene nada que hacer,los sitemas caen desde dentro no desde fuera, se perdio una oportunidad unica que creo jamas se volvera a dar,una lastima era una corriento mundial, pero el exceso de puritanismo o el miedo a llamarse politicos lo aborto.

Para Dream y Anarcomunero:

He estado leyendo vuestros cruces de reproches. Desde hace algunos meses, cuando tengo algún problema con alguien en este foro o cuando veo que alguien se enzarza, recurro a los privados para solucionarlo. Como hoy estoy algo cansado os escribiré en público, y así de paso sirve para todos. Está claro que os tenéis paquete desde hace tiempo y habéis entrado en una espiral chunga de descalificaciones que van subiendo de tono. No me importa quién empezó, el caso es que habéis llegado a la situación actual. Esto no se arregla con baneos ni con más descalificaciones, sino con otras medidas.

A ambos os conozco en persona, con ambos he pasado momentos excepcionales y sé que humanamente tenéis más cosas positivas que ofrecer que la cara avinagrada que mostráis aquí. Sed valientes, pero valientes de verdad, la valentía no es lanzar bravatas del tipo "a ver si te atreves a decirme a la cara lo que me dices aquí, a ver si te atreves para quedar y darnos de tortas", sino "vamos a quedar para darnos la mano, darnos un abrazo y pedirnos perdón por el daño que nos hemos hecho mutuamente". Intentad ver a un hijo de Dios (perdón, no puedo evitar esta expresión que me parece tan bella) en quien está al otro lado de la pantalla, y no a un hijo de ... que trabaja día y noche para amargaros la existencia. Mandaros unos privados, sacudiros vuestro orgullo y arreglad el tema entre vosotros como mejor podáis.

Pensaréis que con esto me lavo las manos cual cobarde Pilato, que no me mojo, unas veces se me tacha de censor y de inquisidor y ahora se me pide que haga de juez justiciero implacable. A veces cuando alguien intenta meter paz al final recibe collejas por todas partes. No sé si habré hecho bien escribiendo estas reflexiones, pero sinceramente creo que vosotros podéis hacer más para reconducir esto que yo.

Un abrazo.

Yo soy uno de esos castellanistas. Por desgracia. Mi trabajo va desde las 9 y media de la mañana hasta las 9 de la noche con descanso de 2 a 4 y media. Tengo dos hijos de 4 y 10 años y mi mujer y yo solo vivimos para el trabajo y los niños. Con el mayor tenemos que ir dedicando cada vez mas tiempo con la tarea escolar, y el fin de semana apenas salimos a ningún sitio precisamente para estar pendientes de como va en el colegio y recuperar parte de lo que se nos escapa entre semana. Dedico al Foro algún rato de libertad entre la vorágine diaria y eso es todo mi compromiso con mis ideas castellanistas. Ah y se me olvidaba: vivo a seiscientos km de mi tierra que en realidad es cualquier rincón de Castilla. Cuento mi vida de vez en cuando y la cuento para que se entiendan mis circunstancias personales. Pero es que por otra parte esas circunstancias son las de muchísimas personas, especialmente de entre 30 a 50 años, que es una edad en la que tienes ganas de hacer cosas pero no tiempo. Eso creo que también debe ser tenido en cuenta a la hora de analizar porque unas personas se involucran mas o menos.

Me parece una respuesta fantástica llena de sentido común y de humanidad. Yo no conozco a ninguno de los dos personalmente, pero sin meterme en berenjenales, si digo que me encanta no coincidir con Anarco, porque me da la oportunidad de conocer en la lejania foristica a una persona con ideas a veces algo diferentes a las mías, no tantas :icon_wink:,pero de muy noble corazon.Cuando conoces a alguien es precisamente debatiendo en la diferencia y con Anarco me resulta un placer. Con Dream apenas he tenido oportunidad de discrepar. Espero que ambos hagan caso a Curavacas, la mayor valentía es la de pedir perdón y el cuerpo se queda como nuevo y rejuvenecido :icon_biggrin:

Bueno pues como me ha dado tiempo a reflexionar sobre todo esto voy a poner en publico mis conclusiones porque no pretendo callarme de todo lo que aqui se dice ya que soy una de las partes en conflicto ( si se puede llamar asi).
Curavacas amigo, tu mismo reconoces que te lavas las manos, es probable que sea lo mejor porque todo este tema es un calenton primero de Dream y luego mio. Pero poner en la misma balanza a dos personas cuando una de ellas agrede ( escribiendo) y la otra contesta ( aunque desproporcionadamente) es como comparar en el hilo que nos ocupa a los manifestantes con la policia. Aqui al menos podrias habeme dado la razon, porque si miro  hacia atras en los diferentes hilos en los que debato, no solo con Dream sino con varios militantes de su movimiento, me han dejado muchas perlas llamandome anticastellanista, antinacionalista.... sin conocerme de nada y tambien insultos personales que son por lo que he saltado. En lo de pedir disculpas no hay que irse muy lejos porque siempre que he estado equivocado, como en el hilo que nos ocupa, he dejado claro mi error  al no conocer las organizaciones convocantes y pensar que era una convocatoria al uso de las que hacia el movimiento ciudadano 15m ( y no se me caen los anillos).
 Por ello valoro tambien el mensaje de Dream, porque pedir perdon o disculpas aunque sea por internet es bastante mas valiente que insultarse gratuitamente como yo tambien he hecho, de lo cual  me retracto ( yo tampoco me voy a pegar con nadie).
Siento comunicar a Dream con respecto a que no escriba de lo que el argumenta y que pase de el, que no lo voy a hacer, sencillamente por que no me da la gana, un foro esta para el debate y aunque haya foreros que no te gustan estan dentro del debate, la unica forma de que yo no de mi opinion a tus mensajes es que no escribas en el foro, eso es decision solamente tuya, pero yo la mia la tengo clara no voy a dejar que nadie me corte la la libertad de expresion que es un principio fundamental para regir un foro de debate que quede muy claro.
Solo hay 2 personas que a dia de hoy no hacen castellanismo de salon siempre segun el primer argumento de Dream una es Leka y la otra es el......ademas de algun que otro compañero de su partido, todos los que criticamos de alguna manera los actos o las convocatorias de tal o cual organizacion somos sospechosos de ser de salon. Eso es lo que me ha molestado y eso creo que sube el ego de las personas que lo escriben. Caminante te ha contestado y explicado bien porque algunos somos mas de salon que otros, con Caminante estoy muy de acuerdo como siempre. Y por lo que veo no he sido el unico que se ha molestado tambien PUNK, Ginevra y yo, aunque conmigo es con quien has subido el tono del debate cosa que tampoco entiendo.
Y tampoco da mas de si esto, puse hace tiempo que con los que mas cosas tienes en comun es con quien mas discutes y si con Dream posiblemente como indica Curavacas tenga en comun  muchos principios e ideas, y seguramente hablando en otro sitio llegariamos a entablar una conversacion mucho mas respetuosa que en por las redes de internet. Yo por mi parte tiendo mi mano y se acabo este tema tan desagradable por lo menos para mi. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Me quedo con esto último que escribes, por mi parte también habrá siempre una mano tendida. Al igual que tú, estoy seguro que a nivel personal todo esto quedaría en una chorradilla en cuanto nos conociésemos, pero seguro eh!!!!, pero por desgracia eso jamás va a suceder en este foro. También yo estoy por asegurar que nos unen muchas más cosas de las que nos separan, quizá lo que pase es que lo que nos separa es demasiado grande, pero en realidad, si hay voluntad de llevarse bién con alguien eso pasa a segundo plano, y eso por el desconocimiento mutuo que nos tenemos en lo personal hace que sea imposible un acercamiento hasta que no nos conozcamos en persona.

No quiero valorar más cosas, no quiero entrar a más historias ya he dicho lo que tenía que decir y no pienso añadir nada más. Lo que si quiero aprovechar es para agradecer a Curavacas que en este caso haya ejercido de moderador con mayúsculas en su mensaje, incitando a la cordura, incitando al sentido común, por mi parte lo único que me queda es pedirle disculpas por haberle complicado su trabajo, y decirte que hubiese entendido cualquier medida que hubieses tomado en mi contra....ahhh!! y tranquilo amigo, yo no te voy a decir nunca que me tenías que haber dado la razón a mi, prefiero la humildad de aceptar que puedo equivocarme, más que nada como medicina por mi egocentrismo exhacerbado. También agradezco a Caminante su mensaje, en un momento en el que se podía haber unido al linchamiento ha preferido la moderación, también se ha referido a sus limitaciones para tener una labor más activa dentro del castellanismo (cosa comprensible que en definitiva nos pasa a tod@s) sin que en ningún momento le haya notado ofendido por lo que dije, sin meter el dedo en la llaga, y a Mambrú igual, se limitó a exponer su opinión de desacuerdo conmigo sin más aspavientos, e incluso al final de la misma es que estoy totalmente de acuerdo con él....al final todos somos de alguna forma castellanistas de salón...antes de la manifa o después de la manifa, el problema es que para mi y para otros muchos lo importante es la manifa y el resto es secundario, lo cuál, no nos hace mejores ni peores que nadie.

Quizás haya sido eso, quizás pese a merecer la pena de muerte por lo que puse, en realidad quiero entender que esa gran mayoría del foro, esos "castellanistas de salón" mayoritarios a los que tanto pretendí ofender no lo han visto así... Cuidado!!!, esto no quiere decir que estén de acuerdo conmigo, quiere decir que posiblemente, aunque se hayan dado por aludidos no se han dado por ofendidos, y que si lo han hecho no ha sido hasta el punto de llegar a lo que se ha llegado. En cualquier caso perdón a tod@s por aguantarme. Ultimamente quizás no haga el uso correcto que este foro merece y por ello asumo ser criticado, incluso linchado si la mayoria consideraís que lo merezco, creo que esta vez no ha sido así. Gracias a tod@s y perdón a los ofendid@s.   



 

Enternecedor.

Yo en cambio estoy seguro de no tener nada en común con Dream Castilla  :icon_mrgreen: y tan amigo si llegase a conocerle