Foros Castilla

http://www.asc-castilla.org/ (http://www.asc-castilla.org/)

Francisco de Medina, muestra en esa WEB sus dieños de mapas de Castilla en los cuales se apuesta por prescindir de Salamanca, Zamora y Leon, nos deja con solo 14 provincias.

Peor aún, se estan pidiendo firmas para apoyar la separación de esas provincias. F de Medina debería explicar en este foro que hace en el PCAS si sabe que este partido quiere una Castilla con 17 provincias. 

Según parece, en esta WEB se parte del supuesto de que Cataluña y Pais Vasco no serán independientes y que el estado español no será federal o confederal.

Pero, ¿Qué pasaría si Cataluña y Pais Vasco se independizaran, quedaría Castilla por un lado y Leon por otro debilitados? ¿y con que fin se quiere separar a estos reinos, lo exigen catalanes y vascos para seguir ellos siendo fiscalmente asimétricos a cambio de no independizarse?
 
¿Dividir a Castilla y Leon tiene por fin mantener un estado asimétrico a conveniencia de las regiones perfiéricas?; vascos, navarros, catalanes y valencianos se estarán frotando las manos con esta propuesta de separar a Leon de Castilla. 

Se independicen catalanes y vascos o no, Castilla debe estar unida y ahora que Leon ya se encuentra comodo en la autonomía del norte salen unos pregoneros desempolvando y reinventando mapas que sirvan de base a sus 'planes' y evitando otros que muestran la unidad del reino desde 1230. ¿Que calificativo le ponemos a estos pregoneros?

Falta decir que esta propuesta parece estar bien vista por una WEB llamada 'hispanismo.org de marcado carácter españolista.

Precisamente el otro día vi una pegatina de estas con el mapa de 14 provincias donde ponía la web: http://www.asc-castilla.org/. (http://www.asc-castilla.org/.)

Sencillamente dio la casualidad de que llevaba un edding y terminé de completar el bocado que le habían metido a Castilla, dibujando las 3 provincias que quedaban, desde luego la pegatina quedó hasta chula!  :icon_mrgreen:

Desde el norte Duerolandia y desde el sur Tijeretazos a nuestra historia, lo dicho, deberia haber un congreso para definir el mapa de CASTILLA que se defiende porque eso debe de ser el comienzo de un partido nacionalista sino el castellanismo sera siempre flor de un dia pero no un proyecto en el que poder confiar electoral o socialmente. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Es curioso, pero en estos días se conmemora el 30º aniversario del Estatuto de CyL, y aunque huelga decir que no me gusta la división actual, lo único que está teniendo de bueno esta fecha es que los más destacados leonesistas históricos están admitiendo que León está bien tratada en la CCAA, que juntos incluso era mejor y hasta se han disculpado por declaraciones del pasado. Las 'tensiones' en CyL son menores de lo que suele creerse.

Sds. y Fuerza Castilla...y León Unidos.

Es que un treviñes es mas castellano que un charro,donde va a parar  :icon_rolleyes:
Ya puestos a desmenbrar...Albacete no seria Murcia??Con el mismo rigor de separar Salamanca de Castilla y hacerle el juego al cazurrismo...

Lo que me parece fuera de todo lugar es poner en tela de juicio las convicciones personales de los miembros de esa asociación.

En mí opinión quienes mutilan el mapa traicionan (editado)  al castellanismo. ¿Es solamente una muestra de ingenuidad? ¿a quién provecha todo eso?

Yo no solo pongo sus convicciones personales en tela de juicio sino sus facultades mentales y sobre todo sus cualidades como personas, tratando de dilapidar el trabajo duro de los demás durante años por las ideas de 4 iluminados españolistas. Me parecen un execrable cáncer para el castellanismo, un tumor al que le deseo la peor de las suertes por el bien de Castilla y la lucha del pueblo castellano. No son más que unos infiltrados que tratan de destruir todo lo que se ha conseguido con el esfuerzo de unos pocos, un clásico en la historia de la contrarrevolución a pequeña escala, lo dicho un puñado de freaks iletrados  obsesionados con su protagonismo virtual pero intelectualmente a la altura del CNSC o de sus idolatrados Ultrassur

Espero que entonces tambien hagas una crítica a los internacionalistas de EH que se reunieron con gente de Agora... supongo que ellos tambien son deficientes mentales

No traicionan a ningún Castellanismo ni a Castilla por que sinceramente, Castellanismo en León es algo que no existe.

El mismo leonesismo que hay en Salamanca, no te jode.

Edito: Rectifico, León es para la historia del castellanismo mucho más importante de lo que ha sido Salamanca para el leonesismo (hasta hace cuatro días ni existía y ahora mismo se limita a un frikazo del PREPAL que no tiene mejor cosa que hacer que pintar leones por la ciudad), contando simplemente al autor de nuestro himno.

Dejad tranquilos a los 14. Han hecho una gran labor social alojando bajo sus faldas a todos los "identitarios" y dejando ForosCastilla limpio de escoria.

Esa es tu visión distorsionada. Para hablar de eso necesitas no haber estado nunca por allí, si no, no vale. Ya está bien de que haya tanta gente que hace más caso a lo que ve que a un mapa del mil y poco donde, por supuesto, termina la historia y hemos de plantarnos ahí.

Se me olvidó esto que escribe Free:
"No son más que unos infiltrados que tratan de destruir todo lo que se ha conseguido con el esfuerzo de unos pocos"


caliente,caliente..............

Espero que no metas a Salamanca en el saco de Leon y menos afirmando que en mi tierra el castellanismo es nulo,por que te equivocas.
A mi me ofende que esos de las 14 provincias me nieguen como castellano,mientras que territorios aislados totalmente de Castilla si lo consideran como tal.

No veo yo mucho castellanismo por león...

Opiniones como esas creo que hacen muchísimo más daño al castellanismo que todas esas mutilaciones al mapa que atacáis. A mí desde luego se me quitan las ganas de animarme a escribir, si por una mapita los hay que se ponen así, no me quiero ni imaginar en otros temas más complicados...

sin embargo Santander, Logroño o Albacete son un hervidero, de todas maneras como no eres castellanista tu opinión no "la veo yo" demasiado relevante.

castilla 14 es la plasmación de la peor herencia de nuestra tierra el provincialismo paleto y absurdo, de los cuatro garrulos de CiBu, de los jetas vividores de la UPELELE, o de los pucelanos que odian a León, pero que son españolistas y regionalistas a tope.

Numen era gracioso porque estaba loco
Trenti era un cachondo y bien "salao"
castilla14, ciburgaleses, o pucelanos "rebotados" no tienen ni puta gracia

 :icon_rolleyes: :icon_rolleyes: :icon_rolleyes: :icon_rolleyes: vaya, me podrías ilustrar por que hace más daño al castellanismo una opinión que algo que pretende negar el propio castellanismo??? hace mas daño a la vida que el médico diga que hay un cáncer que el propio cáncer? vaya argumentos tienes, pro vamos con la pasión que defiendes a los blaveros de Castilla Sur no hace falta que me cuentes más.

Tú defiendes el castellanismo en León, esa asociación excluye a León de Castilla, dos opiniones al mismo nivel y que se pueden rebatir mutuamente. Pero tú das un pasito más allá y te dedicas no sólo a despotricar sobre esa opinión, sino a dudar de la salud mental y moral de las personas de esa asociación. Esto da una sensación de frustración e incapacidad acojonante, y es por lo que hace daño al castellanismo, parece como si no hubiera ideas y principios más allá de la fachada.

El combo final, que defiendo con pasión a los blaveros de "Castilla Sur". Cuatro mensajes, dos para hablar sobre las carreteras, una mostrando disconformidad con la "panmacheguización" y el anterior en el que ni entro ni salgo en esta cuestión, pero suficientes para que el Doctor Free Castile me diagnostique "blaverismo", me quito el sombrero ante vuesa merced.

PS: Como Tizona vea que en el llavero de tu firma, falta Treviño en el mapa, te quita el carnet castellanista

PS2: El corrector ortográfico me pone que la palabra Castilla no es válida  :icon_redface:

¿Esto me lo dices a mi?

Perdone su eminencia si no me he sacado el carnet castellanista a tiempo, pero mi opinión sobre temas castellanos está perfectamente justificada por mi condición de castellana, tanto de nacimiento como de residencia. Si al caballero no le gusta, me parece estupendo, pero sencillamente, me la repampimfla.

Miedito me dan esas personas que se guardan el derecho a decidir quien es o no buen paisano. Así empezaron asociaciones pacíficas y sin ánimo de lucro, como lo ETA o el NSDAP.

Si pero ya veo que de vuestros compadres de Euskal Herria que se reunieron amigablemente con los de Agora, de esos no decis ni pio

Excluir provincias enteras en las que el castellanismo tiene un labor historica como es el caso de Leon no es hacer castellanismo, es lo contrario. En Leon hay mucha gente que defiende la unidad con CASTILLA, mucho mas que la separacion de Leon en una comunidad autonoma. Hay reivindicaciones en el leonesismo que son verdad y pueden tener razon ( como la capitalidad centralizada) de hecho el castellanismo politico se hace eco de estas propuestas y de estos agravios, lo que no es verdad es que Leon no tengan nada que ver con CASTILLA porque eso no es argumento historico de peso ( de hecho es del todo incierto).

Si en la provincia de Leon el argumento leonesista es debil, en Zamora y Salamanca es absurdo pues muchas capitales de comarca como sucede con Toro o Benavente tienen una castellania fuera de toda duda y comarcas mas alejadas no se cortan en utilizar la cuartelada y sentirla como suya como es el caso de Sanabria. El castellanismo es un movimiento que es embrionario aun, tiene que ir ganando terreno sobretodo en el interior de los propios castellanos que no se siente parte de un pueblo.

Mi militancia libertaria me hace ver (porque son ideas lejanas al nacionalismo) que en la CASTILLA del norte, en las provincias de Segovia, Burgos, Valladolid o Palencia es donde los compañeros se sienten mas castellanos y es esa la labor principal que ha de hacer el castellanismo, que al margen de las ideas politicas la gente sienta a este pueblo como suyo ( como sucede en Euskadi o Cataluña), en esto estamos trabajando muchas personas desde muy distintos ambitos y creo como en el caso de Madrid que poco a poco va dando sus frutos.

Como conclusion, yo no estoy por sesgar CASTILLA en ninguna de sus partes, tampoco por imponer ningun mapa a nadie ( me parecen todos igual de absurdos), las grandes cosas, los pueblos que han ido hacia adelante ha sido desde la decision del comun y en eso CASTILLA ha sido un ejemplo, todo lo contrario que el estado español que ve en cualquier decision no delegada a un enemigo que neutralizar. Un saludo desde la CASTILLA rebelde y libertaria.

Yo voy a dar mi personal opinion al respecto.

Defiendo la Castilla de las 17 provincias pues nunca me han ido los aldanismos y creo que Leon has estado tantisimo tiempo al lado de Castilla que me parece muy dificil argumentar sobre el tema dado que ambos me parece que tienen sus razones.

Defender que la mayoria de Salamanca no es culturalmente castellana me parece una broma, Zamora ya va por zonas y con Leon es con lo que tengo clarisimo que son diferentes.

La clave es el concepto de nacion/region que tenga cada uno, desde luego desde posiciones ombligistas y homogeneizantes Leon no es Castilla, tienen lengua diferente, idiosincrasia muy marcada y una historia propia muy solida.

Desde posiciones mas plurales e integradoras pues se podria defender su pertenencia pero vamos que yo esa provincia la veo muy perdida, de hecho la mas perdida.

SINCERAMENTE NO SE COMO LO HACEIS ALGUN@S PARA SACAR A ETA EN TEMAS QUE NO TIENEN ABSOLUTAMENTE NADA QUE VER, TENÉIS UN DON, CAGO EN LA LECHE! JAJAJA

Te puedo hablard e cualquier otra organización de asesinos e hijos de puta, si así lo prefieres

Dos apuntes:

1.- Os recomiendo la historia del PANCAL, el primer partido nacionalista castellano de la historia reciente y así como la procedencia de los miembros de éste y otros partidos históricos castellanistas:

http://www.facebook.com/pages/PANCAL/102176166490637 (http://www.facebook.com/pages/PANCAL/102176166490637)

(pinchar en 'Continuar leyendo' para verlo todo).
El castellanismo históricamente ha estado plagadito de leoneses, zamoranos y salmantinos.



2.- «Me siento salmantino, castellano y español. Siempre presumo de ser salmantino, castellano y español»
(Vicente del Bosque, 25/02/2013)

la unión se produjo en 1230, nada menos que a principios del siglo XIII y algunos quieren ahora desandar lo andado... ¿Vamos a negarles a estas alturas castellanía a esas provincias? me niego, es una canallada. Por supuesto que respeto cualquier otra visión peeeero no puedo compartirlo.

En este hilo no hace falta que hables del gobierno de Mariano Rajoy  :icon_wink:

El estudio que hice hace tiempo sobre las jurisdicciones castellanas en el siglo XIII y que he ido precisando y perfeccionando lo puse en su momento a disposición de la Asociación Socio-Cultural Castilla porque creo que es importante difundirlo y a su vez corregir posibles errores que pueda haber a través de la participación de la gente. En este sentido creo que la Asociación es una buena herramienta para este cometido y no tuve ningún problema en cederle los diseños en su momento porque me pareció un buen proyecto; del cual formo parte a título individual y estoy encantado.

Lo que hago en el PCAS se lo explicaré con gusto a aquellos afiliados y cargos que así me lo pidan. Solamente voy a decir a este respecto que cuando estás al frente de un grupo de personas en una provincia que no escriben en foros pero que militan activamente en tu agrupación y han depositado su confianza en tí tienes un deber para con ellos y es estar a su lado, apoyarles y protegerles en la medida de lo posible.

Las discrepancias programáticas con las bases ideológicas del PCAS, que en mi caso son públicas desde hace tiempo, no me impide seguir al lado de estas personas, ya que hasta el momento creo que estoy en un partido democrático donde se respeta al que piensa diferente y no se desatan cazas de brujas o se alzan tribunales del Santo Oficio.

Si el PCAS fuera un sitio donde o comulgas con la Fe o te marchas no formaría parte de él, pero afortunadamente no es así.

Por último quiero decir que yo nunca he faltado al respeto a nivel personal a nadie, cosa que sin embargo sí se ha hecho conmigo. Siento no estar de acuerdo con algunos de vosotros en algunas cuestiones, pero la vida es así. Lo que no voy a tolerar son faltas de respeto y ataques personales que solamente demuestran la altura moral de quienes los desatan.

Respeto al que no piense como yo pero exijo lo mismo para mí.

No me parece mal que se discrepe y me es indiferente la militancia tuya dentro de tu partido, lo que me llama la atencion (sino me equivoco) que una asociacion con sede en el sur de CASTILLA se permita el lujo de quitar o poner provincias en el norte cuando la afinidad con esos territorios y la cohesion es mas grande que entre las 2 castilllas actualmente.

No me gusta los que defendienden el regionalismo a orillas del Duero y reniegan de la CASTILLA al sur, pues creo que es una falta de respeto. La misma falta de respeto que negar la castellania desde el sur a las personas de Leon, Zamora y Salamanca que tanto han hecho por CASTILLA y nuestro pueblo.

El problema del castellanismo ha sido siempre la poca claridad en el proyecto politico de CASTILLA, no creer en el . A la minima de cambio se entro en debates esteriles y se intento la lucha electoral costase lo que costase al perder el procurador en cortes y  la fuerza en Burgos capital. Creo que hay que aprender de los errores y no mantenerlos, no tener los principios territoriales claros lleva a enfrentamientos y a episodios muy tristes.

Particularmente me siento mas arraigado a las personas que forman parte del sindicato en el qiue estoy en ciudades como Leon, Zamora o Salmanca que los que estan en Madrid capital y nadie niega que Madrid es CASTILLA, si yo lo veo asi ¿ como lo tiene que ver un nacionalista castellano?- Un saludo a toda la CASTILLA eterna.

La Asociación Socio-Cultural Castilla tiene su sede en Madrid por ser el punto más equidistante de buena parte de Castilla, donde se puede acceder fáciente desde todo el tercio central de nuestra tierra.

La teoría de "gente del sur que se atreve a decidir por el norte" es demagógica además de irreal: la Asociación está formada por personas tanto del norte como del sur, y ambas realidades tienen el mismo peso en la dirección del proyecto.

Respecto al debate de siempre, lo he dicho varias veces: me parece más coherente la postura de Tizona que la opción 17, porque políticamente Salamanca jamás ha sido Castilla (y no en el siglo XIII, sino ininterrumpidamente hasta 1983, lo que obviáis siempre porque esto no conviene recordarlo) y culturalmente Castilla es toda la Corona porque esa "nación itinerante entendida como grupo humano" está en Murcia, Vascongadas, León, Extremadura, Castilla y Andalucía.

Lo "castellano" de ZA o SA no es tal sino que son unos caracteres que los da el CLIMA y la GEOGRAFÍA y que tenemos en común leoneses, extremeños y castellanos. Yo los definiría como la "cosmovisión mesetaria" de la vida.

Pero lo mesetario no es solo castellano, y la "nación cultural" castellana se extiende por media península. León sí y Extremadura/Murcia/etc no es una postura inasumible que no es coherente con la historia.

Yo prefiero la Castilla política e histórica, sola, porque la "nacionalidad cultural" es inabarcable de manera razonable y esa identidad de la Corona no es castellana sino pre-española y pre-imperial.

La teoría de "gente del sur que se atreve a decidir por el norte" es demagógica además de irreal: la Asociación está formada por personas tanto del norte como del sur, y ambas realidades tienen el mismo peso en la dirección del proyecto.

aqui lo unico real es que reniegas de las 3 provincias mas occidentales de CASTILLA, que tienen mas afinidad que otras muchas a las que das tu carnet y el de tu asociacion para que tengan la castellania suficiente.......es un insulto a la gente organizada castellanista que siempre ha habido en esas 3 provincias. Pedis respeto, empieza tu por tenerlo a los demas.


Respecto al debate de siempre, lo he dicho varias veces: me parece más coherente la postura de Tizona que la opción 17, porque políticamente Salamanca jamás ha sido Castilla (y no en el siglo XIII, sino ininterrumpidamente hasta 1983, lo que obviáis siempre porque esto no conviene recordarlo) y culturalmente Castilla es toda la Corona porque esa "nación itinerante entendida como grupo humano" está en Murcia, Vascongadas, León, Extremadura, Castilla y Andalucía.

No te voy a creer mas a ti que a historiadores de esas tierras que no se cortan a la hora defender la castellania de esas provincias. Julio Valdeon decia siempre que Leon y CASTILLA hicieron de CASTILLA una de las naciones mas potentes y prosperas de Europa, las teorias revisionistas que niegan el vinculo como pueblo no tienen credibilidad mas alla de intereses particulares que buscan dividir el castellanismo y hacer mas dificil la unidad de CASTILLA. De los demas territorios no voy a opinar porque para ello estan sus gentes antes que yo. Flipo que sea un anarcosindicalista que no cree en el nacionalismo, ni en las fronteras el que tenga que defender algo que es obvio.


Lo "castellano" de ZA o SA no es tal sino que son unos caracteres que los da el CLIMA y la GEOGRAFÍA y que tenemos en común leoneses, extremeños y castellanos. Yo los definiría como la "cosmovisión mesetaria" de la vida.

Si, el folclore de esas tierras segun tu no tiene que ver nada con el resto de CASTILLA, por eso en Salamanca y Zamora han salido muchos de los mejores dulzaineros de CASTILLA ( a los que dudo que conozcas), tocando dulzainas castellanas......mucho predicar y mucho saber de datos pero poco sobre el terreno. Mi maestro, Librado Rogado es salmantino y por supuesto castellano como no puede ser de otra manera.....pero tu mira los mapas que poco te vas a aclarar.

Pero lo mesetario no es solo castellano, y la "nación cultural" castellana se extiende por media península. León sí y Extremadura/Murcia/etc no es una postura inasumible que no es coherente con la historia.

Claro.poner una frontera es harto dificil para el resto de los humanos, no asi para ti que rapido cambias lo que quieres segun tu conveniencia. CASTILLA como cualquier pueblo se hara a si misma o no se hara, por lo tanto no sois nadie para negar a un zamorano que se sienta castellano......¿ o si?.


Yo prefiero la Castilla política e histórica, sola, porque la "nacionalidad cultural" es inabarcable de manera razonable y esa identidad de la Corona no es castellana sino pre-española y pre-imperial.

CASTILLA es un pueblo con limites muy difusos, si vas a Orense todo lo que esta por debajo de la ribera sacra para ellos es CASTILLA, a los mismos de Orense los demas gallegos les llaman castellanos, igual pasa en Asturias.....en todas partes menos en la misma CASTILLA que se busca mas la diferencia que lo que une. Yo no necesito no tu mapa, ni el del pacto federal para saber cuando salgo de CASTILLA y te aseguro que en parte de tu CASTILLA politica me he sentido mas alejado que en las tres provincias que deshechas. Un saludo desde la CASTILLA COMUNERA.

«Me siento salmantino, castellano y español. Siempre presumo de ser salmantino, castellano y español»
(Vicente del Bosque, 25/02/2013)



 

FdM escribió:


No quería sacar el tema, que a fin de cuentas es una cuestión interna del PCAS... pero...

De los estatutos del PCAS:

Artículo 2º El ámbito de actuación del PARTIDO CASTELLANO (PCAS) lo constituye el conjunto del territorio del Estado Español, y especialmente el territorio de las cinco comunidades autónomas castellanas: Cantabria, Castilla-La Mancha, Castilla y León, Madrid y La Rioja.

Castilla es una realidad territorial y social que debe contemplarse como tal en el conjunto de España para garantizar el futuro de los castellanos en condiciones de equidad con el resto de territorios del Estado y en este sentido, el PARTIDO CASTELLANO (PCAS) trabajara por la afirmación de la existencia de Castilla, la recuperación de su identidad, el avance en su unidad territorial y la profundización de su autogobierno.

OBLIGACIONES DE LOS AFILIADOS

3º Cooperar activamente a la difusión del castellanismo en la sociedad dentro de las líneas definidas por el partido.

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Que alguien me lo explique porque no lo entiendo.

Aquí hay hechos incompatibles entre sí el principal de los cuales y más relevante es que un dirigente provincial y autonómico del partido haga política o tenga participación activa en movimientos y entidades contrarios a las "lineas definidas por el partido".

Vamos, como si un dirigente de ERC se opusiese al referendum de autodeterminación de Cataluña o un alto cargo del PP se pronunciase a favor y encima se apuntase a organizarlo...  :icon_eek:

No sé si se habrá explicado alguna vez en el foro... pero yo sigo sin entenderlo...

Es asunto digno de reflexión el de la imagen que transmite el PCAS a todas las personas que nos encontramos en su periferia, es decir, próximos ideológicamente pero sin militancia... y aunque tal vez un foro no sea lugar para explicar tales cosas y aunque a buen seguro no soy yo quien para pedir tales explicaciones, si he de decir que la imagen de un partido que se permite el lujo de albergar en sus estamentos directivos tan graves discrepancias en un aspecto tan básico como la definición territorial de Castilla... la imagen digo es... (disculpas de antemano)... infame...

Alguien se ofenderá... lo lamento de verás... es fácil juzgar cómodamente desde un teclado, no lo niego... pero la política en general en una sociedad libre está sujeta perpetuamente a tales juicios desde la barrera, el castellanismo no es una excepción a esto. Pero alguien entenderá que roza el absurdo querer construir Castilla y, a estas alturas, aún no saber que Castilla se quiere construir, hasta el extremo de que altos cargos del propio partido que aspira a tan magno proyecto se permitan el lujo de negar la castellanidad de tres de las provincias concernidas y de sus habitantes y no solo rechace algo tan básico como el marco territorial sino que adopte una actitud activa en contrario...

Simplemente no lo comprendo... No pìdo explicaciones que no soy quien para pedir... pero hago constar mi perplejidad total...

Los naturales de la olvidada provincia de Toro asistimos perplejos a este debate.

de la olvidada provincia de Toro

para nada olvidada y si hay algo que da argumentos a CASTILLA es la ciudad de Toro.

Pues es una satisfacción que un hombre como Del Bosque (aparte de su gran personalidad y del caché como entrenador fue excelente futbolista, era un centrocampista como la copa de un pino, el Leka no le vio jugar),  exprese publicamente su castellanidad, la verdad es que es un orgullo.

Y encima no olvidemos que habló en favor del derecho de los pueblos a determinar su futuro.

Por cierto, Anarcomunero, me satisface saber que eres dulzainero, últimamente estoy conociendo alguno que otro por ahí.

Es increíble la afición por los mapas que hay en este movimiento  :icon_mrgreen: Curioso cuando lo mismo hay hasta provincias con sentimiento mas castellano fuera de ellos que algunas provincias de dentro.

Ya que te eriges representante de la Asociación "Socio-Cultural" Castilla espero que me aclares unas cositas que no me quedan del todo claras sobre dicha asociación.

Escribiendo cosas de este estilo:

¿Qué sentido tiene montar una asociación socio-cultural si se desprecia la cultura y la sociedad prevaleciendo la política y la historia?

¿No sería más coherente (ya que se acusa a algunos foreros de defender un mapa sin coherencia) una "Asociación Político-Histórica Castilla" (ya puestos a defender otro mapa distinto tratando de no caer en algo incoherente)?

Ése es el problema, que se contradigan las bases ideológicas en público, a pesar de la insistencia en que no se haga, pero bueno, allá cada cual, no se puede estar en una contradicción permanente, al menos yo no podría.

Los mineros leoneses que siempre lucen sus pendones de León también deben de andar flipando con que la Stasi les acuse de contrarrevolucionarios. Aunque pensándolo bien a quién le importa ya un carajo lo que opine la Stasi.  :icon_twisted:

Estas discusiones... cómo molan  :icon_twisted:
https://www.youtube.com/watch?v=99I2TY_3cK8 (https://www.youtube.com/watch?v=99I2TY_3cK8)

Los mineros de León, como cualquier otro leonés, deben tener reconocido y garantizado su derecho a la autodeterminación.

En el debate vinculado a tal derecho unos defendemos una cosa y otros otra, tal y como compete a una sociedad democrática. Es mi derecho defender un proyecto concreto para Castilla... como lo es que los ciudadanos concernidos lo aprueben, enmienden o rechacen.

La asociación catorcista mencionada en este tema es completamente legítima... lo que no veo lógico es andar poniendo velas a Dios y al diablo: o estas con C14 (legítimo) o estas con C17 (legítimo)... saltar de unos a otros a conveniencia... sorprende como poco...

Así que lo de la Stasi, sobra... y mucho.

Veo no sin tristeza que hay quien sigue lanzando sus pestilentes mensajes territoriales por el foro. Cada día me da más asco leer a según que sujetos del foro. "Cosmoestupidez" tras el teclado...

"Las discrepancias programáticas con las bases ideológicas del PCAS, que en mi caso son públicas desde hace tiempo, no me impide seguir al lado de estas personas, ya que hasta el momento creo que estoy en un partido democrático donde se respeta al que piensa diferente y no se desatan cazas de brujas o se alzan tribunales del Santo Oficio.
"

No se puede servir a dos amos, porque si eres fiel a uno traicionas al otro; estás con el proyecto del PCAS o contra el, no caben ambigüedades, las normas del foro son claras.

La mayor falta de respeto es que se nos tome por gilipollas, se niegue la castellanidad de una parte esencial de Castilla  y se hagan  interpretaciones sesgadas de la historia ignorando DELIBERADAMENTE que Castilla y leon incluye todo lo que se puede entender por Castilla desde al menos 1230. A mí se me queda corta la Castilla de 17 provincias ya que propongo la reunificación de todo el reino castellano peninsular desde Machichaco hasta Tarifa, Canarias y plazas del norte de África, tal como se ve en mí avatar, como para quedar impasible ante la mutilación de otras tres provincias esenciales. Es tan grave que me cuesta creer que algún castellano se pueda prestar a tales manejos.

Bien, entonces los mineros leoneses existen. Esto me deja más tranquilo. Pensé que eran ultras sur disfrazados o algo. Como siempre llevan banderas de León...


O puedes pasar de ambas cosas por tratarse de una discusión completamente fuera de la realidad actual, aunque tengas tu opinión al respecto. La mía ya la he dicho muchas veces y es en lo único en que coincido con FdM, que supongo es a quien te refieres. Pobre FdM, un tipo inteligente y competente, aunque uno no coincida ideológicamente con él, a quienes atacan sin piedad aquí y también allí. No andáis los castellanistas de uno u otro palo muy sobrados de gente dispuesta a sacrificarse, si encima los crucificáis... vosotros veréis.


Claro, era una licencia literaria. Quería decir el Pesquisidor  :icon_razz:

cansa y mucho ver como en cada una de las publicaciones de la pagina 14cista se empeñan en meter o mas bien sacar a Leon de Castilla. Parece para ellos mas importante demostrar su teoria y desmontar la del resto que difundir la recuperacion de Castilla. Conseguiran antes perder a Leon que recuperar el resto del pais. A mi me parece vergonzoso que a esas personas no se las expediente en su partido por lo que estan haciendo. Estan traicionando decadas de resistencia Castellana en lugares como Cuenca dondo por muy poco casi no se consigue el relevo generacional necesario. Por suerte en Cuenca mayores y jovenes son fieles a las 17. lo que no entiendo es como en un lugar como Toledo haya llegado a plantearse la.jucentud comunera su separacion dd Salamanca

Supongo que igual que los mineros palentinos que lucen sus banderas palentinas o los mineros bercianos con sus banderas del El Bierzo.

(http://lamoscaroja.files.wordpress.com/2012/07/mineros2.jpg)

Siendo todos tan castellanos lo raro es que no aparezca nunca ni un pendón ¿no serán provincialistas?  :icon_twisted:

Este tema es la leche.

FdM disculpame si te has sentido por mis hirientes comentarios, no me pareces mal chaval ni alguien con las facultades mentales alteradas, pero no logro encontrar en mi cabeza una explicación lógica a los objetivos de esta asociación/página de facebook o lo que sea, y me muevo a golpe de intuición con los siguientes hechos fundamentados:

Es un hecho como bien apunta Bernardino, que en el argumentario de esta gente, más que promover cualquier difusión de la cultura castellana el 98% de todo lo que hace está destinado a separar y marcar diferencias en esa frontera que transcurre entre los 10 minutos que se tarda en llegar de Tordesillas a Toro.

Es un hecho que muy al contrario de lo que se ha expuesto la mayoría de los simpatizantes son Castellanos del Sur, me refiero a la asociación, de los 500 "me gusta" de facebook,400 son nombres acabados en u o miembros del Frente Cazurro, ALfonsos IX, Vellidos Dolfos, Ortruños y demás parafernalia antipucelana a la que se la lame el culo sistematicamente "perdonadnos por ser castellanos pero ahora seremos amiguitos si no nos robaís el bocata"

Es un hecho que es un regionalismo un tanto ligth el que desprende, mucho Cantabria, mucho Revilla, pero le veo poco de proyecto nacional, aparte de muy pocos referentes intelectuales en el grupo a excepción de Salvaje.


Entonces, que beneficio puede sacar esta gente de ponzoñar una realidad tan tozuda como que Salamanca y Zamora son Castilla y la provincia León, salvando su innegable hecho diferencial cabe perfectamente dentro de la unidad economica, histórica y social que es la meseta Norte? ... me recuerda a la conspiración del 11M no hay por donde cogerlo.

Valletolitum, no se de que ******* me hablas de ágora o hipátia o los internacionalistas vascos, pero vamos creo que al ser llioniegus serán colegas tuyos , no mios.

Gaya, tienes razón, nadie ha de repartir carnets de castellana/o, ni aunque eso guste en Pucela, yo te dije que no eras castellanista, es una cuestión de concepto, para mi C14 no es castellanismo, es carreterismo tuneado, y estos si que reparten carnets de quien es castellano y quien es leonés, con poco exito por otra parte porque tienen bastante poca credibilidad.

 

Te olvidas del mejor de todos: hay uno que se hace llamar "El Cristiano Viejo Segregacionista". Su discurso no tiene nada que envidiar al de alguno de por aquí.  :icon_razz:

De verdad, me conmueves, no sabía que lo que te afectaba tanto era mi sensación de frustración e incapacidad, pero no sufrás más muchacho, te prometo que eso sólo es una percepción tuya, el viejo Tío Free estará fresco para seguir deleitándote con su verbo fresco y desenfadado, defendiendo a Castilla y al castellanismo, y poniendo empeño en el respeto a las personas que tanto han trabajado por la ideología que tanto nos ha dado. Y es que llevo media vida en esto, he visto pasar a muchos/as que han querido dinamitar el trabajo infatigable de la militancia, de las Mesnadas Comuneras... he visto al regionalismo españolista metamorfosearse tratando de destruirnos, al fascismo perseguirnos en las calles, a los resortes del Estado y sus esbirros marginarnos y criminalizarnos.

Muchas veces me emociono y pienso que el castellanismo ha de ser un ideal noble y superior, vista la bajeza y ruindad de todos sus enemigos.

P.S. No son llaveros, son colgantes, todos hechos en la Ciudad de León según las artes de los plateros "Legionensis".

No quiero marear la perdiz. Simplemente no creo que sea muy difícil (de hecho no lo es) convivir cada cual con sus ideas en paz y armonía sin atacarse por pensar A o B. Desde la Asociación mencionada no se ha insultado a nadie, no se ha descalificado a nadie y se ha trabaja por un proyecto de Castilla desde el respeto a otras opciones. No es justo el trato que se está dando en este foro a una opción (Castilla sin León) que es tan legítima como cualquier otra en tanto estamos en un país libre (teóricamente).

Respecto al tema que comenta Free de C14, puedo decir que la Asociación Socio-Cultural Castilla no tiene nada que ver con esa página. Son dos cosas distintas que no están interrelacionadas. La Asociación es un organismo legalmente constituido que desarrolla sus actividades en cumplimiento de unos Estatutos y que lo hace de forma independiente sin meterse con nadie; del mismo modo que no es lo mismo PCAS e IZCA tampoco es lo mismo C14 que la Asociación Socio-Cultural Castilla.

Termino con esto: no creo que sea imposible la convivencia, es más, creo que es necesaria teniendo como base el respeto entre opciones diferentes.

Es el tema de siempre. Castilla tiene fronteras difusas y unos han decidido usar 17 y otros 14 provincias, ¡provincias! cuando se supone que buscamos las comarcas... si a mí el mapa de las 17 ya me rechina el de las 14 es más de lo mismo. Dejáos de mapas, ayudáos de la gente que sea castellanista venga de donde venga y listo. Si Castilla en un futuro incluye... Jaen, pues bienvenidos sean. Que el ponerlos al otro lado de la raya no los hace de repente diferentes a nosotros, que yo no voy con la dulzaina, boina y demás artículos pregonando mi castellanía.

Si nuestros rasgos definitorios es ser de 17 ó 14 es que no tenemos ideología ni valores, tenemos un risk.

Para gustos los colores, hombre. A mi lo de los mapas me da bastante igual, por otra parte. Veo que he considerado tus palabras un ataque que no ha sido tal. Un saludo

Ninguna, repito, ninguna CCAA que proyectemos, ya sea de 17 o de 14 o de 19 será coherente con la historia. ¿Porqué? porque las CCAA son, por definición, antihistóricas.

Lo de algunos con el concepto de Corona es para hacérselo mirar. La Corona castellanoleonesa duró dos telediarios. Los reinos de León y Castilla, tras fusionarse parcialmente crearon una Corona. eso es una Corona, una fusión parcial de dos reinos (se comparte rey pero los reinos previos siguen existiendo jurídicamente porque mantienen sus Cortes y su cuerpo legal por separado). Nadie habla de Corona de Navarra ni de Corona de Portugal mientras si se habla de Corona de Castilla y de Aragón, ¿sabéis porqué? porque ser reino no significa formar Corona. Una Corona nace cuando dos reinos se fusionan parcialmente y ni Navarra ni Portugal se fusionaron con nadie, nunca formaron una Corona. El problema es que muchos confunden Corona (con mayúscula) con corona real (minúscula), y hasta con reino, y ello porque esas tres palabras/conceptos viene de la figura del rey (=jefe). En la práctica es tan absurdo como si se confundiera con 'corona metropolitana de Madrid'.

Conviene dejar claro que así como la Corona de Aragón jamás dejó de serlo, pues jamás llegaron a fusionarse las Cortes del reino de Aragón, del Principado de Cataluña, del reino de Valencia y el reino de Mallorca, en el caso de Castilla y León si se fusionaron las Cortes de ambos reinos en una sola y bien pronto. Es en ese momento cuando ya no se habla de Corona sino de Reino Unificado (en singular)... que se llamará de Castilla y León porque procede de ambos pero que ya no es ni uno ni el otro, es un nuevo reino que mantiene el nombre dual de los anteriores como podía haberse bautizado con uno nuevo. Con el reino de España pasó algo parecido, podría haberse llamado 'de Castilla, león, Aragón y Navarra' pero no, se llamó 'de España' y es un reino nuevo.

Por cierto, la cuartelada no se creó con la formación de la Corona, que dicho sea de paso y dado que hubo dos uniones, se deshizo una primera vez. Y no se creó porque no era necesaria aún pues bajo la forma jurídica de Corona como existen los 2 reinos aún cada uno tiene su bandera. La cuartelada se creó en 1230 a partir de la unión, más bien fusión, definitiva.

Y es que confundir Corona (en el fondo se traduciría hoy por Tratado) con corona real (institución monárquica) es como confundir Las Cortes con la corte o rey (se traduce por jefe) con reino (el territorio con un jefe o rey común). :icon_wink:

Yo nada tengo que aportar ya a este debate solo decir que si se tiene un proyecto politico concreto para una zona en concreto no es cuestion de estar todo el dia poniendolo en duda. ¿ Cuanto ha tardado el nacionalismo castellano en ponerse de acuerdo en un mapa mas o menos asumible?. Pues si ha tardado decadas creo que se debe de defender el que mas apoyos tiene y a dia de hoy es el del pacto federal. Seria una torpeza atroz abrir otro debate esteril.

Si damos la razon a otro proyecto tan diferente de CASTILLA como es el de Leon y sus leonesistas perderemos mucho de lo que se habia conseguido hasta ahora, repito que en Leon a dia de hoy hay mas gente que apoya la cuartelada de los dos reinos que el proyecto leonesista porque ese es el problema de que su lucha no avance. En Leon son mas antipucelanos que otra cosa, todas las paginas que hay sobre el tema se ceban con el centralismo de Valladolid y cosas por el estilo.

Esta claro que no se puede imponer a nadie ir contra su voluntad, aunque a dia de hoy en todos los aspecto de la vida ocurra pero creo que separar 3 provincias donde hay un sentimiento como minimo regionalista por la unidad de los 2 reinos no tiene sentido. En Salamanca el regionalismo de CASTILLA-Leon ha conseguido los mejores resultados electorales siempre...por algo sera. Un saludo a todos desde la CASTILLA eterna.

PD: del tema del folclore nadie dice nada......ya lo sabia yo, porque en eso si que hay unidad guste o no a los que buscan la verdad en los mapas de Dora la Exploradora.  :icon_mrgreen:

Me hace gracia lo de que Salamanca nunca ha sido Castilla ¿Pero y eso quién coño lo dice? ¿los mapas? ¿es que los mapas hablan? y yo, tonto de mi, pensando que los pueblos los construían las personas, lo digo, por el pequeño detalle de que los salmantinos llevan cientos de años diciendo que son castellanos, pero vosotros no os bajáis de la burra ni a tiros. Seguid así construyendo Castilla.

Ya aprovecho para comentar una cosa que me indigna bastante: creo que desde el Pcas se debería controlar a los que administran las páginas de facebook, no sería la primera vez (ojalá fuese la última) que veo como se comparten contenidos de la ya nombrada "Castilla 14", tanto desde el facebook del PCAS Burgos, como desde la página del partido a nivel nacional. Yo como votante me siento insultado. Y ya no es que no se hayan compartido contenidos con los que todos (ya apostemos por 14, 17 o 34) podamos estar de acuerdo, si no directamente contenidos donde se excluye a las otras provincias castellanas. Estamos hablando de una página que FOMENTA la destrucción de nuestros símbolos, PROMOVIENDO que las banderas cuarteladas, con 8 siglos de historia, se recorten. Si esos son castellanistas yo soy negro.

jujujujuju  coleguitas mios dice... no quiero a un cazurro a menos de 100 kilometros de mi ser.

Partiendo de que hay que respetar las ideas de todo el mundo, estoy totalmente de acuerdo.
Hablando de "Castilla y León" estamos hablando de un legado estatal histórico tal, que no tiene parangón ni siquiera en Europa. Y eso es algo que debe respetarse. Si se lo pido a los intelectuales del "yo soy español español español" "s'agerao España" y demás, con más razón se lo exijo a esta gente. Que por lo menos se supone que tienen cerebro.

+1 respecto a lo de las provincias. Se habla de C17 o C14 cuando es una cosa artificial, que no tiene ni 2 siglos de vigencia. Si tenemos que ir atacándonos por una cuestión de provincias, mal vamos. En el caso de la Castilla 14, para los del C14 y para los leonesistas, ¿por qué metéis a Béjar o Peñaranda de Bracamonte si histórica y políticamente fueron parte del reino de Castilla? ¡Si Béjar tenía su propia comunidad de villa y tierra! ---> http://es.wikipedia.org/wiki/Comunidad_de_villa_y_tierra_de_B%C3%A9jar (http://es.wikipedia.org/wiki/Comunidad_de_villa_y_tierra_de_B%C3%A9jar)
Cerca de Peñaranda, hay algunas localidades que llevan el apellido 'de la Frontera, supongo que en alusión a ambos reinos.
De los regionatas leonesistas si que me lo espero ya que todos son unos españolistas a los que las fronteras de su reino de León la establecen 3 provincias creadas en 1833 y que llamaron reino o región de León, pero que lo digan los castellanistas de 14 y obvien tierras que, de manera histórica o política (si es lo que defienden), eran y son castellanas, pues como que lo veo una falta de respeto hacia esas personas que puedan vivir en esas localidades.
Como podéis ver, también aparecen villas de la provincia de Cáceres en la Comunidad de VyT de Béjar. Eso también es Castilla, pero si nos regimos por provincias, se les deja fuera del mapa. Ya, ya sé que las condiciones actuales hacen que tengamos que amoldarnos al mapa provincial para que el mensaje sea más entendible para el receptos, pero poco se habla de la Extremadura castellana que es tan castellana como Burgos.
Tengo una tía (política) que es de la Vera, de la localidad donde está enterrado el cerdo de Carlos V, y siempre ha comentado que hay unos lazos muy estrechos y de gran flujo entre esas tierras y las abulenses.

Y ya que estoy, aprovecho para decir que una persona de Plasencia me parece más castellana que una de Hellín, pero las provincias son muy caprichosas y una está dentro de esa Castilla y la otra no aunque el nombre de Extremadura corresponde (o eso creo yo) a algo histórico-geográfico ya que Soria también es Extremadura y nadie duda que también es Castilla.
He sacado el ejemplo de Plasencia-Hellín porque conozco casos personales y no personales y de la primera localidad he conocido personas que dicen ser castellanas, sin embargo de la segunda aún no he conocido a ninguna persona que diga ser castellana y si murciana. De hecho, hace pocos años crearon una plataforma pro-Murcia y todo...
Es sólo un ejemplo personal, seguro que hay casos contrarios en esas 2 localidades (o no, chi lo sa).

En todo caso, dejemos que las personas y el pueblo sea el que decida. Respeto el mapa que pueda decidir Castilla 14 y dentro los parámetros que lo deciden, lo puedo ver hasta lógico y comprensible, pero lo que ya no veo lógico es que personas que hay, por ejemplo en este foro, de Toro o Salamanca, se les diga que no son castellanas pese a que ellos si se sienten castellanos y bien orgullosos que están de ello. Ni imposición ni anulación.

Luego, sobre si por las batallitas de este tipo no se crece, no creo que sea así ya que también están els Països Catalans y aunque prevalece un mapa, ya os digo que hay todo tipo de batallitas por poner frontera a lo que debería ser País Català y lo que no ya que también existen límites muy difusos. Así que ya veis que en todos los lados se cuecen habas, pero no por ello se dan leña entre ellos como pasa en Castilla. Eso es lo que no nos hace avanzar, lo habré dicho cientos y miles de veces, pero no me cansaré de decirlo. Nos dividimos y (otros) vencerán.

¡Viva la Castilla de 'x' comarcas!

Por cierto, se me olvidó decir que los regionatas españolistas-leonesistas tachan de nacionalistas (en el sentido peyorativo y despectivo) a los 4 gatos leonesistas que reclaman Miranda de Duero. Fijaros si son provincianos y provinciales que incluyen tierra castellana a su "Región de León" y dejan fuera a Miranda de Duero sólo por estar en Portugal y si alguien lo quiere añadir se les ataca. Es de chiste lo de esta gente, en serio. :icon_lol:
Ya si sale alguno pidiendo la mitad del Bierzo que está en Orense y la Extremadura leonesa, lo tacharán de nacionalista-imperialista leonés, como poco.

Es muy sencillo, lo vienen diciendo los carreteristas desde que el segoviano A. Carretero exiliado en Méjico escribió un libro con ese planteamiento. Los primeros años de la transición se comentaba que exiliados republicanos junto con nacionalistas vascos y catalanes decidieron que solo Pais Vasco, Cataluña y Galicia tendrian autonomía ello, se decía, según el pacto o acuerdo celebrado en la Casa de España en la capital azteca. Lo que hoy es Castilla y León quedaría como "Campos Góticos", Madrid como capital del estado y el resto de Castilla como tierras de régimen común sin autonomía, es decir como un bién mostrenco del que todos podrian servirse, una colonia interior. Pero el plan no les salió bién.

En plena transición, desde Burgos y Valladolid la Alianza Regional de Castilla y León con algunos leoneses a la cabeza, el burgalés Padre Gonzalo y un grupo de seguidores salieron a la calle a demandar autonomía para Castilla y León. Seguidamente se fundó el PANCAL y después ya surgieron las demandas de autonomía en Madrid y C l M, todo lo cual no gustó a los nacionalismos periféricos que se esforzaron por abortar las autonomías castellanas, a ello ayudaba la teoría Carreterista que pretendía separar a león de Castilla con la ayuda de algun españolista que hace muy poco reconocia su error y una asociación llamada Comunidad Castellana; los carreteristas se opusieron a que Castilla y Leon fueran juntas y exhibieron un mapa separando a Castilla de León. por su parte la UCD de Suárez cediendo a presiones de los peris, separaba a Santander y Logroño, y presionó fuerte para separar a Segovia con la entusiasta participación de Modesto Fraile Pujade que incluso ayudó a reactivar  la Casa de Segovia   en Valladolid marcando diferencias ridiculas entre una y otra provincia, pero con Segovia fracasaron.

Ese afan separador ha vuelto ahora, sospecho que con ocasión de lo que catalanes y vascos llaman la segunda transición que tiene por fin perpetuar la ASIMETRÍA fiscal, y mira por donde vuelven a aflorar las teorías carreteristas de 'Castilla sola' y 'León solo' o Salamanca no es Castilla o Zamora bla,bla, bla......

Piden respeto para trocear Castilla más de lo que ya está. ¿Es esto respeto?

Torremangana: El reino de Granada fue incorporado a Castilla y leon, como lo fue el de Navarra con su ordenamiento legal y hacienda propios. Si contamos a Castilla y león como un solo reino desde 1230, yo cuento tres reinos ¿Cómo entiendes la denominación política de esta agrupación de reinos?

Rabaiz, has puesto una cita que no es mía, más que nada porque no toco la dulzaina, que más quisiera; os aplaudo a todos la que la tocáis, sobre todo en la mitad sur; Yo soy de la Castilla H, H de humildad para no creerse más que nadie y admitir a todos.

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Se cubren de gloria ellos solitos. Si tuvieran variedad de opiniones (que aquí la hay, por mucho que digan) se darían cuenta de cosas como esta. Pero es mucho más bonito rodearse de palmeros.



PD: y lo mejor de todo, frases hechas del tipo: "nosotros no hablamos de ellos" o "nosotros les deseamos lo mejor". ¡Qué artistas!
PD2: para que no digan que no se les quiere, he puesto la letra grande en tamaño '14' en su honor.


Otro día hablamos del "Hablan de libertad mientras van de comisarios políticos y dicen defender a Castilla, pero en Treviño o Miranda de Ebro miran para otro lado" o del más clásico aún "no habéis movido NI UN SOLO DEDO por recuperar La Rioja o Cantabria, provincias castellanas como las que más" mientras nunca se les ha visto reclamar la unión de Castilla, siempre dividiéndola en dos mitades irreconciliables que por sus santos cojones tienen que estar separadas. Me quedaba la esperanza de que comprendieran que a un abulense quizá le importe más que se eliminen las fronteras con Madrid y con Toledo que las de más al norte que nos pilla más a desmano. Pero ya veo que el duro de mollera ¡soy yo!

Os pediría que no trajeseis cosas de foros ajenos... cada uno en su casa...

Esa asociación y ese foro son perfectamente legítimos, allá ellos con sus opiniones y que cada cual elija las que guste.

Mi solidaridad con los castellanos y castellanistas de León, Zamora y Salamanca, Sea uno o sean un millón. Bastante tienen que aguantar de otros como para que encima ahora vengan ahora otros a negarles la identidad.

Torremangana: El reino de Granada fue incorporado a Castilla y leon, como lo fue el de Navarra con su ordenamiento legal y hacienda propios. Si contamos a Castilla y león como un solo reino desde 1230, yo cuento tres reinos ¿Cómo entiendes la denominación política de esta agrupación de reinos?

Ahi es donde radica mi duda querido paisano, que harás cuando unos tios de Guadalajara y Toledo te digan que Mayorga "ye llionesa"????

http://usuarios.multimania.es/mayorganet/hestoria.html (http://usuarios.multimania.es/mayorganet/hestoria.html)

A mi lo que me gustaria que estos "vehementes defensores de las 14" me explicaran el por que tanto defender la Castellania de un territorio totalmente rodeado de tierra vasca y no la de territorios que no solo estan pegados a otras provincias castellanas,si no que ademas convivimos y compartimos aspectos de nuestra cultura.A mi no me va a decir un iluminado que vive a 270 km que yo no soy castellano y que no comparto una mierda con Avila o Pucela por que hace 800 años esto era parte de Leon.Me rio en su cara,yo y todos los Salmantinos que nos sentimos y somos parte de esta tierra.Un numero muy superior al que se sienten leoneses.
Ahora,una vez mas les pregunto el por que no defienden el Reino de Toledo o la Mancha como tierra diferente a Castilla,o Albacete como parte de Murcia.Ya puestos a decir payasadas de lugares desconocidos a tropecientos km...que hablen de lo que les toca mas de cerca y nos dejen a los demas en paz,que nosotros no les cuestionamos su castellania.
Desde Salamanca VIVA CASTILLA Y VIVA EL PUEBLO CASTELLANO:DE SANTANDER A ALBACETE Y DE SALAMANCA A CUENCA!! Y viva todas sus comarcas!!

PD: Ya que hablan de Castellanismo de PC a gente de un foro en el que hay militantes de organizaciones como Yesca,tambien me gustaria lanzarles esta pregunta a esta asociacion para nada civernetica: ¿Que clase de actos organizais vosotros por Castilla? ¿Donde estais cuando hay que defender el futuro de esta tierra? Y por supuesto ¿Que haceis por esta tierra a parte de dividirla y seguirle el juego a pancazurrismo?

Es muy sencillo, lo vienen diciendo los carreteristas desde que el segoviano A. Carretero exiliado en Méjico escribió un libro con ese planteamiento. Los primeros años de la transición se comentaba que exiliados republicanos junto con nacionalistas vascos y catalanes decidieron que solo Pais Vasco, Cataluña y Galicia tendrian autonomía ello, se decía, según el pacto o acuerdo celebrado en la Casa de España en la capital azteca. Lo que hoy es Castilla y León quedaría como "Campos Góticos", Madrid como capital del estado y el resto de Castilla como tierras de régimen común sin autonomía, es decir como un bién mostrenco del que todos podrian servirse, una colonia interior. Pero el plan no les salió bién.

En plena transición, desde Burgos y Valladolid la Alianza Regional de Castilla y León con algunos leoneses a la cabeza, el burgalés Padre Gonzalo y un grupo de seguidores salieron a la calle a demandar autonomía para Castilla y León. Seguidamente se fundó el PANCAL y después ya surgieron las demandas de autonomía en Madrid y C l M, todo lo cual no gustó a los nacionalismos periféricos que se esforzaron por abortar las autonomías castellanas, a ello ayudaba la teoría Carreterista que pretendía separar a león de Castilla con la ayuda de algun españolista que hace muy poco reconocia su error y una asociación llamada Comunidad Castellana; los carreteristas se opusieron a que Castilla y Leon fueran juntas y exhibieron un mapa separando a Castilla de León. por su parte la UCD de Suárez cediendo a presiones de los peris, separaba a Santander y Logroño, y presionó fuerte para separar a Segovia con la entusiasta participación de Modesto Fraile Pujade que incluso ayudó a reactivar  la Casa de Segovia   en Valladolid marcando diferencias ridiculas entre una y otra provincia, pero con Segovia fracasaron.

Ese afan separador ha vuelto ahora, sospecho que con ocasión de lo que catalanes y vascos llaman la segunda transición que tiene por fin perpetuar la ASIMETRÍA fiscal, y mira por donde vuelven a aflorar las teorías carreteristas de 'Castilla sola' y 'León solo' o Salamanca no es Castilla o Zamora bla,bla, bla......

Piden respeto para trocear Castilla más de lo que ya está. ¿Es esto respeto?

Torremangana: El reino de Granada fue incorporado a Castilla y leon, como lo fue el de Navarra con su ordenamiento legal y hacienda propios. Si contamos a Castilla y león como un solo reino desde 1230, yo cuento tres reinos ¿Cómo entiendes la denominación política de esta agrupación de reinos?

Los frikis del conceyu xoven (el grupo de boy scouts dirigidos por pardeiru-> https://www.youtube.com/watch?v=erdDYmhHFD0 (https://www.youtube.com/watch?v=erdDYmhHFD0)) son muy dados a perder el tiempo haciendo esas frikadas de webs y de hacer otro tipo de estupideces. Asomate por su web y lo verás. No se si tendrán profesión alguna, pero de hecho, tiempo y ganas para hacer frikadas en internet no les falta

Los Burgaleses y Palentinos posiblemente piensen de la otra manera, quizás les pille Santander o Logroño mas a mano

Pilla más a mano

hombre que a un palentino le pille mas cerca Santander que León...

Hombre, la provincia de palencia es muy grande, como la de burgos.

la provincia de Palencia es mucho mas pequeña que la de Burgos, es muy estrecha, si vas de Burgos a León cuando pasas Carrión de los Condes ya estas en Sahagún y no te has enterado, además esta despoblada y entre Miranda y Aranda ya se ventilan la población de toda la Capital, que pertenece a la comarca de Tierra de Campos como gran parte de la provincia de León y Zamora. Además a nivel asociativo las instituciones de León tienen mas importancia a mi juicio que las de Santander, pero vamos como solo soy medio palentino que me corrija el Lisensiado aunque se sienta más Cermeño que otra cosa :icon_twisted:

Toda la razón. Siento haberla liado parda.

Por supuestísimo. ¿He dicho yo lo contrario?

No es esa la cuestión Free. Estamos hablando de sitios con los que nos han impuesto fronteras. Un palentino no tiene que preocuparse por unirse a León porque ya lo está, sin embargo, con Cantabria tiene un límite autonómico, por mucho que les guste acaparar sus playas en verano. Yo lo entiendo así, vamos.

Hombre, me imagino que alguno de la zona de aguilar de campoo tendrá más a mano cantabria que león, por eso te lo digo. Cosa igual pasa en mi zona con la rioja. Lo de las distancias también es un poco relativo. En distancias similares o ligeramente superiores vale más una buena vía de comunicación que la cercanía en km. También al orografía es importante.

Habla sin conocer, o si conoce lo hace en demasia.

Esta asociación nació con la apuesta por la comarcalizacion y prueba de ello ws la documentacion acerca de ello que puede encontrar en la web.

Se apostó por las 14 provincias para no negar el derecho de Leon a ser lo mismo que aspiramos a ser nosotros.

Y expulsar de Castilla.... No le respondo porque seria entrar en su juego de provocacion y seria recordarle por donde se hacen los cestos.

Precisamente estaba defendiendo que cada cual tiene derecho a creer en su proyecto y que no me parecia sitio ni formas para hacer una crítica a esa asociación

Eso me parece perfecto.

Pero de ahí a poner a parir a León, y a renegar de toda la historia común con León, que en un porcentaje altísimo es el origen de que Castilla haya llegado a ser lo de hecho es, en cuanto a territorio, cultura, e idiosincrasia, va un trecho... enorme no, lo siguiente.

Y no me lo invento. Eso lo he leído yo en la página de esa asociación.

Por mas que leo y rebusco, no encuentro en esa página un texto o comentario donde se ponga a parir a León

Dejemos las cosas claras de una vez respecto a este tema: es perfectamente legítimo estar a favor o en contra de la unión con León.

Pero reinventarse la historia o cercenarla (800 años de historia prácticamente), es directamente mentir o manipular. Y eso, no se puede tolerar.

Valletolitum, pues cuando tenga tiempo lo voy a buscar. Quizá lo hayan retirado lo cual es positivo, pero te aseguro que yo lo ví.

Disculpa valle, la falta de uso se me olvido citar correctamente. Me referia al primer texto de Tizona.

Tagus, reinventar la historia?  Si para algunos Castilla solo existe desde 1522.

Pues ni antes ni después... yo diría que son 1.000 años... desde el 900 y pico hasta el 1900 y pico. Lo que sí tengo claro es la fecha de su entierro: cuando nació la Espatraña autonómica.

Más mapas para las autonomías, ni Castilla 17 ni 14:en el mundo académico se apuesta tradicionalmente por mantener las dos submesetas castellanas separadas... y ahora por acabar con Asturias uniéndola a León. Sería bueno que los asturianistas acaben llamando panleonesistas a los leoneses  :icon_mrgreen:

http://www.vocesdecuenca.com/frontend/voces/Un-Catedratico-Propone-Reducir-Autonomias-Y-Reagrupar-Castilla-La-Mancha-Y-Madrid-En--Castilla-La-Nu-vn25925-vst352 (http://www.vocesdecuenca.com/frontend/voces/Un-Catedratico-Propone-Reducir-Autonomias-Y-Reagrupar-Castilla-La-Mancha-Y-Madrid-En--Castilla-La-Nu-vn25925-vst352)

Lo importante es que poco a poco el debate territorial va abriéndose. Calculo que para septiembre estará en pleno apogeo dado que para entonces aproximadamente se presentarán los misteriosos informes que el gobierno esta elaborando. Decir que si para la reforma de la administración local se ha pospuesto 3 veces por falta de acuerdo PP-PJOE, imaginemos lo que puede ocurrir con las CCAA. Espero que no nos pille con los calzones bajados y desunidos, sería una pena. Todos nos jugamos mucho y me temo que el castellanismo sigue sin estar preparado para el momento que todos estábamos esperando.

¿Para cuando una manifa unitaria de todo el castellanismo?, ¿momento de relanzar la Plataforma Ahora Castilla?

A mí me sorprende que algún catorcista de palmas con las orejas con la liquidación de Albacete, yo desde luego que esa organización territorial no la quiero ni en pintura, a Valladolid no le aporta nada.

Ya se lo han dicho antes: dejen de hablar desde la ignorancia. Están ustedes relacionando una ASOCIACIÓN SOCIOCULTURAL con un grupo de Facebook llamado Castilla 14 que no tienen nada que ver ni tienen lazo alguno. Han puesto una cita de la página del Facebook del grupo hablando de forma ambigua y recogiendo en el contenido de ese mensaje a los miembros de la Asociación Sociocultural Castilla, que es una asociación que no está adscrita a NINGÚN partido político ni enmarcada grupo político ninguno, tratando sus temas y artículos desde la historia para promover el conocimiento y la cultura de Castilla. Ni se dedica a soltar semejantes, a mi juicio, idioteces como aquella cita que han recogido, ni pone a parir a León en ningún momento (probablemente sigan confundiéndola con aquel grupo de Facebook). La asociación no calumnia a ningún movimiento, ni a ninguna persona, ni a ningún territorio, respeta la libertad de expresión y no veo de recibo que no se actúe del mismo modo con ella o con los miembros de la misma.
Con respecto al tema de la territorialidad, vuelvo a reiterar el que se informen sobre la Asociación Sociocultural Castilla y descubrirán que apuestan por una comarcalización de las tierras castellanas y que si el mapa se separa por provincias es, efectivamente, para ser más entendible a la realidad actual. Y con respecto a los actos de la Asociación, son salidas culturales en las que se visita el patrimonio de la zona castellana a la que se viaja, se trata su historia, se hacen lecturas a veces y se pasa allí el día. Sobre movilizaciones políticas, cada miembro se moviliza a título personal como crea conveniente.

Así que recalco que no sigan relacionando a este grupo de Facebook (llamado Castilla 14, cuyo Facebook es este: https://es-es.facebook.com/castilla14 (https://es-es.facebook.com/castilla14) )

Con la Asociación SocioCultural Castilla, cuya PÁGINA OFICIAL es ésta: http://www.asc-castilla.org/contenido/ (http://www.asc-castilla.org/contenido/)
Y su FORO OFICIAL es éste: http://forocastellano.foroactivo.com/ (http://forocastellano.foroactivo.com/)

Y pido que no se siga confundiendo ni mezclando lo uno con lo otro, pues no tienen nada que ver, así como respeto a los miembros de la Asociación.

Un saludo.

No son lo mismo, pero piensan de igual modo, ergo, para mi, son lo mismo.  :icon_rolleyes:

Es curioso que en C14 se hable de respeto a 'otras opciones', se den lecciones del mismo...cuando se pasan el día insultando a la cuartelada con el despectivo calificativo de 'mantel'.

Tengo que reconocer que eso duele, que lo han logrado. :icon_evil:

La cuartelada es la bandera oficial del reino de Castilla desde 1230. Es la evolución lógica de la roja de gules (que siendo rigoroso, no debería tampoco llamarse 'carmesí' pues este color no existe en heráldica). Es la misma bandera evolucionada, rediseñada para adaptarla a la nueva situación jurídica del reino; creo que eso se percibe, se ve. Un acierto. La cuartelada trasmite muchas cosas: continuidad, integración, respeto a la dualidad, equivalencia y equilibrio, es un monta tanto tanto monta de Castilla como de León. Pero insisto, es la misma bandera, representa el mismo proyecto histórico.

La roja de gules con castillo tuvo el gran acierto de estabilizar una bandera para Castilla pues hasta entonces ésta no tuvo bandera fija, estable y ello porque inicialmente los territorios no tenían banderas, las tenían los nobles y será cuando estos empiecen a repetir enseñas cuando acaben identificandose con los territorios; se utilizaba un simple paño rojo, a veces con una banda plateada (símbolo condal que varios condes castellanos usaron repetidamente y que se sabe porque así se ha encontrado en sus tumbas), a veces con esa banda dorada (símbolo real), hecho que sucedió por primera vez con Fernando I (el primer rey de Castilla, que por eso la cambió y la puso dorada). De ahí que se la conozca también como Banda Real de Castilla a ese pendón. La roja de gules, cuyo castillo está inspirado a juicio de la mayoría de autores en el de Uclés (Cuenca) fue diseñada hacia 1212 por Alfonso VIII y fue la oficial hasta 1230, es decir, 118 años tan solo (lo que explica que sea menos conocida y usada) pero pasará a la historia como la primera bandera estable de Castilla. A partir de 1230 hasta la actualidad (más de 800 años) la oficial fue la cuartelada que tiene el mérito de recoger la herencia de la anterior, mantenerla, y que sin dudarlo es la más longeva, la eterna.

Me duele que los de C14 la desprecien insultándola llamándola despectivamente 'mantel'. Eso, efectivamente es un insulto, y grueso, pero hacia su propia y escasa inteligencia, hacia su propia tierra, la misma que dicen defender y honrar.

El 'problema' de la cuartelada es que es la bandera de toda Castilla y esta no se detuvo en Sierra Morena como algunos nos quieren hacer ver al asegurar que ahí acaba Castilla y que lo demás 'es simple Corona' de los cojones, una suerte de imperio light peninsular.

Señores, Castilla la Vieja y Castilla la Nueva no son Castilla, son parte de Castilla tan castellano es un señor de Jaén como uno de Cuenca o Soria. Castilla conquistaba y sumaba lo conquistado; jamás creó instituciones políticas diferentes en lo conquistado, a diferencia de Aragón, que por ejemplo cuando conquistó Valencia creó el reino cristiano de Valencia (sobre la antigua taifa mora) con sus propias Cortes y leyes. Así ni Sevilla ni Jaén ni Granada son otra cosa que Castilla, jamás tuvieron Cortes distintas a las castellanas, antes al contrario, se ampliaron las Cortes castellanas para dar cabida a nuevos representantes de esas nuevas tierras. Que los reyes se intitulasen como reyes de Castilla, de León, de Toledo, de Sevilla, señor de Molina, etc... solo significa que se añaden títulos históricos nobiliarios, nada más.

Hay que tener claro si se pretende reunificar y restaurar el viejo reino de Castilla, en cuyo caso habría que incluir a Andalucía, Canarias, etc o si se aspira a crear una CCAA, que es algo de nuevo cuño y límites necesariamente artificiales cualquier diseño que hagamos. Yo apoyo lo segundo y salvo que España (que es quien ostenta los poderes del reino de Castilla, su legitimidad) se vaya por el desagüe, entonces también lo primero. Pero, ¿hasta dónde, con qué limites crear una CCAA? creo que lo mejor es incluir solo la parte nuclear de ambos reinos, el leonés y el castellano, sin sus respectivos apéndices regionales (gallego-asturiano-extremeño por un lado y extremeño-andaluz-murciano-canario por el otro), es decir, las 17.

Para mi Extremadura es ejemplar. 1/3 de ellos serían históricamente leoneses y 2/3 aprox. serían castellanos y además de ambos los hay en ambas provincias; ¿habéis visto que se peleen? yo tampoco, en cambio nosotros a palos todo el día, que si C14, que si C17, que si C10 (serían aprox, los carreteristas)... quizás la solución es promover la C19 sumando Extremadura y dejar que nos den una lección, estos sí, de respeto.

Esto... pues va a ser que si.

Mira, tanto la asociación cultural esa de la que tan bien hablas, como el grupo de Facebook dicen que yo no soy castellano. Como comprenderás, para mi poca diferencia puede haber entre ellos, cuando me excluyen y me dicen lo que tengo o no tengo que ser o sentir. Efectivamente son muchos los condicionamientos y los argumentos para entender que cosas diferentes, o grupos o asociaciones son lo mismo o diametralmente opuestos, pero si de entrada no se cuenta conmigo, los coloco en el mismo estante.

Y me parece un ejercicio un pelín pretencioso, que quieras decirme lo que tengo o no que pensar al respeto. Dije bien claro, que "para mi", ambos grupos son lo mismo. No estoy postulando ninguna verdad absoluta, ni digo a nadie lo que tiene que pensar al respecto. Tan sólo doy mi opinión, y me posiciono en la cuestión que nos ocupa.

Ante todo mucha calma señores... y respeto. Cuando tenga más tiempo me explayarè pero quiero rápidamente recordar que por volver incluso, a Reino de Leon , Castilla la Vieja y Castilla la Nueva tampoco se cae el mundo. Sería en cualquier caso un avance ya que sí, habría unos límites a mi entender  bastante artificiales dentro de nuestra nación (soy nacionalista recuerdo)  y que habria que trabajar por difuminar tanto más cuanto más competencias les fueran cedidas por el gobierno central, al menos son unos límites ciertamente históricos. No una suplantación directa de nuestra identidad para sustituirla por otras artificiales como sucede actualmente. Sería una situación más "equilibrada" con el Estado españool si se quiere llamar así. Les recuerdo que Euskal Herria no tiene hasta ahora ningùn reconocimiento oficial. Lo que hay son las comunidades de Navarra por un lado, y Euskadi con sus 3 diputaciones forales de acuerdo a los territorios históricos, pr  otro.

Lo que es indiscutible, añado, es que la bandera de la nación castellana es el pendón cuartelado.  Y no es un mantel.

Repito que quien sirve a dos amos opuestos entre sí, falla a uno de los dos.

Lo de que estés encantado con los rompedores de Castilla y Leon en sentido amplio, lo creo porque algo me huele a que eres el alma de esas teorías.

Quien no respeta la integridad territorial del pais castellano, que no pida respeto a quienes la defienden. y como aquí el buen rollito no cabe, por mí como si se les traga la tierra.

No reniegan de la Corona, reniegan de la cultura, se niegan a saber.

Mientras no entendamos que la Corona es una simple fórmula jurídica (similar a los Tratados actuales de la UE), de unión parcial donde los reinos de León y Castilla comparten cosas (rey) pero mantienen separadas otras (Cortes), mientras no entendamos que la Corona devino en fusión total, es decir, en Reino Unificado, donde ahora si se comparte todo, Cortes y cuerpo jurídico, legitimidad histórica por tanto, mientras no entendamos que la Corona de Castilla y león acabaron siendo Reino Unificado de Castilla y León con todas las de la ley, no avanzaremos nada. Castilla y León acabaron siendo un mismo reino, de origen dual y todo lo que se quiera, pero un mismo reino y que todo lo que conquistaron lo sumaron, lo unieron, pasó a ser parte de ese reino (da igual que sean tierras del Duero que del Guadiana que del Guadalquivir) no avanzaremos nada. En Aragón no fue así. En Aragón, la taifa mora conquistada y convdertida en reino cristiano de Valencia no es una región aragonesa, es un reino de la Corona de Aragón pues tuvo existencia jurídica, tuvo Cortes y leyes propias. En cambio Sevilla o Jaén, no son Corona de Castilla de los cojones, son Reino de Castilla y León, son simples regiones geográficas de castilla como lo puede ser la Cordillera Central, jamás tuvieron Cortes diferentes a las castellanas, quedaron encuadradas dentro de Castilla. Que siglos después, al final del siglo XX a las regiones del antiguo reino de Castilla se les haya dado autonomía política y singularidad administrativa bajo la antihistórica fórmula de las CCAA no implica que no fuesen reino de Castilla o que fueran 'Corona'.

Lo digo, con escaso éxito, para ir desterrando el uso incorrecto del término Corona. Seguro que no lo consigo. Hay que leer más antes de opinar, y sobre todo hay que entender lo que se lee. Lo digo porque veo a mucha gente escribir en su web, por ejemplo, de la bandera de Castilla, dar como fuente a la Armada, y decir justo lo contrario de lo que esta afirma. Patético.

Después de leer un rato este hilo, me asomo a la ventana y veo gente a caballo y al vecino tirando cubos de dudoso contenido por la ventana, con el cabreo de los que salen del lupanar de enfrente  :43:

Pues me parece muy bien Morgaño... tú ríete, como todos los espatrañoles... que no se dan cuenta de que España fuiniona así , exactamente igual que en esa epoca, y que los castellanos .o nos enteramos... y así .os va, emigrando a a Cataluña, al País Vasco, al Pais Valenciano, al Pais andaluz... y a Inglaterra, a  Alemania, a Canadá... y nuestra tierra se queda para los viejos... con toros, eso sí. Yo mismo me preparo para el exilio ya... muy lejos, lejos de Ea, los espatrañoles de Castilla, y digo bien, de los espatrañoles de Castilla que no castellanos,la gente que ha dejado morirse de asco a su tierra.

Bien dicho, Tagus. Ya sabes que la imbecilidad consiste en reirse o perjudicar a alguien sin beneficio propio.

Tagus, no te ofusques que mis tiros no van por ahí  :icon_wink:

Tizona, el juez de la castellanía, guárdate las pistolas y atiende a tu mapa, que lo tienes un poco abandonado, te han comido mucho terreno en tu particular partida de Risk.

Efectivamente, el compañero tarod ya no es socio de la Asociación Castilla, aunque seguimos manteniendo buenas relaciones.
Respecto a todo lo demás expuesto en este hilo, sólo pienso comentar varios puntos.
1º)hacía mucho tiempo que no participaba en este foro, y me veo obligado al ver que la asociación a la que pertenezco recibe un interés tan desmesurado por tan dignos foreros.
2º) vaya por delante que lo que afirma TAROD es 100% correcto. la Asociación Socio-cultural Castilla es totalmente democrática y asamblearia, sus actividades son públicas y abiertas a todo el mundo que desee participar en ellas (incluidos partidarios de las 17 provincias, como bien sabe Torremangana)
3ºCada uno es muy libre de defender la territorialidad que desee. Yo respeto hasta a los que reivindican la castellanidad de Filipinas o de Nueva Granada, faltaría más. Otra cosa muy distinta es el faltar al respeto e insultar.
4º) Respecto a lo anterior, la legislación española tipifica los delitos y faltas relacionados con la protección del honor. Y de momento no voy a decir más

Saludos

Muchas gracias, Valletolitum. He conocido carreteristas en los días de Comunidad Castellana que hciieron más porque hoy día perviva el nombre de Castilla que muchos que hoy se las dan de supercastellanistas.

A mi edad nadie va a venir a expedirme el carné de patriota castellano. Ni a mi ni a ningún miembro de la Asociación Castilla o del PCAS ( y milito en ambos).

Somos unos infiltrados, tarados, a la altura de Ultrassur o del CNSC. En fin. El nivel de este foro sigue cayendo. Qué pena que esta sea la imagen de Castilla y el castellanismo que se lleven algunos.

Por cierto, lo de freak iletrado es muy feo, aunque de los comisarios stalinistas me espero cualquier cosa.

Por cierto, lo de las facultades mentales puede ser considerado calumnia o injuria. Tipificado en nuestro código penal. Así que tomamos nota.

Ningún tribunal condenaría a Freak Castile por defender a su amada tierra, pero ese hipotético juicio en Estrasburgo (que supongo que es donde mi felonía sería juzgada) o quizá en el tribunal Penal de la Haya, o quizá un  tribunal especial como el que se compuso para juzgar los crímenes por genocidio en Ruanda sería un gran trampolín para el castellanismo que no dañaría la imagen de Castilla, eso solo lo hacen mis "injurias" :16: :16: :16: :16: :16:

Si amigo Free. En estos foros, uno no deja de sorprenderse leyendo según que cosas y a que personajes... :icon_rolleyes:

Tengo una duda acerca de Castilla 14 y de la Asociación socio-cultural Castilla. ¿Aparte de una tirada de pegatinas qué trabajo concreto llevan y han llevado a las calles de Castilla?

Solo una valoracion personal. Cuando uno empieza a ver que proliferan por internet, y sobre todo en facebook todo tipo de paginas como Asociacion Cultural Castilla, Hermosa Castilla, Por la unidad de las tierras de Castilla, Castilla Identitaria, ADYC Castilla la Vieja, etc. A uno le entra un gozo y empieza a dar a me gusta y a suscribirse a esas paginas.

Pero cuando a los pocos meses desde todas o casi todas esas paginas se ve que no se dedican mas que a destruir el trabajo de muchos 17tistas, porque al fin y al cabo lo unico que hacen es meter el 14 hasta con calzador, porque ahora para colgar una foto de la Puerta Bisagra o las casas colgadas se ve que hay que poner una bandera carmesi con un 14 al lado, porque se ve que ya no se puede hablar de Castilla sin tocar ese tema, porque en casi todos sus articulos o imagenes acaban metiendo su 14 o su mapa mutilado por algun lugar, a mi sinceramente me tiene hasta el moño.

Lo que al principio parecia algo bueno, se ha convertido en una autentica provocacion, por todos esos castellanos que de buena fe seguimos esas publicaciones, que de vez en cuando trateis el tema de la territorialidad es comprensible, que lo convirtais en bandera de batalla es una decepcion.

Torremangana, te sugiero, te pido que guardes este escrito para tú recopilación y para memoria de los castellanos.

Castilla desde Machichaco hasta Tarifa, Canarias y plazas de África, y la américa de la que habla Ysabel Iª de Castilla en su testamento, así como de las islas de la Mar océano. Los hechos de los castellanos son anteriores a la España de los 'carreterisras 14' = Castilla 14

¡Viva Castilla entera!

Españolismo anticastilla fuera.

http://elpais.com/elpais/2013/03/09/opinion/1362858639_022979.html (http://elpais.com/elpais/2013/03/09/opinion/1362858639_022979.html)



Ya nos dirás qué es lo que más se fuma en chirona, te lo llevaremos cuando vayamos a hacerte una visita, te vendrá bien para los intercambios.

Seguro que la policía está interesadísima en lo que se dice en un foro "multitudinario" como este y en los grandísimos e intolerables insultos proferidos. Con lo que les gusta a los 14 eso de recoger firmas, pronto sale una causa para pedir pena de muerte al pérfido Free Castile.

En este hilo si algo ha quedado claro es que los que defienden que las tres provincias tienen una cultura diferenciada del resto de la actual region de CASTILLA-Leon no tienen ni pajolera idea de lo que dicen y todavia estoy esperando a que alguno me conteste sobre el tema del folclore donde no hay ninguna duda que hace años estamos integrados totalmente en toda CASTILLA ( la de las 17).

De hecho si algo se tira por tierra en Leon capital es su folclore, olvidando las dulzainas, esto se hace veladamente para poner un trecho insalvable a lo que es una misma cosa y defender una cultura que no es propia de toda la provincia de Leon adoptandola hasta para la zona de Sahagun.....es patetico.

Abrazar desde CASTILLA la causa leonesista sera muchas cosas pero no es castellanismo, ni conocimiento de una tierra, ni de sus costumbres......es simplememte rendir pleitesia a un movimiento politico ajeno a los nuestros intereses . ¿ Pero alguien cree que alguna de las provincias quiere dejar de estar en CASTILLA y Leon? ¿ Pero alguien cree que si CASTILLA se uniera en 17 provincias no estaria Leon con su nombre y sus simbolos con los de toda CASTILLA? Si alguien dice que no, es que no conoce nuestra tierra. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Pues yo debo ser finlandesa, porque cada dia veo crecer el asco de muchas provincias hacia castilla wy león. y no me extraña.

Pues chica, debes ser finlandesa. Y tú presumiendo de ser de tu pueblo... :icon_mrgreen:

Bueno, hasta donde yo sé, en la Escuela de Música del Ayuntamiento de León se sigue enseñando dulzaina y conozco a algún dulzainero joven natural de la zona de La Bañeza que vive en León capital.

Bueno Curavacas que se siga iniciando alguno en el arte de la dulzaina en Leon no quiere decir que se potencie el instrumento puesto que conozco algunos dulzaineros de Leon y me lo han hecho saber asi, la dulzaina tiene demasiado componente castellano para el leonesismo. ¿Porque? porque la dulzaina une la cultura de esa provincia con el resto de CASTILLA, no hay duda ninguna en eso, por eso no se fomenta. Y si , Gaya debes de ser finlandesa si piensas que todo el mundo odia esta parte de CASTILLA. Un saludo.

Está claro que la dulzaina une la cultura leonesa con la del resto de Castilla y que eso al leonesismo no le interesa y les gustaría erradicarla de León, pero la dulzaina ahí sigue, de momento no pueden con ella.

Hombre, yo de pequeña era rubia platino, igual tengo genes y todo  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

O igual es que solo en el tuyo estais contentos con la comunidad de regantes, vete tu a saber

Fácil, porque quitáis de vuestro mapa a León, Zamora y Salamanca y mantenéis en él a Madrid, Cantabria y La Rioja, que forman comunidades autónomas que ni siquiera llevan el nombre de Castilla. Eso es incongruente. Y si de prescindir se trata, yo prefiero la unión de Castilla la Vieja con León, que me queda más cerca, que con Castilla la Nueva.

Yo sin embargo amo a Castilla La Nueva, no la conozco mucho pero siento una fuerte vinculación y ya te digo, conozco Seseña, Tarancón, La Roda, Madrid y poco mas, pero lo poco que conozco ya me hizo sentirme mucho mas vinculado con aquello que con León. Tengo pendiente un viaje para empaparme del sur de Castilla, a ver cuando puedo pegarme el homenaje.

Yo es que flipo con algunos.
Ahora a mi me va a dar por reivindicar una Castilla de 8 Provincias(Castilla la Vieja) o incluso de 6 (que Palencia y Pucela tambien son leonesas  :icon_twisted: ),total,el Reino de Toledo existio independiente hasta 1085.Ademas conquistado a la fuerza,no por union de acuerdo mutuo como Castilla y Leon.
Puestos a dar Castellania y con dos cojones,yo soy mil veces mas castellano que uno del "Reino de Toledo",que los pobres toledanos fueron masacrado,conquistados y obligados a asumir la cultura y religion ajena de los malvados opresores castellanos  :icon_rolleyes: .Ya me toca las pelotas tanto procazurro y pancazurro.Si Leon no quiere saber nada de Castilla me parece de pm,pero que no metan en sus delirios a los charros.De Zamora no dire nada de lo que tiene o no que ser,por que no soy zamorano,pero para mi es tan castellana como Salamanca.
Por cierto¿Donde esta el respeto de vuestros amiguitos cazurristas que van poniendo "puta Castilla" por donde pisan?Aunque solo fuera por los que les seguis el juego ya podrian guardar un poco de respeto a lo que consideran un pueblo ajeno. Aun no he visto una sola falta de respeto hacia Leon por parte del castellanismo.El leonesismo es provincialismo puro y duro,y ademas expansionista y anticastellano y vosotros le seguis el juego.Que asco.

Esto es totalmente cierto.

Tarod no comparto tu vision porque no es real, paso mucho tiempo al año con gente de esas provincias y puede ser que en Leon haya un sentimiento arraigado hacia el reino leones. Esto es cierto, pero tambien es cierto que hoy en dia la mayoria de la gente prefiere la unidad con CASTILLA que caminar ellos solos ( por abrumadora mayoria).

El leonesismo plantea crear una region o incluso una provincia ( Leon solo), a dia de hoy el mayor problema que existe entre CASTILLA y Leon es la capitalidad de Valladolid, tiranteces economicas y piques provincianos mas que las cosas que aportais para encender un debate que no existe ( salvo como apunta Gaya por el olvido de muchos pueblos por parte de nuestros politicos). Lo que tienen razon en Leon se refiere a cuando el castellanismo habla de la nacion, nacionalidad solo se refiere a CASTILLA y dejamos un poco a Leon de lado.....bueno habia que cuidar mas el lenguaje, pero creo que esto pasa porque existe una region que se llama asi y excluye a los territorios al sur ( Tampoco veo normal el regionalismo en Duerolandia).

No solo las jotas son musica tradicional y no solo es el baile lo que nos une, pero como ya se que no teneis ni idea ( eso ha quedado suficientemente claro) de las similitudes en el tema del folclore en toda CASTILLA ,pues lo dejamos ahi ya que entiendo que llevo razon al no haber nadie argumentado lo contrario.

CASTILLA es una entidad cultural propia y las 17 provincias serian el minimo por donde empezar, de ahi para arriba ( menos seria un merma que no podriamos permitir). No dudo que ameis vuestra tierra ( lo contrario es lo raro) pero es normal que desde Salamanca o desde el propio Leon os den en el morro  ya que hay gente organizada que lucha por CASTILLA y vosotros les negais este hecho, lo cual me parece bastante mal. Un saludo comunero al noroeste de CASTILLA.

Valletolitum


Vamos a ver. Hasta donde se, creo que eres de Valladolid, o vives allí. Si estoy equivocado, no tienes más que decírmelo. Si estoy en lo cierto, quería hacerte un comentario, una pregunta. Dices que conoces Seseña, La Roda, Tarancón y algún que otro lugar del sur de Castilla. Ahroa bien, ¿de verdad nos dices que en esos lugares, -muy castellanos ciertamente-, encuentras más vínculos entre tu Valladolid con ellos, que con las ciudades y provincias de Zamora o Salamanca?. Chico, si me dices que si, me dejas ojoplático. Vamos, que me dejas alucinado por completo.  :icon_eek:

Sin duda es un expediente X :icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_biggrin:

totalmente de acuerdo con Anarco y Salamanchaos, un poco de sentido comun no viene mal ante tanta sandez

http://www.noticiascastillayleon.com/noticia/La-Diputacion-se-gesto-en-Puebla-de-Sanabria-hace-200-anos/37789/10/ (http://www.noticiascastillayleon.com/noticia/La-Diputacion-se-gesto-en-Puebla-de-Sanabria-hace-200-anos/37789/10/)


http://www.elnortedecastilla.es/v/20100827/valladolid/islenos-valladolid-20100827.html (http://www.elnortedecastilla.es/v/20100827/valladolid/islenos-valladolid-20100827.html)

No se, quizás es pura cuestión paisajistica. La zona de la Sagra es clavadita a gran parte de la provincia de Valladolid y Tarancón idem de idem.

Pues ahora si que me dejas con la boca abierta... Vamos, me parece muy bien que esas comarcas del sur se te asemejen a la provincia de Valladolid. Pero chico, Valladolid y Zamora comparten comarcas. Tierra de Campos, las tierras de viñedos de Rueda son idénticas a las de Toro. La Guareña es exactamente igual en Salamanca o en Valladolid. Vamos, que si de paisajes hablamos, dificil encontrar provincias con más parecidos que Valladolid y Zamora.

Exactamente. Exactísimamente. Cuando alguien me viene despotricando contra las 17 provincias le contesto eso directamente. Las 17 provincias son un MÍNIMO. Ni más, ni menos.

Pero es que difícilmente va a ser nacionalista alguien que crea en la visión de Castilla-14. Les cuadra más la visión de los mapas con "Castilla La Nueva" y "Castilla la Nueva", es una óptica más a quien mira a Castilla desde España, que de quien mira a España desde Castilla, desde la nación castellana, como hemos visto que escribía sin pudor aún en el siglo XVII, gente allegada al poder durante el Imperio de la Casa de Austria.

Visión por otra parte esta, perfectamente respetable mientras que venga ella misma desde el respeto.

Yo, que lo que creo es que lo de la nación española es una mentira total, un cuento de los caciques que medran a base de hundir esta tierra, sigo el recorrido histórico de Castilla y veo claramente el momento de génesis de un pueblo o nación castellano, un impulso histórico mucho más fuerte que ninguno otro de la Península y equiparable a pocos sobre el continente europeo, sobre el siglo XIII... Navas de Tolosa, unión con León y entrada en Andalucía, con lo que eso conllevó.

Si de lo que hablamos es de historia, esa es la historia, le joda a quien le joda. Antes de eso... sí, hay un periodo de 1 siglo y medio escaso en el que Castilla se está ostiando por cada palmo de la meseta sur, a veces sola y a veces con León, y antes de eso... únicamente el Condado de Fernán González y el reducto leonés pegado a la Cordillera Cantábrica y punto. Nada más.

Por eso, y es algo que no escribo por primera vez en este foro, el castellanista que sale de León lo categorizo de excelente. De primerísima categoría para mí, visión nacionalista castellana 100%. Ya he conocido a varios, y seguramente sea con la gente que más coincida políticamente. El castellanista medio de León. No hay morralla, no hay localistas, provincialistas, espatrañolistas con traje de castellano. Para eso tienen el leonesismo. El que es castellanista en León es porque tiene claro de qué va esto del Estado Español, y cuáles son sus intenciones hacia nuestro pueblo y nuestra cultura: aniquilarnos. Dejarnos como ciudadanos de segunda y una colonia de otros, de los ciudadanos de primera para el Estado Español.

"Mirar a España desde Castilla y no a Castilla desde España" lo resume todo.



Castilla, desde Macichaco a Tarifa y ultramar.

Pues, aunque se me llame de todo, y dejando claro siempre que creo en la autodeterminación de cada pueblo, lo cierto es que entiendo más esta postura, que la de "Castilla 14".

España con otro nombre.

"España" no centralista. "España" descentralizada en provincias (lo que fue el Estado Castellano mientras existió). "España" sin la influencia de gente que vende cualquier cosa por dinero. "España" sin victimistas de la lengua. "España" sin chantajistas continuamente buscando prebendas a cambio de su permanencia en el Estado, y no solo eso, sino cambiar el propio Estado para acomodarlo a su gusto. "España" sin gente cuyo lema de vida es "lo tuyo es de todos y lo mío es mío". Y "España" con derecho a la autodeterminación. ¿Eso es España? Para mí no.

¿Que no solucionaría, por arte de magia TODOS los problemas de Castilla? Es evidente que no. Pero sí muchos. Y eso, no sería "España". Seamos mayorcitos. "España" es algo surgido a partir del Imperio Habsburgo, que previamente se acaparó el Estado Castellano y sobre todo, un invento Borbón.

Yo desearía un partido castellano de izquierdas, ecologista y republicano, con bastante más ideario además de esas cosas. Pero primero Castilla. Es básico y fundamental, para poder centrar de una vez el debate político en nuestra tierra, en las cosas importantes. Y dejarnos por fin de las GILIPOLLECES varias que nos echa encima día sí y día también, la mierda esta de Estado Espatrañol. Gilipolleces banales y contraproducentes para el desarrollo de nuestro pueblo.

A mí es que esa Castilla "desde Machichaco a Tarifa y ultramar" me huele demasiado a naftalina. Pero espera... ¿acaso en esa España "castellana" actualmente no hay gente que vende hasta su madre por cuatro perras, victimistas de la lengua, chantajistas y un largo etcétera de tramposos varios? Venga hombre... creer que por darle la patada a catalanes y valencianos se va a solucionar algo, es tremendamente iluso. Todo de lo que les pueda acusar, ellos te lo pueden devolver, porque en esta España, desde Machichaco hasta Tarifa y desde Finisterre al Delta del Ebro, prima el sálvese quien pueda, independientemente de la lengua que se hable o de la bandera con la que se limpien el culo.

Pues eso, sigamos así que nos va genial.

Yo no quiero saber nada de esa gente, seré un "iluso", pero tengo muchíiisimo rodaje. Curioso es, que no tenga problemas en lo personal, con la generalidad de ningún otro pueblo de la Península.

Cerrazón total, y orgulloso de ella. No me va a convencer nadie, porque mucho más que las palabras (que por cierto se les dan muy bien a esa gente), me valen los hechos. Y ya he visto demasiados.

MURALLA DE UNA PUTA VEZ.

4º) Respecto a lo anterior, la legislación española tipifica los delitos y faltas relacionados con la protección del honor. Y de momento no voy a decir más Cita de UXAMA

No me habia percatado de esta anomalia dentro del foro, es curioso lo que algunos entienden por falta de respeto, estoy harto de ver en los medios como se refieren a nosotros ( la CNT) o IZCA como terroristas, antisistema etc.....y se lo pasan por el forro, si estas amenazando con denunciar pues ya sabes lo que tienes que hacer ( en la legislacion ESPAÑOLA). Y repito, la falta de respeto con los compañeros de Salamanca o Zamora la teneis vosotros y por supuesto con intelectuales de la altura de Luis Lopez Alvarez nacido en la provincia de Leon.........no quiero pervertir el debate pero las disculpas se las debeis a los compañeros de esas 3 provincias.

 El nivel de este foro sigue cayendo.

Claro, no estas tu para enderezar el rumbo de la nave.

aunque de los comisarios stalinistas me espero cualquier cosa.

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:. Pero ¿ de donde has salido?...eres buenisimo, te tienes que dejar caer mas por aqui para disfrutemos de tu humor y desparpajo. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna ( que incluye Leon, Zamora y Salamanca).

PD: el saludo es mio, con lo cual en la CASTILLA eterna no entrais los de las 14 ( palabras  :icon_mrgreen:).

Estaba yo bebiendo un vaso de vino de Valdepeñas con queso manchego "Gran Capitán", y me dio por pensar, coño, no me hubiera atrevido yo a decirle a este tío, a Gonzalo Fdez. de Córdoba que no era castellano, por lo que me hubiera podido pasar. Entonces este tío ¿De qué Castilla era, de la 14, la 17, la ПR al cuadrado...?

Pero sí tú mismo reconoces que tenemos al enemigo en casa:


Yo veo ahí cierto resquemor contra gente de tu propia tierra, así que algún problema personal tendrás con estos... Te voy a dar un motivo más para odiar a esos "espatrañoles", en concreto de Ávila, que han pedido ni más ni menos que exterminar al lobo, no cuatro locos en un blog, sino los principales sindicatos y asociaciones agrarias/ganaderas, con el apoyo de 82 municipios abulenses y de los principales grupos políticos. Eso está pasando en Castilla ahora mismo, no en Cataluña o Valencia. En muchos puntos de Castilla somos capaces de lo peor, seguimos teniendo una mentalidad muy atrasada.

Tagus, indicas un partido castellano, de izquierdas, ecologista y republicano, pero primero Castilla.
Hasta que no haya un proyecto solvente y desarrollado en los ambitos economico y social no habra deseo por parte de los ciudadanos de ser y estar en Castilla, es decir, no habra Castilla. Un debate 14 o 17 es, en parte, esteril cuando el castellanismo y Castilla no son un proyecto atractivo para la gente. Entiendo que todos deseamos una Castilla en la que, quien este, lo sea voluntariamente, por lo que no veo ningun inconveniente en que, con determinadas comarcas, pudiera dar lugar a vinculos federalistas o, incluso, confederales. lo importe es que Leon, Cuenca, o Madrid, me da igual, QUIERAN ser parte de Castilla.
Por tanto, hasta que el castellanismo no genere atraccion, no habra Castilla. Y este debate no hace mas que daño interno.
O no estais de acuerdo?

P.d. Ya sabeis, la falta de tildes es cuestion del movil...

Claro que estamos de acuerdo. Pero la falta de meollo lleva a este tipo de hilos. El castellanismo es así, y no veo que vaya a cambiar en un futuro próximo.

Siempre habrá quien se encuentre agusto impregnado de mierda ajena, es lo que tiene ver a todos iguales siendo diferentes. Castilla por sí sola autogobernada, tendría sus corruptos y mucho que mejorar, nadie es perfecto.Pero lo nuestro serviría a Castilla prioritariamente, NO tendría que soportar y compartir las basuras ajenas, sus egoismos, 'lo suyo es suyo y lo castellano de todos los españoles', esos mediterráneos son españoles con condiciones y a los castellanos se nos impone la españolidad si o si; ellos no comparten nuestros problemas, a nosotros se nos obliga a compartir los suyos. ¡a la venga ya, hombre!

Me cuesta creer que seas castellano, lo digo por la burla que haces de la cuartelada en manos de
ese personaje de la guerra de las galaxias, el que pones en tú firma aquí en el foro.
No tienes puta gracia.

Me parece que precisamente no se burla de la cuartelada   :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Yo pensaba que la asociación y la web Castilla 14 de fb eran lo mismo, rectifico pues.

Ya salvando todas las distancias de lo tolerable, es normal que en esa página se abran temas para que los  llionesistas que alli escriben nos llamen fascistas y franquistas??? es que ya pasa de castaño a oscuro que con la contumacia de estos, en mi opinion, traidores de Castilla 14, mamporreros de los arietes que tratan de resquebrajar el sentimiento Comunero de nuestra tierra unos regionatas patéticos e iletrados nos pongan a parir .
Aqui algo huele raro, no se si la UPL se estará gastando la pasta que dedicaba a la nazipedia en gürtelear a estos _Castilla 14
, o que tanta mediocridad por uno y otro bando trata de soslayarse dándose la calidad de interlocutores los unos a los otros, o simplemente que quien puede lo mas puede lo menos, y que si se incita a aniquilar nuestra conciencia nacional por qué no amaparar  o provocar unos cuantos "puta Castilla" en sus foros para regocijo de la hinchada cazurrista, indignado me hallo.

Vaya, que sorpresa ver 15 páginas de este tema...  :icon_lol:

En fin, a mi lo que más me preocupa es que ciertas actitudes que desde hace tiempo se dan hacia Castilla desde León, y concretamente desde los leonesistas más beligerantes, se empiecen a dar desde Castilla hacia León por una defensa mal llevada del amor propio. Vamos, que ojala no se vea "Puta León" como ya se ve el "Puta Castilla" por todas partes en esa provincia. En Valladolid nadie que lleve o vista algo de León es mirado mal, y esperemos que así siga siendo. El odio, de momento, no es recíproco, aunque cada vez va a más; también es en cierto sentido normal con lo que nos toca aguantar a los pucelanos por culpa de una minoría de descerebrados, aunque muy activa. Algunos nos quieren enfrentar conscientemente, otros simplemente no se dan cuenta de a quién le hacen el juego con ciertas actitudes.

El otro día me topé con una anécdota graciosa: alguien se dedicó a tachar el Castilla Comunera Nucleares Fuera de una pegatina de Yesca para poner "León ComunerO Nucleares Fuera". Ya véis, no son castellanos, pero sí son comuneros  :icon_mrgreen:

Pues eso, aupa León Comunero.

Se llama el ojo por ojo y el diente por diente. En la plaza de las cortes, donde están las famosos letreritos de las provincias con sus municipios, yo ya he visto el de León tackeado entero de arriba a abajo con la palabra "PUTA" (y no he sido yo  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:).

Algún gilipollas, porque haberlos los hay en todas partes. El ojo por ojo, no gracias, mejor se lo dejamos a las sociedades cavernícolas.

¿Porque no pensar que lo puedan haber hecho los mismos leonesistas?

¿Hay que preguntarse si esos grupusculos están primados por alguien para seguir rompiendo Castilla? pensad quien se beneficiaría de eso y encontratreis la respuesta.

Los castellanos somos los que permitimos eso, ¿quién ha estado votando durante años y años a PPSOE en todas las comunidades castellanas? Porque me parece que los del "mare corruptus" (Murcia y Almeria por cierto se benefician del trasvase y los metes en tu peculiar Castilla, de hecho los murcianos son los más beligerantes) no han sido quienes nos los han endilgado, hemos sido nosotros. No podemos estar constantemente mirando fuera, creyendo que un hipotético estado castellano, sólo por el hecho de ser castellano iba a funcionar mejor. No voy a negar que Cataluña y Valencia son un pozo de ambición y corrupción, pero es que Castilla es igual, estamos gobernados por la misma calaña corrupta, nuestras sociedades al fin y al cabo tienen la misma cosmovisión degradada de esta realidad. Por si no fuera poco, a ti te da por jugar al Risk y meter en el mismo saco a gentes que hace siglos que no tienen lazos con Castilla, en el siglo XV el Gran Capitán que mencionó Mudéjar sería más castellano que cualquiera de nosotros, pero estamos en el siglo XXI, el 99% de los andaluces se ríe en tu cara si les dices que son castellanos. Ellos al menos tienen una fuerte conciencia de lo que son, y me parece perfecto.



Hazle caso a Gayathangwen  :icon_wink:

"Los castellanos somos los que permitimos eso"
No. A los castellanos se nos obliga a permitirlo por las fuerza del estado, da igual que lo queramos o no, nos lo imponen.
"¿quién ha estado votando durante años y años a PPSOE en todas las comunidades castellanas?"
Los castellanos, han votado por esos falsarios porque antes se les lavó el cerebro durante al menos  desde que los   borbones gobiernan y despues con la muy especial saña  de la puta dictadura franquista.
"(Murcia y Almeria por cierto se benefician del trasvase y los metes en tu peculiar Castilla, de hecho los murcianos son los más beligerantes)"
Así es Murcia y Almería están en mí mapa, son Castilla y el trasvase les beneficia por voluntad y obra del franquismo, no fue Castilla quien impuso por la fuerza el trasvase. En un estado castellano habría que negociar el suministro de agua siempre que no se le reste al sitio natural por donde discurre el rio, si hubiera excedendes serian para atender a territorios castellanos no a Valencia. No miramos fuera, es el estado español quién nos está despoblando y los perifericos aplaudiendo.
Cuando Castilla se gobernaba a si misma no era así y no lo sería si en el futuro se gobernara asimisma, el que la haga a la horca y punto" lo que ocurre es que las ensaladas mixtas no tienen caracter y cualquier cosa vale, el caracter castellano penalizaría a los corruptos con una soga al cuello

Tizona, tu discurso sin aditivos lacrimógenos podría resumirse en algo así como "aunque sea mierda, pero como es mía y no me huele tan mal como las ajenas, me quedo con ella". Ah, cuando acabes tu partida de Risk y vuelvas a la realidad, me avisas.

Mas o menos, te lo explico con un símil un poco burdo, hipoteticamente, claro: supongamos que eres feo, que tienes michelines, que llevas melena y que al entorno no le gustas; pues bién, aun así tú no te cambiarias por el chulito del vecino ¿o sí? no renegarías de tí ¿o sí?

Yo estoy un poco con Morgaño. Hoy dia Castilla, sin Una evolucion castellanista, no seria muy diferente: eurovegas, ventas de Monte publico, Bankia, Los lobos en Avila, fraude a Las aseguradoras en Leon, despotismo y ruina del consistorio de Valladolid, burocracia administrativa, empobrecimiento y envejecimiento de infraestructura, educacion publica tocada de muerte, gestion bochornosa y ruinosa en Manos privadas de la Sanidad publica, primacia de la economia financiera sobre la real, ...
Mientras que no encontremos un modelo propio que corrija y evolucione el sistema, da igual como este configurada administrativamente Castilla.
A veces, el castellanismo toma como Unica referencia la division en 5 CCAA, o si 14 o 17. Es perder el tiempo. Cuando Los Castellanos Sean castellanistas, no Habra traba administrativa o constitucional que evite la unificacion territorial y el desarrollo progresista y sostenible de nuestra Nacion.

Ni es recíproco ni lo será es muy poco probable que en valladolid nazca un odio tan intenso como el que ellos sienten por nosotros los pucelanos , una cuarta parte o más de la población vallisoletana o es directamente leonesa o desciende de zamora y salamanca , en mi familia se da el caso de mitad y mitad ,,en mis vecinos etc.... Ellos maman desde pequeños esa fobia social contra valladolid, contra Castilla entera enjuiciandonos sin conocer tan siquiera la ciudades y su historia sus pueblos castillos etc...y cuando llegan aquí flipan por todas partes y se caen la mitad de sus agumentos piensan en su ignorancia que no tenemos historia , cuando ven nuestros palacios ect...NO SE DAN CUENTA QUE LES METEN  UN CUENTO CHINO nos quieren enfrentar conscientemente..tenemos tantísimo en común que cuando lo ven ..no quieren reconocerlo..tengo demasiadas experiencias amargas con Leoneses.  Les meten el odio desde pequeños y contra eso no se puede apenas hacer nada.Pero este verano pasado en la montaña de Ávila me quedé alucinando la 1º vez que vi carteles de la junta con León tachado,,en segovia también vimos alguno ,, saqué alguna foto pero no pude subirla al foro ,no puedo subir fotos,(casi que mejor). Sí va emergiendo un rechazo hacia León en otras provincias que desgraciadamente se estan currando ellos. Yo núnca negaria a nadie que se sienta castellano que lo  sea o no...pero también prefiero una castilla de castellanos orgullosos que obligar a nadie serlo , la historia se sigue escribiendo día a día , nadie puede estancarla ni negarla. Hasta que no surga un sentimiento castellano en los niños desde bien pequeños inculcado por los padres y escuelas  el castellanismo no proliferará.

En los circulos libertarios se da la paradoja que nos llevamos muy bien con los sindicatos de Leon, Zamora y Salamanca y el resto de la zona de influencia castellana ( por decirlo de alguna manera)....debe de ser porque no existen esas tensiones territoriales y politicas y cuando hay un conflicto laboral Valladolid apoya como la que mas por lo tanto nos une mas la solidaridad que los reinos  :icon_mrgreen:

. Cuando voy a Leon me suelo ir a tomar algo a la zona vieja, recuerdo que el primer año que fui estuve toda la noche con una camiseta de Villalar dia nacional de CASTILLA y nadie me dijo nada. Creo que nos parecemos mucho , mucho mas del gusto de los politicos leonesistas que si que es verdad que engendran odio contra CASTILLA y en particular contra Valladolid.....que se le va a hacer. Salud

Dúchate y quítate la roña mejor.

Estoy con vosotros 2. Vale que en el Levante son unos ladrones y se llevan todo lo que quieren, pero en Castilla también hay buenos pufos y, luego, a la hora de defender lo que pertenece a Castilla, pocos son los que mueven (movemos) un dedo por ello.
Un buen caso es el trasvase constante de agua hacia el Levante. Si este pueblo se movilizara por este problema, a Valencia y Murcia se les acababa el chollo actual que tienen.

Sus Scroffa

Pedriza, me quedo con esta frase: "Mientras que no encontremos un modelo propio que corrija y evolucione el sistema, da igual como este configurada administrativamente Castilla."

La situación de los casos que enumeras no se han protagonizado por castellanos, sino por quienes perdieron consciencia de su castellanidad para ser solo españoles, ergo es cosa de españolitos. y la vía que apuntas es muy interesante, hace falta retornar al carácter castellano y eso no se podrá sin antes cambiar de modelo. Creo que si pensaramos como castellanos esos comportamientos corruptos estarían peor vistos.

 no se han protagonizado por castellanos, sino por quienes perdieron consciencia de su castellanidad

Es decir la mayoria abrumadora del pueblo castellano....aqui el que no consuela es por que no quiere.

Ese es el problema.  :icon_exclaim:

Yo no veo el castellanismo como una opción política, ni como una "opción" de nada. Es simple supervivencia. Se puede ser de izquierdas, de derechas, o de lo que sea, pero lo que no se puede consentir es la falta de respeto a la tierra de uno. Y lo que hacen la mayoría de castellanos votando a ciertos partidos, es precisamente eso. ¿Por qué? ¿Por desconocimiento? ¿Por complejo de inferioridad de que "somos los malos de Iberia"? ¿Por complejo de hidalgo de "estaremos jodidos, pero por unos kilómetros cuadrados de terreno, aguantaremos cualquier cosa"?

El problema fundamental es Espatraña. Y es Espatraña, porque Espatraña significa, ante todo, falta de democracia, por falta de cultura democrática.

Espatraña es un Estado construido CONTRA la democracia en un contexto mundial que se dirigía hacia ella. Y esa viene dada por los partidos españolistas PP y PSOE. Si hubiera democracia real, no sería alcaldesa de Madrid una tipa capaz de soltar algo como lo que está rulando hoy por internet. EL PROBLEMA ES ESPATRAÑA PORQUE ESPATRAÑA SIGNIFICA CACIQUISMO.

¿Tiene el PCAS establecidas las lineas maestras para gobernar Castilla, tiene programa de gobierno? esa es una cuestión que nunca se ha expuesto en este foro.

Si el PCAS ganara las elecciones ¿Que haría, lo que hizo en Burgos? ciertamente yo no estoy en el PCAS, pero como elector si que tengo derecho a saber como procedería ese partido ante una hipotética victoria electoral. Basta mirar la WEB para darse cuenta de que no se ocupa de las grandes cuestiones, solo se hace eco de cuestiones locales menores sin trascendencia, una pena, algo falla en la dirección.

Si a ti no te parecen cuestiones locales y sin trascendencia la sanidad, la corrupción o la eliminación de vías de transporte, entre otros temas banales que veo en el home de esa web, quizás tu periódico de cabecera sea el MARCA, esa superpop para sesentones.

Sí, las tiene, como las tenía TC. En cada Congreso Nacional se marcan esas líneas maestras, que luego se llevan a los programas electorales. Otra cosa es la política del día a día, en la que la mayoría de las veces hay que descender a pequeños asuntos concretos que afectan a la vida local de cada sitio.

Lo que te pasa es que meas de pie y se te ale del tiesto, agachate y quizá centres el argumento.

Saluditos,
Tizona

Yo creo que el PCAS debería aprovehar el río revuelto que hay ahora en el panorama político y empezar a recuperar la buena línea que tenía TC-PNC para cambiar las cosas, aprendiendo de los errores que están sacándose de los "grandes" partidos, y las dudas que dan los que en teoría son las "opciones" IU y UPyD, que son de la misma calaña

No bonito, no, yo simplemente me he metido a la web del pcas y estas son las noticias que he visto en portada. Ya que al caballero le parecen minucias, vuelvo a preguntarte: ¿Qué son para ti las grandes cuestiones? Porque a mi esas y otras cosas son lo que me preocupan, no lo que hagan en cataluña, en el congo belga o en la china mandarina...

¿Te suena la reunificación de Castilla y las más altas cotas de autogobiero , en que condiciones entrariamos entrariamos los castellanos en un estado confederal o federal, el desarrollo industrial en todas las cabezas de comarca, decir NO los trasvases, la falta de inversiones estatales?

Y ante la hipotetica ruptura del estado que programa de gobierno tendría el PCAS para Castilla en asuntos tan vitales como hacienda, fiscalidad, territorio, defensa, sanidad, etc. Ese partido si llega al poder llegaría en pelotas, todo ello dentro o fuera del futuro estado.

¿Sabe usted porqué las clínicas de estética tienen tanto auge?

Vaya ejemplo que me ha ido a poner......

¡Toma ya! Entonces, ya con esas cosas tan chachi pirulis, tu crees que ataríamos los perros con longanizas ¿verdad? Con castilla, o con españa, daría igual, mientras tengamos unos "representantes" chorizos y corruptos, no ataremos mas que mierda.

¿Te suenas las vías de comunicación paupérrimas? ¿El cierre de centros de salud rurales? ¿El éxodo rural (y juvenil, en general, también de las ciudades)? A mi sí me suena, no sé a ti. Y esas cuestiones me importan mucho más que un modelo nuevo chorizocrático con un nombre y una extensión diferentes.

Pero vamos a ir por partes:

Como te digo anteriormente, no me sirve para nada un país reducido en extensión si no implica cambios DE VERDAD, de esos de con el pueblo y para el pueblo, no para el pueblo pero sin el pueblo.


Mientras siga el éxodo poblacional hasta las comunidades "ricas", en desventaja. Esto es españa, no los mundos de yupi.

Para un desarrollo industrial ha de haber comunicaciones decentes, y eso parece que a ti no te preocupa

¿A todos? ¿Opinarías de diferente manera si esos trasvases se darían de un río castellano a otro río castellano?

Si no hay población no hay inversión, si no hay vías de comunicación no hay inversión, si no hay población y vías de comunicación no hay inversión...

Pero es que tu quieres empezar la casa por el tejado.

A ver cuando dices algo interesante. Que tengas buen día.

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¿Cómo se pasa usted, no?

Me parece muy interesante el debate abierto sobre las lineas maestras de los partidos castellanistas, en mi opinión y como ya lo expresé durante mi militancia en el PCAS, considero que es un error gastar ni un sólo euro en las elecciones nacionales, lamentablemente deberiamos de aceptar que es practicamente imposible obtener mas votos, y menos robarselos a PPSOE, en cuanto las marginalidades electorales, tampoco en la mente del castellano/a, está la de un voto nacionalista, ya se han encargado en los ultimos 30 años tanto PP como PSOE e incluso IU de marginar y criminalizar el nacionalismos castellano, ni siquiera dejar el germen de un proceso alternativo en Castilla.

En mi humilde opinión nuestra campo de batalla, donde debemos de dar el callo, es en las elecciones municipales yendo en coalición o sólos cada proyecto  castellanista, pero hacer un análisis de los ultimos escenarios políticos, y estadísticamente presentar candidaturas los que anteriormente mas votos optuvieran, aunque ideologicamente sean un pelin contrarios.

Pongo un ejemplo, si en Alcorcón (Madrid) o en Covarrubias (Bu) hubo por ejemplo 100 votos a IzCa, el PCas no presentarse en las siguientes elecciones, y si en Peguerinos, el PCAS obtuvo 65 votos, Izca, no presentarse en estas localidades.

Ya estamos bastante fragmentados en ideologia como para seguir haciendo el caldo de cultivo a los grandes, por eso o nos vamos agrupando, aunque como se dice sociologicamente, sea agrupaciones estadisticas o nos van a seguir dando por donde se hacen los cestos.

Pero seremos capaces de afrontar soluciones a Castilla desde la marginacion politica

El debate es bueno, yo como militante echo de menos una definición ideológica más concreta, en mi opinión el castellanismo sólo tendrá salida a través del nacionalismo con una izquierda flojita, una línea progresista, siempre que además se sea unitario, que somos pocos y pare la abuela.
Hay temas sobre los que no nos posicionamos, y deberíamos, como son el aborto, Sanidad para emigrantes, la forma de organización del Estado, evidentemente me refiero a República, si bien Castilla Joven sí se declara republicana...

Hombre, sobre la forma de Estado, TC-PCAS siempre se ha pronunciado, y más en estos tiempos. No creo que se vayan a perder apoyos por eso, precisamente. La línea "progresista" o de "centro-izquierda" también ha sido una constante en su trayectoria. El principal cáncer del castellanismo ha sido su claudicación en el tema del nacionalismo y la territorialidad. Una vez que se pierden esos principios, lo demás cae por su propio peso, y ya da igual ser progresista, liberal, conservador o cada cuarto de hora una cosa.

No, aquí las cosas interesantes solo las dices tu  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Así es.

Creo que la semilla de una escisión esta plantada. Otra más. Tiempo al tiempo.

Menos el lapso de tiempo "PCAL" de triste recuerdo, sí la línea ha sido esa, y estoy de acuerdo contigo, aquí las bases deben ser las que son el que quiera perder el tiempo con mapas, y piense que así defiende a nuestro país, que se compre un Risk.

La culpa la tenéis vosotros, por preocuparos de minucias

si que deben ser anticastellanos estos de castillamutilada . Los muy incultos han colgado en su facebook una foto de laa turbas de Cuenca diciendo que es la procesion de los borraxhos. Asi demuestran su falta de respeto por sus paisanos. Luego que cuelguen una de " las casas colgantes". Y seguro que en su dia fueron de los que se reian de Cospedal.

Esos sabuesos que insultan nuestra bandera llamandola "mantel" no creo que sean del rebaño castellano, si lo fueran no se burlarían de lo propio. Puede que sean españoleadores de sello mediterráneo o de izquierda descreída o de derecha pija y acomplejada frente al extranjero o quien sabe si serán mercenarios de la tecla cobardes y despreciables hasta las heces?

La forma de gobierno, a falta de dinastía pura castellana, no acudiría a genealogías extranjeras, yo votaría por una República Comunera (entendiendo por nacionalismo comunero el de los Capitanes Comuneros que defendieron Castilla frente a unos extranjeros advenedizos traídos por el traidor Carlos Iº)
Una economía libre de mercado que esté abierta a inversiones extranjeras, pero no a los que solo vienen a vender, si estos quieren tener su comercio tendrán reinvertir un porcentaje importante de la caja que hacen en Castilla. Una fuerte apuesta por poligonos industriales, I+D+I y asegurar el registro de patentes en Castilla para no tener dependencia de fuera.
Una SS para todos los castellanos que coticen, los millonarios que no coticen que se hagan su seguro particular. Los inmigrantes que estén trabajando y cotizando podrán tener asistencia como es justo, pero no los que no coticen que deberán ser devueltos a sus paises; no se puede tener más inmigrantes de los necesarios (Hoy gran Breataña está controlando la entrada de su excolonia Pakistán no dejandoles bajar del avión y devolviendoles a su pais)

Un Plan General de Pantanos en aflentes y rios principales para garantizar el abastecimiento de agua de calidad y para regadios con un plan de invernaderos que auto abastezca el mercado, eliminando asentadores e intermediarios.

Elaboración y comercialización de productos autoctonos para autoabastecimiento y Exportación.

Y seguro que aportaréis mas ideas.

Proteccion del producto autoctono frente a los no castellanos.

Dejad de mentarles que les estáis dando en el gusto

si, ademas es tonteria seguir dandole vueltas a la plaza, todos sabemos que los 14cistas destiñen rojigualda, sobre todo los mas destacados, no entiendo como el PCAS no ha hecho nada aun para neutralizar este problema interno tan grave que tienen.