Foros Castilla

Pobres africanos, la comparación ofende :icon_mrgreen::

http://www.periodistadigital.com/ciencia/educacion/2013/04/04/resuelto-el-misterio-un-estudio-confirma-que-el-euskera-es-otra-lengua-africana.shtml (http://www.periodistadigital.com/ciencia/educacion/2013/04/04/resuelto-el-misterio-un-estudio-confirma-que-el-euskera-es-otra-lengua-africana.shtml)

Como si viene de Marte. Mola, y punto. La humanidad entera se originó en África.

Ostia, patxi, que raro esto ¿no? ¿pues?

Decir que mola sin decir a quién es un exceso. A mi ni me mola ni me molesta, simplemente no tengo ningún interés y como yó hay muchos millones. Así que puntualicemos, te mola a ti y a cuatro más lo cual no me molesta, pero eso es lo que hay. A mí me mola mí lengua castellana tal cual sin anglicismos, catalanismos ni mimetismos.

No caeré en el mimetismo de argumentar contra la lengua llamada vasca, pero que planteo una pregunta:

¿Qué lengua hablaban los de Atapuerca hace 900 mil años? ¿Donde estaban los vascos y el vascuence en aquella época? Logicamente, la lengua más antigua hasta donde hoy conocemos, sería la de los habitantes de Atapuerca no el vascuence.

También es cierto que los antiguos vascones del noroeste navarro eran y son morenos de pelo y de piel, los que tienen la tez blanca y el cabello rubio descienden de los visigodos que  establecieron én Vitoria su campamento militar para someter a los morenitos vascones. Después de esas campañas bélicas muchos visigodos se establecieron allí. Estamos hablando de las campañas del visigodo Leovigildo, rey de toda la Peninsula, contra las tribus vasconas. Leovigildo sometió a su mando tanto a cantabros como a vascones llegando a hacer una purga en la montaña de unos 160.000, después de lo cual pasaron los visigodos a ser clase dominante. (Sánchez Albornoz y Schulten)

Ahí te doy la razón. Y también soy defensor de la lengua castellana sin anglicismos, y hablo 4 idiomas (entre ellos el inglés).


Como yo. ¿Algún problema? Pura celtiberia. ¿Y si no es "pura", qué?

NO se sabe ni lo uno ni lo otro. Por no saber no se sabe ni siquiera si los Antecessor (que no son nuestros antepasados, sino una rama extinta del género Homo, la primera en llegar a Europa) tenían idioma.


Cuando se dice que el vasco puede ser la lengua más antigua de Europa se refiere a las lenguas vivas, no a las extintas (y sería verdad de aceptar algunas de las teorías sobre su origen, las más aceptadas, y no de aceptar otras).

Sobre el origen del vasco hay varías teorías, esta es una más, y ninguna de ellas ha demostrado ser cierta con seguridad.

Edito: sobre el pueblo Dogón se ha escrito mucho, hasta de contactos con extraterrestres  :icon_biggrin:

Pues mire, oiga, no pasa nada, pero lo que hay es lo que hay y constatarlo no debe alarmar a nadie.  Joder, oye ¿Algun problema con que otros sean blanquitos y rubios?


Hay una teoría según la cual unos africanos que desertaron del ejército de Anibal en su paso hacia Roma, se quedaron en la montaña vasca ¿Serian dogones? En tal caso el vascuence sería una lengua importada desde África posterior a las tribus celtas que estaban en hispania antes de llegar Anibal.

A mi lo que me la pone dura de verdad es la noticia de que varios estudios apuntan a que en 2050 EEUU no es que será el primer país castellanohablante del mundo, como se pensaba hasta ahora, es que será la fecha en que el castellano pasará por encima del inglés en ese país.  :icon_cool: Espero vivir para verlo.

Bueno, llamar castellano a lo que hablan por ahí es un poco atrevido...

El vascuence y el amazig (bereber) están emparentados, igual que lo estaban todas las lenguas preindoeuropeas de la península y el norte de África. No es ninguna sorpresa, ahora bien, no tiene nada que ver culturalmente el Magreb con el resto de África. De hecho, mi profesor de Historia de África en la facultad, cuando decía África sólo se refería al África subsahariana.

Si esto lo lee don Sabino Arana le da un pasmo  :icon_lol: Tanta pureza de sangre para esto, menudo ridículo  :icon_mrgreen:


Pues chico, África es un concepto geográfico y es lo que es. Cámbiate de profesor.


El castellano es uno de los idiomas más homogéneos del mundo, según dicen, gracias a que casi todos los países que lo hablan son fronterizos. El inglés de medio mundo no lo entienden los ingleses: así me lo aseguró un inglés que trabajó conmigo hace años.

Los usuarios de telefónica no opinan lo mismo

joder gaya te va el humor negro ehh...

Es cierto, pero no es esa obviamente la razón. Es la equivalencia sonido-grafía del castellano (se pronuncia lo que se escribe). Quienes expandieron el castellano, tras viajes de meses o quizá años desde Castilla, abrían un libro (la Biblia antes que ninguno, porqué no decirlo) y pronunciaban el castellano tal cual se escribe, tal cual es. El inglés escrito no tiene nada que ver con el hablado, y dentro del mismo Reino Unido hay gente que pronuncia sonidos totalmente diferentes (van bastante más allá del aspirar la "s" o del seseo andaluz o latinoamericano) por no hablar de norteamérica o Australia.

Por eso en el fondo sí pienso que la lengua del futuro es el castellano. Por eso, y porque suena mucho mejor que el inglés a oídos del 90% de la gente del mundo. Eso sí, el castellano "panchito", como algunos dicen despectivamente. Por tres motivos: está más extendido, son menos bruscos y más relajados que nosotros al hablar, y a cualquier no nativo le cuesta menos entenderlo, y también pronuciar cereza como "seresa" que con nuestro sonido "c". Vayamos haciéndonos a la idea. Pero no es nada mala nuestra posición en el mundo, como dialecto exclusivo y el original, de la mejor lengua del planeta. :icon_twisted:
El reto es que nuestra lengua se use como sinónimo de cultura, del patrimonio cultural tan grande que atesoramos. Y ya por pedir, de ciencia, pero eso es pedir peras al olmo actualmente. Y no como sinónimo de toros, jorgorio, corrupción, y telenovelas.
Si se consiguiera eso, conquistaríamos culturalmente el mundo, sin duda.

Están equivocados todos esos estudios, el vasco no viene de África, es el idioma original con el que Dios dijo a los hombres cómo se llamaban las cosas.

Luego los hombres tocaron los huevos a Dios con lo de la Torre de Babel y ahí cambió la cosa, sólo el pueblo elegido pudo seguir hablando la lengua vasca.

pon a un alemán a hablar en guachupitñ,a ver si le resulta facíl.

Bueno, a un alemás le resultará más fácil un idioma germánico, como a nosotros un idioma romance... pero hay dos características del castellano que hacen que sea más fácil de aprender para cualquiera que otros idiomas:
- Tiene menos sonidos que otros idiomas, y por consiguiente los que tiene son más distintos. Eso lo hace más fácil de pronunciar.
- Tiene una correspondencia exacta entre lo que se escribe y cómo se pronuncia, lo que no pasa en todos los idiomas.

El acento castellano de la península (norte) es más seco, mucho más facil de pronunciar para un tío del norte de europa que el dulce acento americano. Eso de que el español del futuro es con acento sudamericano no me cuadra.

Bah, cuando fue Dios a decirlo uno de Bilbao ya tenía hecho el diccionario, trilingüe, ilustrado y grabado sobre piedra.

Con las que gastó en el prólogo dicen que luego se hicieron las pirámides... uno de Bilbao también, un día que salió a pasear despues del "amaiketako"


Porque Dios es de "Bilbo" y los enchufó...

Pues no lo descartes. hace tan solo un lustro, el gran 'problema' del castellano era que no tenía una presencia en la red proporcional a sus usuarios hablantes, sin duda por la menor penetración tecnológica en el mundo latinoamericano. Sin embargo, de esa ridícula posición en el escalofón de no estar ni entre los 15 o 20 primeros en presencia en la red, se ha pasado a estar entre los 3 o 4 primeros. Luego se está corrigiendo lo que algunos agoreros decían era imposible. EEUU superó a España en nº de castellanohablantes 15 años antes de lo inicialmente previsto (España ya es el 3º solo). Luego se dijo que en 2050 EEUU sería el primer país castellanohablante del mundo (ahora es el segundo tras México) Lo último que he leído es que en EEUU en 2050 el castellano no es que habrá más castellanos que en ningún otro país, es que será el primer idioma del país y cuidado porque eso es mucho decir, eso es un vuelco en el staus quo lingüístico mundial pues si el inglés pierde terreno en EEUU pierde su principal columna... precisamente en nuestro beneficio.

Y mientras eso ocurre, y suponiendo que no se adelante. ¿qué pasará en España? según datos de la propia Generalidad catalana el 35% de los catalanes es nativo en ese idioma por el 55% de los castellanos. El resto tendrían el árabe u otors como el rumano por idiomas nativos. ello no significa que los catalanohablantes no sepan castellano o viceversa.

Sin embargo, y aquí viene la clave, el 33% de los catalanohablantes tiene más de 65 años, es decir, que teniendo en cuenta cual es la esperanza de vida hoy en Espatraña y olé, en 15 años estará jaque mate, habrá perdido el umbral mínimo necesario. Muchos no catalanohablantes, sin embargo lo saben e incluso ha subido el nº de quienes lo conocen, cierto, pero.... hay una cosa que nadie tiene en cuenta. El catalán ha pasado de ser una lengua que no servía para comunicarse a ser una lengua (ahora que se impone su estudio por cojones) que sirve para no comunicarse  :icon_mrgreen:, es decir, que por mucho que se empeñen en imponer y en arrasar con el castellano, la gente sigue conociendo éste, usándolo y no se pierde, ¿porqué? porque sigue siendo imprescindible, porque sí sirve para lo que sirve un idioma. Luego la suerte está echada  :icon_mrgreen: Y es que al final, que cada vez sea conocida más una cosa no la hace necesariamente más útil, más importante o más relevante. Si el castellano resiste los envites es precisamente porque cubre un espacio donde nadie entra, no tiene competencia real. Sin castellano no se puede vivir plenamente, se malvive reducida e incompletamente, se vive solo localmente, estrechamente, sin castellano tu mundo se reduce, se ve limitado, se estrecha... y como a nadie le conviene eso, como el mundo camina hacia lo contrario, hacia la globalización y la conectividad infinita y lo más ampliamente posible.....hay castellano para rato. :icon_mrgreen: El catalán lo que necesita no es tanto aumentar el nº de gente que lo conoce, sino aumentar el nº de catalanes, a ser posible a costa del nº de castellanos, de ahí que el sistema educativo catalán sea, o intentan que sea, más una fábrica de catalanes que de catalanohablantes. Hay que descastellanizar como sea, hay que asimilar como sea, por cojones, hay que 'normalizar' a los anormales de origen como sea.... y la gente dice NO.

Créete lo que quieras. Comprobadísimo porque tengo la experiencia de haberme ganado durante un tiempo la vida con ello.
Latinos, germánicos, eslavos... me da igual. A la gran mayoría, les parece un idioma por un lado bonito, y por otro fácil. Y sí, les es bastante más fácil el panchito, que el "castellano del norte", te guste o no.

No lo digo porque "me parece", lo digo porque lo he más que comprobado.

Pues me importa absolutamente un comino lo que haga Cataluña. Siempre me he visto y me veo más cercano a un portugués que a un catalán. Me importan de hecho más Argentina, Chile, México o Perú, que los Paisos Catalans. Pues menuda muralla construía yo a lo largo de la frontera con el Mare Corruptus... será que no lo tengo dicho.

Lo que me jode, y esto sí que de verdad que me jode mucho, es compartir país con una gente cuyos políticos se dedican a tirar piedras contra Castilla día sí y día también, mientras que la mayor parte de la industria editorial en castellano, e incluso del aprendizaje del castellano, está en Cataluña.
Eso sí que... es una de las cosas por las que plantaría una muralla, contra los campeones mundiales de la doble moral y la falsedad.

Pues a tu amada Thatcher casi le da un siroco cuando en los '80 varios estados del oeste (California, Nuevo Méjico y Arizona) declararon co-oficial esl castellano en administraciones estatales). Vamos que a la dama de quincalla se le aflojaron las bisagras viendo que la hegemonía WASP de la América profunda se empezaba a ir al pedo.

Claro, si ya sabía yo que Dios era vasco, así no tiene ningún mérito que los vascos sean inmensamente superiores en todos los aspectos al resto de la raza humana  :icon_lol:

Me parece muy bien que tu quieras hablar un spaninglish, como un cantante de reguetón, pero a los demás dejanos en paz con nuestro burdo acento condenado al olvido.

¿Y quién te ha dicho a tí eso?

Qué nivel...

A mi también me jode, pero hay otra cosa que me jode más si cabe y es que muchos, en Castilla, niegan la evidencia e incluso apoyan a quienes nos tiran piedras... Por cierto, hace años que Madrid empató, y algunos años superó, a Barcelona como primer centro editorial español en castellano. Eso es otro dato revelador. Planeta ya ha anunciado que con Cataluña fuera de España, su empresa abandonaría Barcelona. Y tiene lógica, Madrid atesora unas 14 universidades, ya nadie va a Barcelona a estudiar una carrera como antaño porque saben lo que hay (ese conflicto lingüístico que muchos aún niegan). A mi mismo me llegan multitud de correos de publicidad para ir a universidades barcelonesas vendiéndome la moto de que me garantizan enseñanza en castellano con tal de pagar y por supuesto les digo que no, que a buenas horas, que prefiero Madrid y que no me fío ni de la publicidad ni de la calidad...lo cual es cierto, pero lo hago por joder un poco  :icon_mrgreen:. El nacionalismo excluyente está cambiando España más de lo que muchos creen.

Tagus, en lo que creo no tienes razón es en afirmar que el primer centro de enseñanza de castellano es Cataluña. Desconozco en qué datos te basas para afirmar eso, pero la delantera, al menos en tecnologías del idioma, hace años que la tomó Salamanca... y en número de estudiantes extranjeros que vienen a estudiar castellano destaca como número uno Valencia, quizás por el clima y la fama de ciudad juerguista, bien merecida por otra parte, y por ser la ciudad más italiana de España. En Valencia, cualquier fin de semana salen 250.000 personas por la noche de parranda, las terrazas están abiertas todo el año,... una proporción enorme debido al excelente clima... solo con decirte que los parques de la ciudad están llenos de loros y cacatúas que se le escapan a la gente y se reproducen como setas porque eso es como el Caribe...

Ahora me vas a negar que solamente por proximidad, en países como Mexico, el castellano que se habla allí no rebosa de anglicismos  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Cuéntame otro cuentecito...

Cierto, pero es que esa señora tenía un defecto para nosotros: era inglesa y pensaba como anglosajona. Si hubiese nacido aquí se alegraría del avance del castellano (sin cambiar un ápice su forma de ser y pensar), cosa que los políticos de aquí no hacen o lo ocultan por vergüenza. Ya sabes, el castellano para la mitad de España, la zurda, es un idioma de derechas, si eres castellanohablante eres un fascista,... Yo, para darles la razón, he reconocido en varias ocasiones que eso me hizo hacerme de derechas. Ser de izquierdas y castellanohablante es incompatible en media España, por eso tuve que elegir y preferí mantenerme como castellano y hacerme de derechas  :icon_mrgreen:, y chico, me siento mejor, la verdad. Yo soy, ante todo, castellanista lingüístico-cultural primero y más tarde, con los años, me hice castellanista económico (putos fueros, putos trasvases, puta red radial, puto plan de regadío,...)

Muy cierto. Por eso la odio :icon_mrgreen: No soporto los sitios de tanta fachada y tan poca sustancia. Además de su corrupción y mafias congénitas. Si tengo que quedarme con una ciudad "peri", me decanto por Bilbao, Coruña o Granada que son, para mí, "semi-peris".

Y gracias por la precisión, pero no creo que Barcelona ande lejos de los primeros puestos...

Cierto. Para la izquierda espatrañola... queda el ser de izquierdas, y no espatrañol. Un lujo que pocas mentes preclaras nos podemos permitir. :icon_twisted:

Hace años oí en la tele a unos periodistas italianos que habían publicado un libro sobre la tangentópolis, el famoso macroproceso a la corrupción en Italia que procesó a 5000 tíos de todos los ámbitos y mandó a la cárcel a 3000, que no comprendían porque en España no existía una mafia española siendo que existe en todos los países y que la palabra mafia es de origen español. La respuesta es bien sencilla: en España la corrupción está integrada en el sistema, es parte del mismo, la mafia adquiere rango de entidad subvencionable del Estado bajo mil formas y nombres: PP, PSOE, UGT, CiU, CCOO... todos están pringados, todos trincan. ¿Para que te vas a dedicar a asuntos como la extorsión, la delincuencia organizada, etc. si se gana más, es más fino, está mejor visto socialmente, la sociedad te perdona y te apoya, etc. haciéndolo desde la política? esa es mi teoría. Y Valencia en esto, no es diferente al resto. Siento desilusionarte  :icon_wink:

La familia, amigo, la familia en el sentido más mafioso posible, eso es lo que se estila. En España hay un descomunal tapón social, el ascensor social no funciona. Si no eres hijo de, no vas a ningún lado. Yo estoy seguro que la mitad de los que estamos aquí valemos el doble que toda la chusma que nos gobierna, pero... para progresar en este país caciquil es más importante el apellido de tu familia y los contactos sociales que la valía, el trabajo o el talento. Por eso a los mindundis nos cuesta tanto salir adelante. Quién no tiene padrino no se bautiza y el padrino se llama organizarse en partidos, etc. Por libre estamos vendidos. Hasta los mafiosos tienen sus organizaciones.

(http://www.tolerancia.org/upimages/2013/130114_ElRotoLenguaIdentidad.jpg)

Vamos que este discurso de la casquería lo ha inventado la izquierda, no los nacionalistas. Vivir para ver



Tú se ve que vives más feliz en la simplificación, con esta lógica entiendo que seas nacionalista y de derechas

Tú se ve que vives más feliz en la simplificación, con esta lógica entiendo que seas nacionalista y de derechas

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