Foros Castilla

Pocholo se pone chulo,y le endiña a la alcaldesa de Aranda la revision de los presupuestos,por no recoger en ellos, la cantidad pactada con el P.P. tendra testigos(cojones)para romper el pacto por incomplimiento o solo convocara la comision de seguimiento para hacer el paripe? mas que un partido regionalista o provincialista ,parece un partido comarcalista,por las declaraciones que hace,pobre pocholo para este viaje no necesitabas ....de pena

¿Como se explica que siga manteniendo estrecha realción con algunos dirigentes de PCAS?

Habla Claro di con quien no ejerzas de gallego

Bueno, creo que este partido podría llamarse perfectamente partido de la ribera del duero, porque creo que es en el único sitio de la provincia de burgos donde ha obtenido representación, junto con briviesca, lerma y cuatro pueblillos más.

Tizona no es de castellanos eso de tirar piedra y esconder mano,como mucho de vascos o de gallegos

Si a defender lo tuyo lo llamamos ponerse chulo, o es que nos gustan los chulos, o es que nos gustan los dirigentes del ppsoe que tenemos que no defienden nuestra tierra.

El partido está en muchas zonas de Burgos, Palencia, Ávila y Valladolid. Está claro que no todo lo que nos gustaría y mucho menos que Pp y Psoe, ni tanto como Upl en León, pero si estos no nos gustan, del resto no hay ahora otro partido con más presencia en Castilla y León.

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Seguro que sabiendo tú leer la bola de cristal nos lo dirás.

Rioduero, no te pongas a descalificar gratuitamente Pocholo por una declaración intrascendente, parece que gozas pinchando a Riopisuerga, déjale tranquilo al hombre.

No descalsifico simplemente me limito a divulgar su declaracion de que hace responsable a la alcaldesa, como si ella tuviera poder para  cambiar los presupuestos si eso no es chuleria ya me diras, sobre si pincho a Rio P, nada mas lejos de la realidad,no sabia que seguia en esta, lo hacia en sus foros con sus compañeros,Riopadre perdon Tizona el que lanza las acusaciones eres tu demuestralos no sea gallego

¿Lo de quién? Mañana no veré al PCAL en mi pueblo, pero sí al PCAS, ofreciendo una charla informativa sobre el estado de la A-12. Digo que lo veré, pero lamentablemente, y muy a mi pesar, no podré asistir  :icon_cry:

Por cierto, poco tiempo después está convocada una manifestación contra los recortes en sanidad por parte del gobierno de tu queridísima autonomía, a la que acudirán alcaldes comarcanos de todas siglas y colores. Por lo tanto, lo mío no lo defienden partidos, o muy pocos partidos.Sigo sin ver que tu partido defienda algo para los territorios donde NO ha tenido representación. No es cosa de siglas, sino de que la gente por fin se moje el culo y empiece a "guillotinar" a la clase chupóptera.

Tus sermones para los arandinos, que es donde tenéis representación. Para algunos arandinos, claro está

Ya he dicho que no estamos en todos los sitios donde nos gustaría. De la misma forma que tu no puedes ir a ese acto, mucha gente de Prcal tampoco puede estar en todos los sitios pués tienen que trabajar, que sacar sus familias adelante, ocuparse de los pueblos donde gobiernan, etc. Se hacen muchas cosas además de escribir en foros, pero nadie es omnipotente.

En cualquier caso el estado de la A-12 me parece lamentable igual que otras inversiones que son necesarias para nuestra tierra. El Prcal indudablemente apoya que se haga esa obra.

Hombre, os veo en todos los fregados de la zona donde os votan...

¿Los que votan al Percal deben preguntarse si ese partido se resigna con ser segundom entre los llamados "pueblos de España"?, ¿Deben reflexionar si ser regionalistas significa que conscientemente se sitúan al servicio de..... una superestructura estatal que tiene a Castilla como pagadora en solitario de la unidad de España y del apaciguamiento de los peris anti Castilla?

Seguro que la etiqueta regionalista es mucho menos de lo que muchos de ustedes desean. Yo entiendo que es plantearse objetivos razonables y alcanzables aunque ambiciosos tal y como es nuestro pueblo y no como una resignación a no alcanzar otros objetivos que no tienen visos a día de hoy de ser acogidos significativamente por nuestro pueblo. Creo que el regionalismo puede hace avanzar a nuestra tierra y no resta ni merma que en un momento determinado se pueda superar por ambiciones mayores, a día de hoy impensables.

Como todo en la vida en cuanto a ambiciones y obetivos está quien se pasa y quien se queda corto, para el que se pasa el otro es un resignado y para el que se queda corto el otro es un utópico.

Con lo que plantean desde Cataluña al final tu partido sera regionalista dentro de la gran CASTILLA y entonces la paradoja seria graciosa muy graciosa. De creer en un proyecto razonable ( los demas segun tu debemos de creer en Blancanieves) dentro de una España autonomica, a tragar con un estado federal que vuelva a dar voz a nuestro pueblo,,,,,la diferencia con el modelo actual seria tan abismal que tu partido tendria que irse con el rabo entre las piernas o ¿ seguiriais defendiendo entonces la ayonomia de Duerolandia? porque si fuera asi seria muy reaccionario por vuestra parte ya que negariais sistematicamente la castellania de los territorios del sur y eso no seria defendible... veremos espectantes los acontecimientos , maxime cuando cada vez queda menos para las elecciones catalanas y para las de duerolandia que las espero como bien sabes como agua en Mayo. Un saludo comunero a la CASTILLA sur,

¿Nos preocupamos más por los deseos de los ciudadanos de Cataluña o por los ciudadanos de Castilla? Creo que en política hay que plantearse además de que es lo que uno desea, que es lo que está dentro del margen de aceptación de la gente a la que te diriges.

Si te fijas en como piensan los castellanos igual los regionalistas somo los que creemos en blancanieves y vosotros en la saga Disney al compelto:
http://politica.elpais.com/politica/2012/10/08/actualidad/1349692988_038070.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/10/08/actualidad/1349692988_038070.html)

Ahora vas y nos vienes con esto a los limítrofes, a los que cualquier tema de tu regionalismo nos toca muy lejos. Añadamos que los adalides de ese regionalismo jamás se acuerdan de nosotros por ser los pobrecitos de las otras cuencas hidrográficas, los casi de otra C.A.

Te gusta irte por la tangente, no me cabe ninguna duda a quien os quereis dirijir en vuestros discursos y soflamas, pero has de saber que aunque me importa muy poco los problemas territoriales de Cataluña ( no asi los laborales para estoy en CNT), creo que se esta poniendo en duda el pacto autonomico, no solo por parte de los nacionalistas catalanes sino por partidos de ambito estatal como el PSOE. Si se da algun pacto territorial nuevo has de saber que la comunidad que defendeis tiene muchas papeletas de cambiar de forma y fondo para disgusto de tu partido y de Juanvi ( que es tan regionalista como vosotros). Al final igual tendreis que agradecer al PP que os mantenga el chiringuito.  A mi no me metas  con el resto de foreros ya que los libertarios no creemos en Dysney, ni en ningun monopolio, tampoco creemos en el estado, ni en las comunidades autonomas....cosas del directo. Tu que militas en un partido de cuyo nombre no quiero acordarme ( para que no te enfades) seran los votantes los que te pongan en tu sitio como politico y como partido y llegara el momento en que esos "castellanoleoneses" que defendeis apoyaran o reprobaran esas siglas........sigo esperando... ya llegaran las elecciones. Un saludo comunero a la CASTILLA sur.

No me voy por la tangente, creo que hablo claro aunque igual no lo que te gustaría.

En la situación actual no contemplo un cambio de mapa que afecte a Castilla y León, es posible que el modelo autonómico cambie en cuanto al marco competencial, quizá federal para unos, quizá con menos competencias para otro. No veo cambios de mapas posibles, quizá nos puedas explicar tu esos cambios de mapas ya que presumes de gurú y hablar claro.

Me llama la atención el cambio argumental, antes la unión de Castilla era por el bien de los castellanos y ahora es por que los catalanes quieren no se que.

Por otra parte ya se del lloriqueo habitual de "negamos la castellanía a territorios del sur" cuando no decimos nada de los castellanos del sur. Por nuestra parte pueden ser todo lo castellanos que quieran, nos parece estupendo, pero los asuntos del norte, los decidimos los del norte. Contrasta este punto especialmente cuando los pobrecitos castellanos del sur son quienes niegan la castellanía y todo vinculo de unión con Salamanca, Zamora y León. Es como yo si me pongo a hablar de Albacete o Murcia. ¿Son también unos malvados quienes niegan la castellanía de Murcia por el conflicto del agua? ¿A ellos no les aplicas las mismas etiquetas que a nosotros?. Si defiendes que los de Castilla y León tenemos que estar unidos con Albacete, no entiendo por que no se defiende que Albacete este unido a Murcia, ¡ah claro, que hay intereses territoriales que hay que defender! Pues miren, en Castilla y León también tenemos intereses territoriales que defender.

En lo que a los cambios de mapa se refiere, recientemente un procurador de las Cortes de Castilla y León, me comentó que el Gobierno del Estado está barajando la posibilidad de simplificar el mapa autonómico mediante la unificación forzosa de algunas de ellas, e incluso me dijo cuáles. No sé si se llevará a la práctica, pero es algo que está sobrevolando el ambiente.

Ya podías decirnos cuales son esos hipteticos cambios de mapas, en cuanto a Castilla y León se refiere. No aventuro muchos posibles y seguro que lo que no se están planteando es la Castilla de 17 provincias (ya se te habría notado).

Que mal te vendria a ti y a otros cuantos que cerrasen el chiringuito autonomico, roza el esperpento tu defensa de esta region ficticia y los argumentos que das par ahacer una critica a los que desean una CASTILLA que se acerca mas a su historia y al peso especifico que debiera tener en el estado y en Europa. No hay cambio argumental en lo que he escrito sobre la union de CASTILLA como en el tuyo tampoco lo veo....te sigo esperando en las elecciones en las que espero un batacazo de tu partido.
Respeto al poco respeto que tienes a unos planteamientos que antes abrazastes en tu anterior partido es de una falta de honradez en tu persona que roza el insulto. Uno se puede ir de un proyecto porque haya cosas que no le gustan de el, pero echar culebras sobre todo el marco territorial que antes defendias deberia hacerte reflexionar a donde quieres ir como politico de primera linea de lo que siempre sacas pecho.
Lo mas gracioso de tu alegato es la frase de que los problemas del norte se arreglan en el norte, siguiendo con tu linea argumental voy mas alla, los problemas en mi pueblo los decidimos en mi pueblo y dentro de un federalismo que no permita injerencias ni del estado ni de ningun ente juridico que quiera imponerse a la voluntad democratica de decision personal mia, ni del resto de los vecinos que componemos mi pueblo. Con lo cual y siguiendo esa linea argumental os meteis la comunidad, la provincia y el estado central por donde querais, vuestro rey y hasta la union Europea. Ese mismo modelo tendriamos que ser capaces de imponerlo en el mundo del trabajo y gestionar entre todos los medios de produccion asi de una vez por todas tampoco tendriamos que mendigar el trozo de pastel que nos dan sino que gestionariamos el total de la produccion dejando a un lado a todos los politicos, banqueros y demas ralea que son un lastre para el conjunto de la sociedad.......a ti esas cosas te dan de lado ya que tu eres participe de este sistema  aunque a un nivel mas bajo del que pretende tu partido segun tengo entendido. Un saludo a la CASTILLA sur sin lloriqueos 

"Respeto al poco respeto que tienes a unos planteamientos que antes abrazastes en tu anterior partido es de una falta de honradez en tu persona que roza el insulto. Uno se puede ir de un proyecto porque haya cosas que no le gustan de el, pero echar culebras sobre todo el marco territorial que antes defendias deberia hacerte reflexionar a donde quieres ir como politico de primera linea de lo que siempre sacas pecho.
Lo mas gracioso de tu alegato es la frase de que los problemas del norte se arreglan en el norte, siguiendo con tu linea argumental voy mas alla, los problemas en mi pueblo los decidimos en mi pueblo y dentro de un federalismo que no permita injerencias ni del estado ni de ningun ente juridico "

Roza el insulto y algo más.

A este párrafo de Anarco se le podrian añadir mas cosas  como que esa actitud del PERCAL nos dejaría en situación de  bién mostrenco del que todos se sirven eso sería así tanto si el Estado llegara a configurarse como federación, como bajo cualquier otra forma de asimetría, una suerte de esclavo que renuncia a ser manumitido.

Pues mira, te digo lo que se rumorea en los mentideros madrileños según ese procurador: Castilla y León con Cantabria, La Rioja y Asturias. Castilla-La Mancha con Murcia e incluso también con Extremadura. Y a Madrid la dejarían sola, por tener mucha población. A Asturias, con un millón de habitantes, la consideran inviable... Son proyectos hipotéticos que se están barajando, no quiere decir ni mucho menos que vayan a hacerse realidad, pero como dice el refrán: cuando el río suena, agua lleva.

Respecto a mi opinión sobre ese hipotético mapa: se conseguiría la reunificación de las 11 provincias del Norte de Castilla, pero la presencia de Asturias causaría una distorsión que podría incluso provocar un cambio en la nomenclatura del nuevo ente, que lo mismo dejaría de tener referencia a Castilla para llamarse  "Comunidad Centro-Norte", o algo por el estilo. Y una Castilla-La Mancha sin Madrid me parecería un error garrafal, y la denominación castellana de la entidad resultante también peligraría.

Curavacas, pues es para echarse a llorar....espero que no sea sino política ficción.

Saludos

Nunca se sabe lo que puede pasar. Durante la transición se llegó a propugnar desde algunos ámbitos que a Castilla y León se le denominase "Región de los Campos Góticos" y cosas por el estilo, una comunidad astur-leonesa, un León uniprovincial o triprovincial, una Segovia uniprovincial, una Guadalajara sola o con CyL, ésta última con Cantabria pero sin La Rioja... Cada vez que se abre un proceso constituyente aparecen proyectos de divisiones territoriales hasta de debajo de las piedras. Lo que está claro es que ante esta coyuntura de emergencia, la posibilidad de cambios en la estructura del Estado es real, y cuanto más débil sea el castellanismo, menos posibilidades tendremos de influir en ese proceso.

Amigos Anarcomunero y Tizona:

En democracia y libertad cada uno defiende las ideas que quiere en el momento que quiere como y de la forma que considera. Igual a ustedes no les gusta, pero es así.

Me parece genial que esteis de acuerdo con el planteamiento territorial de Pcas y no con el nuestro. Pero de ahí extrapolar que la gente de PRCAL no ha actuado honestamente, etc. ect. es imaginar mucho (intencionadamente). Vosotros ni siquiera habéis estado dentro para saber que ha ocurrido, no tenéis ni idea. De hecho no cuadra tanta animadversión hacia Prcal (al margen del debate ideológico), con la relacción que mantenemos con algunos de nuestros excompañeros.

Tizona, aquí el que insulta eres tu, todo el dia con "percal" se pierde toda la credibilidad con la actitud de resentido cascarrabias.

Curavacas:

Esos rumores me cuadran más, a donde quería llegar es que lo que no está en la mesa es la castilla total que una la nueva, la vieja y Madrid. Como dices el castellanismo podria influir en eso pero ¿puede influir en algo que se note?

Yo si tengo una cosa clara y siento echar un jarro de agua fria a vuestras ilusiones, cualquier cambio territorial para nuestra tierra lamentandolo mucho será peor de hecho ya vés que cosas son las que se plantean. Si ahora en Castilla y León tenemos cierta identidad castellana, imaginate con Asturias, imaginate si nos quitan la bandera cuartelada y nos llaman el Lander Centro-Norte. Si solo se trata de incorporar a Cantabria y La Rioja no sería un problema, cualquier otra cosa a peor.

Por esto yo defiendo Castilla y León, una comunidad más poblada que Pais Vasco y Canarias, con más extensión que Portugal, está plenamente justificada.

¿Como cuales?

Entoces mejor que Cataluña alcances su sueño y de esa manera Castilla, al quedar sola, quedaría reunificada.

Por desgracia, somos tan débiles políticamente, que cualquier cambio a corto plazo en el mapa autonómico que dé como resultado una situación más favorable a los intereses de Castilla, será fruto del azar y no producto de la fuerza de ninguna de las ramas del castellanismo.

Los cojones. Extensión territorial no significa riqueza, y menos si es una comunidad despoblada o con graves problemas de despoblación, como es la comunidad de regantes de castilla y león. El verdadero problema es cuando esa población se concentra en las capitales de provincia o polos de desarrollo provinciales, o directamente la gente emigra a otros lares.

Como tu dices, por extensión, la comunidad debería quintuplicar esa población para ser viable, además de descongestionar las urbes y hacer una política de empleo y repoblación rural como dios manda, no promesas vacías. Así que, de justificada, nanai de la china.

Lo siento, pero yo jamás me sentiré identificada con una comunidad de quinta liguilla de barrio cuya política pasa por cargarse mi zona y la zona rural en general.

Me sacas constantemente las frases de contexto para hacer tu discurso, parece que no sabes tratar otros temas aparte del mismo.

Si digo que Castilla y León a pesar de su no mucha población por su extensión está justificada, es para que no se intente quitarnos nuestra autonomía, para entre otras cosas atajar ese problema NUESTRO que es la despoblación. Para solucionar problemas específicos de un territorio este territorio tiene que tener sus medios y herramientas (autonomía) para atajarlo, integrando ese territorio en otro con dinámicas y problemas distintos no eliminas los problemas, lo que consigues es que esos problemas diluidos en otro contexto ni siquiera sean ya los prioritarios.

Completamente de acuerdo que deberíamos tener más población, pero eso no se consigue uniéndonos a Madrid o reeditando la Tarraconense, por que tu comarca y la mía van a estar igual a pesar de que con esas uniones la media sería más alta.

Me parece que mis últimos comentarios a otros temas diversos no demuestran precisamente que siempre hable de lo mismo... Quizás seas tu el que no sabe hablar de otra cosa mas que de la comunidad de regantes.


No nos engañemos. La junta las pasa putas para mantener las competencias que ya tiene en su poder. Si no, no veríamos medidas como el cenTIMAZO sanitario, sumado a los recortes reiterados en todo el mundo rural. Si gastase en menos gilipolleces, como en las embajadas autonómicas, tierras de pavores y gilipolleces varias, otro gallo cantaría. ¿A qué precio quieres tener unas competencias que van a significar sangrarte a impuesto Y A REIMPUESTOS (porque los paganos no va a ser juanvi ni su séquito, por supuesto). Mas los impuestos estatales y provinciales...


En ningún momento una servidora, en este tema, ha hablado de la territorialidad castellana de 17, 14, 9, o 2. Haz el favor de atañerte al tema, que es la comunidad de castillaleón. La realidad es que la misma población está pidiendo o una vuelta de competencias al estado central o una federalización basada en los reinos históricos españoles.

Nadie está pidiendo unas, grandes y libres autonómicas o los DIC de la junta, que son las mancomunidades tradicionales pervertidas y controladas desde la sede juntesca de valladolí, con a saber qué territorialidad, que atente de lleno contra la geografía y contra las relaciones históricas y humanas de los municipios. Como máquina de crear engendros que es la junta, veremos lo que sale del laboratorio del profesor bacterio.

Bueno pues en ese tono si que se puede dialogar contigo ya que es un argumento mas solido que los que vienes dando en este foro, si pretendes sumar algo al castellanismo deberas de respetar sus principios ideologicos aunque discrepes en la territorialidad, pero eso te ha costado entenderlo pero veo que por fin lo estas intentando. El problema del estado como yo lo veo en el plano territorial es como encajar CASTILLA en un estado plurinacional cuando los propios castellanos no quieren saber nada de su nacionalidad historica, cuando estan mas que preocupados por el referendum catalan, en lugar de buscar soluciones que beneficien a todos, el marco autonomico esta desfasado y en algunas latitudes lo tienen superado, mientras aqui miramos como espectadores, como si no fuera con nosotros comiendo palomitas rebenidas y echandonos las manos a la cabeza por mantener un estado que mas parece un imperio bananero que un estado moderno para el siglo XXI. El nuevo pacto federal se dara o de lo contrario habra un intento de independencia por parte de algun territorio, a no ser que los militares impidan derechos democraticos como el de decision en un referendum con los tanques en la calle como ha sucedido tiempo atras. La pelota esta en el tejado castellano pero los castellanos no saben que existe esa pelota..........veremos otra vez como espectadores como se reparte nuestra tierra y llegaremos tarde a todo como en la ultima transicion politica.....a remolque y haciendo nuestras reivindicaciones de otros pueblos. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

El tema son las revindicaciones de Pocholo, y las diferencias están en que pocholo lo hace desde un partido que defiende la comunidad actual y esto aquí (foro) a la gente no gusta por que quieren dinamitar la comunidad para unirla con otras cuatro auntonomías.

Tu atribuyes al marco autonómico los males del gobierno actual de la Junta. No te das cuenta que el centimo sanitario, desplifarros, malas políticas así como el olvido a tu comarca que tanto te quejas, lo puedes tener con una autonomía, gobierno centralista o cualquier administración territorial que imagines. El marco territorial puede influir en la gestión algo, pero es que tu le atribuyes todos los males cosa que no es creible. Herrera y sus colegas te pueden hacer las mismas fechorías desde una Castilla de 17, 14, 9 o diputaciones provinciales autónomas.

En general aquí la gente defiende la unión de Castilla con 17 provincias maldiciendo las autonomías actuales. A mi me parece un error cargar las autonomías pues es lo único que ha generado un interés en defender algo territorial y conciencia castellana por debajo de "la una grande y libre" aún incluso si lo que se quiere es esa Castilla de 17 provincias. Dentro de este debate apareces tu que no sabes lo que propones y lo único que te gusta es echar mierda a todo aquello que huela a Castilla y León, lo cual a todos estos "antiautonomías" les hace gracia.

Pues con ese análisis que haces (bastante acertado), del poco afecto, nula defensa y ni siquiera en muchos casos la propia concienca de ser castellano, no se como desperdiciais lo que ha supuesto la autonomía en cuanto a creerse ser algo particular dentro de España.

Nunca entenderé el desprecio del castellanismo hacia la conciencia autonómica, pero no es asunto mío cada uno decide hacia donde va.

Es normal que un movimiento que aspira a superar el actual marco autonomico no vea con buenos ojos las actuales autonomias y mas cuando la mas grande de raiz castellana esta gobernada por la derecha rancia. Un saludo.

Por lo que a mí respecta, yo no maldigo a CyL, todo lo contrario, ni aspiro a cargármela, ni aspiro a destruirla como ente institucional, sino a sumar sinergias con las otras autonomías de raíz castellana para construir una nueva institución que agrupe a todas, pero sin eliminar la autonomía de los entes preexistentes.

que agrupe a todas, pero sin eliminar la autonomía de los entes preexistentes.


Es una forma de verlo, si así fuera habria que tener unas cortes generales de Castilla que integraran a todos

te voy a decir lo que defiendo, muchaciote.defiendo un respeto absoluto por el muicipalismo, por kl voluntad real de la gente, por un gobierno cercano a los ciudadanos y constituido por ciudadanos, no por políticos pfsebreros. Defiendo un marco territorial conjunto de diferentfs municipios basada en unas relaciones humanas,en un hfrmanamiento del que todos salgan beneficiados por ser gente con unos mismos problemas. en resumen,una mancomunicación. tu puta comunidad es justo lo contrario. es una amalgama con los despojos que nadie quería, y con territorgios metidos a la fuerza.

Que light te estás volviendo. Lo que dices puede sonar bien, pero no es lo que el Pcas demuestre que quiere hacer. Dentro de Pcas no hay autonomía para Castilla y León, si la Castilla que quiere construir es a su semejanza estatutaria no es lo que nos cuentas.

Hasta aquí lo puedo compartir, en realidad te sales del tema, no estás diciendo nada. Esté parrafo referente al municipalismo y comarcas se pude llevar a cabo (o no) desde la comunidad actual, un estado centralista, provincias autónomas u cualquier división federal que te puedas imaginar, es una cuestión al márgen.


Ves, ya estás con lo mismo, con tus fobias a Castilla y León no se puede hacer mucho.

Esta comunidad tiene muchas cosas mal, pero podemos cambiarlas y hacer que funcione mucho mejor. Cambiar el mapa no va a hacer de por si que las cosas que funciones mejor. Si con dibujar un mapa u otro se resolverían la despoblación, la falta de infraestructuras, el paro, el exodo de la juventud, etc que fácil sería todo.

Quienes tenemos que hacerlos somos los que estamos por que somos a quienes nos tiene cuenta. No podemos esperar nada de otros que como dices no nos querían.

Por esa regla de tres ¿puedes enumerarme los beneficios que ha supuesto esta comunidad pra el ciudadano de a pie? Es que, por más que miro, no veo ninguno, pero ninguno... ¿Para qué coño sirve castillanosequé?



Ves, ya estás con lo mismo, con tus fobias a Castilla y León no se puede hacer mucho.

Esta comunidad tiene muchas cosas mal, pero podemos cambiarlas y hacer que funcione mucho mejor. Cambiar el mapa no va a hacer de por si que las cosas que funciones mejor. Si con dibujar un mapa u otro se resolverían la despoblación, la falta de infraestructuras, el paro, el exodo de la juventud, etc que fácil sería todo.

Quienes tenemos que hacerlos somos los que estamos por que somos a quienes nos tiene cuenta. No podemos esperar nada de otros que como dices no nos querían.
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Créeme, intentar cambiar esto es una batalla perdida. No vale la pena más que matar el perro entero. La enfermedad está demasiado extendida ya.

Las comunidades autónomas se basan en en la provincialización de javier de burgos. En estas provincias, determinados territorios se incluían o no según el negocio que el alcalde de turno del municipio y demás mandamases tuviera en una u otra capital, no por voluntad del pueblo. Es el caso de mi comarca, que al final no se incluyó en la provincia de logroño por estos "desajustes de conveniencia". No es porque nadie no nos quisiera. Llevábamos desde siempre siendo tan riojanos como un tío de Haro, aunque no logroñeses.

Y contando con esto ¿me quieres reponder qué coño hago yo en una comunidad autónoma donde no se defienden ni mis intereses y donde, como tu, se me intenta convencer de queno tengo nada que ver con el vecino de mi propia cuenca hidrogáfica, pero sí con un tío de ávila bastántes km más a desmano?

Y no es que, en esencia, no tenga nada que ver con un chaval de ávila, también castellano, sino que se me intenta hacer ver como extraño territorios con los que hemos tenido relaciones toda la vida, como la actual comunidad de la rioja, en su parte máspróxima a la nuestra. El problema es que gente que defiende el actual marco autonómico de cyl quiere desnaturalizarme y desarraigarme para que sienta como más aiguales a otros con los que nunca he tenido realción alguna, o no tan estrecha.

Dios nos pille confesados como planteen un hibrido astur-medio castellano-leones.....

Pocholo dice que se  pondra en marcha la mesa de seguimiento del pacto de Aranda la semana que viene, en los mentideros se viene comentando los contactos un tanto discretos para una posible unificacion con la Unidad regionalistas de C.L., el tiempo nos dira si son ciertos estos comentarios o son simples especulaciones

Sirver para encargarse de los asuntos (mejor o peor) que se encargan el resto de comuniades. Parece que no sabes como funcionaban las cosas antes de la existecia de comunidades. Como ya has dicho mas o menos esta comunidad se creo con lo que no quería nadie. Ni siquiera había una pretensión de hacer la comunidad, pero el hecho es que el resto del estado hizo las suyas y ante esto teníamos dos opciones:

1-No constituirnos como comunidad autónoma y depender del gobierno central donde ya sabemos quienes han mandado (pnv-ciu). A mi entender esto habría sido catastrófico.

2-Hacer lo que se ha hecho. En este punto podemos discutir si el devenir de la comunidad y el uso del estatuto es el adecuado o se podría hacer mucho más.

Seguramente a ti no te gustan ningunas de las dos opciones, ni siquiera puedes proponer nada realizable. Seguirás pensando en fantasías sin darte cuenta que cosas son factibles y cuales no.

Tu argumento de "como no se para que sirve una cosa, hay que cargarsela y la atribuyo la culpabilidad de todos los males" es bastante revelador, además de no tener ninguna alternativa o propuesta. Tambien me llama la atención tu argumento de que como en tu pueblo no gusta la comunidad hay que destruirla. Si lo que quieres es que tu pueblo cambie de comunidad plantealo y deja que el resto hagamos lo que queramos.

Yo no encuentro ningún problema en que se hable con la gente de Unidad Regionalista. Ya se que os parecerá la conjura de todos los malvados, por aquello de que se quita la castellanidad a los de otras comunidades, cuando que yo sepa Urcl nunca ha dicho nada ni bueno ni malo de los castellanos de otros sitios. Si Pcas se puede unir con Cibu para una buena causa aún cuando estos si suelen hablar de otros castellanos (Valladolid), no se por que no van a hablar y Prcal y Urcl.

Natualmente, es normal no teneis nada que os separe y teneis que  todo lo que os une,ademas tu como portavoz en estos foros de  tu partido das a entender que es cierto dichos contactos, que espero por mi parte que  llegue a buen puerto.

OOOOOOH!!! ¿De verdad? ¿Y qué servicios son esos? ¿Educación? (50% menos de presupuesto y clausurando escuelas) ¿Sanidad? (Cerrando centros de salud a gogó) ¿Carreteras? (Una chufa que se cae a trozos... ¿En qué coño se va el dinero que el ciudadanito paga en impuestos?



El primer punto tiene facil solución. Que manden a esas comunidades por fin a tomar por el culo ¿ves qué facil? Todos los ciudadanos en un igual estatus y con los mismos derechos y deberes.

En cuanto al segundo punto, podemos comprobar como después de 30 años el goteo de población a otras comunidades ha sido constante, a pesar de que la junta consiguiera las competencias en ordenación territorial, infraestructuras en general y empleo, entre otras. Todo esto nos lleva al punto primero. ¿No sería mejor para nosotros depender de un gobierno central y que los gobiernos de las comunidades autónomas (ninguna) no tendrían ningún poder para legislar u ordenar? O lo que es lo mismo, disolver estos gobiernos y sustituírlos por mancomunidades.


No, es que yo ya sé para qué sirve en teoría una comunidad autónoma. Pero si en la práctica esto hace aguas por todos los lados, creo que es de recibo que tenga un pensamiento crítico y piense si se están haciendo las cosas bien o no y si me favorece o no. Ahora quiero que me enumeres las ventajas para la población de constituirnos en comunidad autónoma, y qué ha cambiado en los treinta años que llevamos... ya que eres un entendido del tema, creo que no te será dificil contestarme.


Indudablemente, nos habría ido muchísimo mejor. Los antiguos reinos atraían a la población con fueros o favores para tenerla contenta. ¿Qué fueros y favores me ofrece castilla y león?

Puedes empezar a proponerlos, soy toda oídos.

No es que me esté volviendo light, lo que yo digo es lo que decía Tierra Comunera en sus documentos base cuando comencé mi militancia hace 15 años, pero claro, entonces tú no estabas.  :icon_twisted:

Ahora en serio, el PCAS no eliminó en su último congreso las diferentes organizaciones territoriales, que por cierto ya existían en tiempos de TC, lo que hizo fue eliminar la marca PCAL, por dos razones:

1- Algunas personas pretendían ampararse en esa marca para organizar una taifa, un partido independiente de facto del PCAS y con una ideología distinta a la del PCAS.

2- Un dirigente de otro partido usurpó la marca PCAL, con la confusión que ello conllevaría de cara a futuras elecciones.

Espera soñando a que Catalanes, Valencianos, Murcianos, Gallegos, Riojanos, Vascos, Navarros, Andaluces, Canarios, Extremeños y hasta la hipócrita de Esperanza y sus seguidores madrileños manden a tomar por el el culo sus autonomías. Ahí tienes a upyd para que te cuente la fábula.

No te das cuenta que en política las cosas posibles no son las que felizmente imaginamos, son las que pueden aceptar una mayoría de los implicados.

Del punto 1 podemos decir entonces que lo que se pretendía evitar es lo que se ha conseguido (algo habrá fallado en el cálculo). En este caso, que en Castilal y León haya un partido independiente tampoco es nada que vaya en contra de tu frase:


Hay algo que no cuadra en tu discurso. Lo de las organizaciones territoriales de Pcas es una pantomima, es como la autonomía de el Sr.Herrera dentro del PP, como Rajoy diga algo vá a misa y el otro a aguantar o no va en la lista, el Pcas lo mismo.

Del punto 2 me parece una de las excusas pueriles que se pusieron entre otras. La misma confusión la vas a tener llevado a las elecciones con candidaturas de Pcal y Pcal-Ci que con Pcas, Pcal-Ci y Prcal. Una de las razones (que no se dijeron pero ya la sabemos) era el acercamiento a Cibu, para lo cual sobraba la ele.

Entonces lo que debemos hacer es que el país se rija por los deseos de sus ciudadanos, no por los deseos de los políticos. Comprendo que se os acabaría el chollo, pero es lo que hay. Me demuestras que la política es una basura, está podrida y es mierda

Es que te crees que la única ciudadana eres tu o que el resto de ciudadanos piensan como tu. Son otros ciudadanos los que quierene tener sus autonomías actuales (Catalanes, Valencianos, Riojanos, etc).
Yo soy un ciudadano como tu y pienso diferente, no tengo nigún chollo, si participo algo más que tu en política me cuesta dinero y disgustos pero la vida es así y no soy de los que se quejan o lamenta si no de los que intentan hacer algo.

Tu pretendes que la política te satisfaga al 100% tus planteamientos y eso es imposible, por que si te satisface a ti no satisface a muchos otros que quieren otras cosas. Se debe intentar el consenso y buscar mínimos comunes, esto implica ser flexible y ceder en algunos aspectos, cosas que para ti es imposible, seguirás pensando que tu tienes razón en todo y el resto si no pensamos como tú es por que tenemos algún interés oculto o chollo.

Creo que tu mismo enlazaste a cierto artículo donde un buen % de los ciudadanos de la TOTALIDAD del estado pedían una eliminación o disminución de las C.A.

Como pòdras ver, no soy yo sola...


Otra cosa muy diferente es que lo consigas  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Por supuesto que intento que me satisfaga un 100%. No quiero ser ciudadana de segunda.


De sobra es sabido que el ceder, en política, es morir. Ahí tienes a catalanes y vascos, que sin ceder un ápice tienen tal autogobierno que les interesa mucho más quedarse en ejpaña que salirse de ella.

"Son otros ciudadanos los que quierene tener sus autonomías actuales (Catalanes, Valencianos, Riojanos, etc)."

Y vosotros los del Percal os plegais a los intereses de esas autonomías, sencillamente porque asi lo quieren ellos y sus títeres españolistas. ¿Qué adjetivo le ponemos a esta actitud?

Sobre el punto 1: se ha conseguido la unidad de la marca PCAS. Algunos no lo habéis aceptado y os habéis ido, y me parece totalmente legítimo. Cada uno que siga el camino que crea oportuno.

Tú crees que la autonomía de las organizaciones territoriales del PCAS es una pantomima. Es tu opinión, no la comparto. Una cosa es la autonomía y otra que algunos hicieran lo que les diera la gana, yendo, por libre y autodeclarándose "regionalistas de Castilla y León", contradiciendo las bases ideológicas del PCAS. Eso era una autonomía mal entendida, era independencia de facto, un ejército de Pancho Villa.

Sobre el punto 2: tampoco estoy de acuerdo contigo, fíjate si existió confusión de siglas, que en este mismo foro la gente no se aclaraba y en el mismísimo Congreso de Segovia sucedió el bochornoso hecho de ver al portavoz del PCAL en Aranda decir: "yo no me enteré de que pertenecía al PCAS hasta que me llegó la carta convocándome a este congreso". ¿Dónde estaban sus responsables comarcales, que no le explicaron el proyecto político y la ideología del partido al que pertenecía?

En cuanto a si nos sobraba la "L" de León para llegar a tratos con CiBu, yo te podría replicar que había a quien le sobraban la palabras "Tierra Comunera" y la palabra "Castilla" a secas, sin aditivos, y el mapa del Pacto Federal Castellano para poder unirse con CI, que siempre renegó rabiosamente tanto del acercamiento al resto de comunidades castellanas, como de la palabra "castellanismo", porque "eso suena a Doris Benegas", como decía un dirigente de ese partido, al tiempo que se jactaba de haber pasado sin despeinarse del Partido Comunista de España (internacional) al PP, y de ahí a CI. Yo nunca quise nada con CI porque desde el primer momento quedó claro que sus portavoces decían: "con Castilla-La Mancha, con Madrid, con Cantabria y con La Rioja no queremos nada, nada, nada". Y además eran más españolistas que los de UPyD.

Prcal defiende los intereses de los ciudadanos de Castilla y León, entiendiendo y aceptando que ellos no quieren una ruptura el estado sencillamente por que no puede progresar una comunidad con planteamientos que su gente rechaza. Quizá los ciudadanos de Castilla y León entienden que quien se pliega a los intereses de catalanes y otros similares es el castellanismo nacionalista ayudándoles a romper el estado. 

Y vosotros los Pcascarrabias castellanistas centralistas pretendéis que los intereses de Castilla y León se plieguen a los intereses de Madrid.

No entiendo como se le consiente a este individuo insultarnos impunemente en este foro y no se le invita de una vez que se marcha a los foros de su partido para que imparta doctrina a sus secuaces

No llames Pcascarrabias al pobre Tizona, hombre, que él nunca ha sido afiliado del PCAS, aunque lo fue de TC. Llámamelo a mí si quieres. En cuanto a desear que los intereses de Castilla y León se plieguen a los de Madrid, si el PCAS defendiera eso sería el primero en darme de baja. Yo jamás defenderé una Castilla organizada de forma centralista, ni desde Madrid, ni desde ningún otro sitio, jamás.

Lo que te decía, autonomía en Castilla y León nada de nada, vosotros pretendéis unificar todo y que Castilla y León obecezca a un poder central, así actuáis dentro del partido. Supongo que con lo del ejército de Pancho Villa te referiras a una provincia que no se presento a las elecciones con lo que decían los sacrosantos estatutos y se presento como los verdes castellanos.


Yo nada tengo que ver con CI, ni Prcal va a tener nada con CI como creias y publicaste. Serrano enrredaba con eso de que se habia estado en el congreso de CI, (sabiendo que era mentira). Habéis encontrado en CI, todas las escusas posibles cuando despues de las elecciones el asunto estaba claro. Las negociaciones con CI fueron llevadas y puestas en marcha por todos, tambíen por quienes manejan ahora Pcas, es muy facil cuando una cosa sale bien atribuirtela y cuando sale mal atribuirsela al vecino.

Prcal y Ci nada tienen en común ahora, Pcas y Cibu parece que se llevan muy bien. Si dices que Ci no quería nada de nada con La Mancha, preguntales a Cibu lo que quieren con Valladolid, León o Palencia si me apuras. Seamos coherentes.

Pido disculpas si alguien se ofende, he tratado de opinar en el tema siendo respetuoso con el castellanismos y con los planteamientos del Pcas, aunque no los comparta.

Lo de pcas-carrabias es por que constatemente Tizona nos llama percal, ya dije que no insultara, pero el sigue insultando.

Enumera los intereses de la comunidad de regantes, que todavía no me he enterado de cuales son, a parte del pleno desempleo y de convertir todo en un resort del jubilado. A parte de aprovecharse de sus ciudadanos para medrar a las altas esferas políticas de la opresiva madrid...

Dudo muy mucho que sepais los intereses reales de la ciudadanía.

Vale, déjalo, yo creo que aunque estuviéramos medio año seguido debatiendo acerca de esto nunca nos pondríamos de acuerdo. Podríamos seguir argumentando y contra-argumentando hasta la eternidad, pero ya estoy saturado por el momento y prefiero darme una tregua.

De risa la extraña pareja va a exigir al P.P de Aranda una partida de 20 millones de Euros en vez de los 100000 presupuestados,como si el p.p de Aranda y su alcaldesa a la cabeza tuviera esa potestad,aquien pretenden engañar a Riopisuerga?En vez de pedir disculpas lo logico es que las des.

Riopisuerga,

"vosotros pretendéis unificar todo y que Castilla y León obecezca a un poder central, así actuáis dentro del partido"

A ver, hombre: ningún castellanista se propone un centralismo para Castilla, va en contra de nuestra idiosincrasia. Pienso que las cortes castellana deben ser itinerantes. Asi que busca mejores argumentos para justificar vuestro retorno al centralismo españolista.

No soy del PCAS, se me queda corto territorialmente hablando, pero si que estoy pr la reunificación de toda Castilla en una primera fase y después toda la corona de Castilla nomolingüe.

Lo de Percal, lo pongo así porque lo leí en alguno de vuestros escritos, y porque al pronunciar Prcal sale así, sin ánimo de ofender.

Yo tampoco voy de acuerdo que las diferentes tendencias castellanistas vayan en la direccion de hacer un estado central con capitalidad en Madrid, sabemos que seria un error de facto y mi proposicion como ya la he explicado suficientemente se basa en el federalismo de raigambre libertaria que es justo lo contrario a cualquier intento de centralizar el poder popular, diferente al actual marco juridico español y sus comunidades autonomas que de por si estan muy centralizadas en las capitales de provincias dejando de lado a las comarcas o a los municipios donde cada vez existe menos soberania. Un saludo.

Vale, os doy por bueno que no queréis una Castilla gobernada desde un poder central, es lógico, esa Castilla nunca ha existido y siempre se ha hablado de las dos Castillas como dos realidades.

¿Que garantiza en los estatutos de Pcas que eso no sea así?
En el ultimo congreso toda Castilla decidió que en Castilla y León había que cambiar las cosas, si lo hubiesen decidido los de Castilla y León me habría aguantado, pero en lo que no estoy de acuerdo es que lo que afecta a Castilla y León se cambie por que no guste en Madrid, Toledo o Guadalajara que no tienen ni idea de lo que aqui pasa. Para mi es reflejo de centralismo puro y duro. Habláis de federalismo, pero ¿Que federalismo es ese en el que los federados no pueden ni elegir como se llaman?

Por mucho que digáis, la forma de funcionar de Pcas hace sospechar de que Castilla pretende construir.

Eso son los problemas, los intereses son solucionar esos problemas. Si no sabes distinguir entre problema, interés y solución creo que algún capitulo de Barrio Sésamos hablaba de ello.

¿Que garantiza en los estatutos de Pcas que eso no sea así?

Si alguien quiere traer aquí los estatutos del PCAS podriamos ver que dicen al respecto, pero también Riopisuerga podría traer los del Prcal para satisfacer su misma pregunta. Apostar solo por CyL es regionalismo localista y domesticado al gusto, o mejor decir al interés periferico de los centrifugos nacionalismos catalán, vasco, navarro y gallego. ¿Como es posible que no lo veas?

Vamos a la real, que va hacer pocholo si la alcaldesa(logicamente no puede que mas quisiera ella) no pone sobre la mesa los 20 millones ?la deja con el culo al aire con perdon, y se van del gobierno municipal? o traga como una meretriz, me refiero a Sebas y aqui no ha pasado nada?por cieto ya que no  desmientes los contactos con el partido hermano, podias adelantarnos algo de como va esa posible fusion?

Yo no hablo de dos realidades castellanas sino de un sistema de democracia directa. Los partidos politicos no se como llevan el tema territorial a estatutos.....pero vamos.
De lo segundo que escribes pues ya te lo he dicho antes, estas quemado porque en algun momento de tu militancia en el castellanismo segun tu vision se hicieron las cosas mal. El federalismo de corte mas libertario da prioridad a las asambleas y a la decision no delegada, es otra realidad. Si lo que te separa del PCAS es un calenton solo por el tema territorial o por no aplicar dentro de el tesis mas democraticas o federalistas creo que deberias sobre todo tu que es al que mas leo cuando escribes , intentar un acercamiento entendiendo el proyecto global que teneis entre las manos pero dejando via libre a las distintas formas de ver ese proyecto. Sin duda el castellanismo ganaria y no el estado autonomico al que mucha gente no tenemos  ningun aprecio. Solo es un consejo de un trabajador, ademas es gratis. Un saludo.

De ironía vas cortito ¿verdad? Bueno, reconozco que el tema del medrar no es ironía, sino la puta realidad. Estar corto de ironía es lo que tiene no ver barrio sésamo.

Señor ilustrado ¿puede explicarme los intereses REALES de la comunidad de regantes? Porque mucho hablar de ellos, pero poco enumerarlos.

¿Pleno disfrute del río duero? En cierto cacho del territorio no pasa ese río ni sus afluentes.

¿Comunicación entre capitales de provincia? Mejor comunicarían los pueblos con ellas para dotar de vida a estos, no para vaciarlos. Por tener ni tenemos comunicación con los pueblos de nuestra propia comarca sin tener que jugarnos la vida.

¿Embajadas en el extranjero? Ya tenemos la nacional.

¿Tierras de favores? Que ricos los pinchos de ferias y fiestas pagados por el contribuyente

¿Casas regionales de la comunidad de regantes? Preferimos estar en nuestros pueblos en vez de tener que irnos obligados a descubrir mundo...

Etc, etc.

Enuméreme esos intereses, por favor, es que todavía no sé si me interesan realmente.

La alcaldesa sigue y de los 20 mllones nada de nada y Pocholo?