Foros Castilla

Bueno, yo soy asturiano y me gusta mucho el movimiento castellanista, sobre todo porque creo que la liberación de las naciones del estado español ha de pasar por la toma de conciencia de la propia Castilla...

Sin embargo, como asturiano, hay una cuestión que me preocupa mucho, y es el tema de Cantabria... Al parecer, en los últimos 25 años de estatuto, ciertos individuos se dedican a crear la "nación cántabra", proceso que básicamente consiste en mezclar el asturiano que se habla en la Liébana con el castellano en lo que ellos llaman el "cántabru", y dedicarse a copiar la cultura del vecino. ¿Gaita asturiana? No, para ellos ahora es gaita cántabra, van de nación celta, y una por una van adoptando las señas identitarias del país vecino...

SImplemente quiero llamar la atención del castellanismo sobre esto, me parece que es peligroso y que Cantabria, como todos los lugares del planeta, necesita una identidad, que por cultura e historia ha de ser la Castellana... Creo que TC y los demás partidos castellanistas deberían de hacer un esfuerzo por castellanizar cantabria, por demostrar, explicar a los cántabros por qué Cantabria es Castilla... sería lo mejor para todos....

Ahh no te importe, el castellanismo preocupa a todo el mundo, es normal que algo con una base tan fuerte preocupe a cualquier localismo, no es ninguna novedad. El castellanismo es preocupante intrinsecamente. Es peligroso tanto para el estado como para las "nuevas regiones".

El castellanismo no se toca, ni se mira, se combate... me da la sensación que hay mucho miedo en todo el estado, NOS TENEIS PANICO y eso que somos POCOS, por ahora. Pues hay conciencia.

No tenemos que castellanizar nada. Cantabria es castellana y formará parte de Castilla si sus gentes así lo deciden.

Nosotros no tenemos que extender la cultura castellana por que ellos ya forman parte de ella desde el mismo origen de Castilla.

Joder vaya cacao tienes colegui, de momento, León sigue con Castilla y Cantabria se ha separado por "voluntad popular", además en León no quieren la ubnión con Asturias , pues su lema es desde hace ya muchos años "León solo" (no entiendo como a Zamoranos y salmantinos se les puede ocurrir meter ahí las narizotas)

Free, Cantabria no voto la segregación.

Qué una provincia, en este caso Santander, "salga" del proceso preautonómico iniciado en Castilla y León no segnifica que salga de castilla. De la Historia, por ser pasado, valga la redundancia, no se puede salir.

Efectivamente

Ay asturianu, que cizañuco eres... Menos mal que la mayoría de asturianos conocen algo más que la galaxia astur. Mal vas si para afirmarte en tu identidad tienes que intentar destruir la del vecino.

Mal que te pese Cantabria y Asturies tienen culturas muy similares, como las tenemos con Galiza y Euskal Herria. De todos modos si quieres te puedo dar algo de info en privado sobre la gaita, la lengua o la mitologia ya que es lo que has sacado a colación. Igual resulta que sois los asturianos los que habeis copiado a los cántabros: rabel, oruju, pericote, bolos, etc.

Madre mía, así que os habeis apuntado al carro del nacionalismo radical guay...

Madre mia que cultura tienes igual un vasco que un gallego??? o un asturiano con un vasco'?? joder todo este tiempo engañandonos diciendonos que su cultura es celta y resulta que es euskalduna :lol:

nel deja las drogas

Claro claro, en Valladolid saben mejor que yo cual es mi cultura... :lol:  :lol:  :lol:

Galiza, Asturies, Cantabria y Euskal Herria son países con características culturales basales muy similares, desde la estructura productiva del territorio, pasando por las formas de propiedad, herencia de la tierra, las formas de organización del trabajo, arquitectura tradicional, fuentes del derecho local, forma de organización social y política, mentalidad y cultura, transmisión del conocimiento, distribución de los recursos y un largo etcétera... Solo lingüísticamente los vascos se diferencian del resto de pueblos cantábricos... Un saludo y os recomiendo informaros antes de hablar.

joe tu vete a decirle a un vasco eso que te muerde... En cuanto a lo de que teneis una distribucion politica parecida no porque ellos son comunidades forales y vosotros no. En herencias... tampoco porque ellos legislan todo eso mediante foros...

Oye eso si de lo que me acabo de enterar es de que la cultura euskalduna es la misma que la celta es curioso es curioso :lol:

No solamente los vascos ya saben que tienen una cultura basal común a todo el Cantábrico, sino que ellos mismos están recuperando este discurso apartado por los largos años de conflicto. De hecho los fueros vascos legislaban sobre todos estos aspectos de la vida rural que he dicho.

Ayayayay... Que hablamos mucho a la ligera  :wink:  Que ni la sidra es asturiana ni el oruju cántabro ni el txistu vasco ni la gaita gallega  :P

Yo eso quiero oirlo cuando reconozcan que su cultura es medio celta que eso tiene que ser muy bueno ejejeje gaiteros yo conocia gallegos asturianos cantabros aragoneses peor vascos?? y lo que yo decia que todos esos aspectos los legislan mediante fueros y vosotros no entonces hay diferencia en eso no como tu decias  :wink:

Joder aragonés, ¿qué quieres discutir por discutir? Los fueros son comunes a todo el norte de la Península Ibérica, de hecho ya te expliqué que los fueros cántabros son los más antiguos. En 1494 los perdimos gracias a los castellanos  :wink:

Por otro lado, puedes llamar a las culturas cantábricas celtas, atlánticas o como quieras, pero son prácticamente iguales. A mi el término celta me parece muy temerario (en Cantabria es opinión mayoritaria) ya que hasta en Escocia están reculando para atrás con él y en Irlanda comienzan a reconocer la enorme influencia germánica en el gaélico. Pero sí, hay algunos vascos que empiezan a buscar raíces celtas en su cultura para poder estar presentes en los grandes festivales intercélticos del mundo. Consideran que no están suficientemente representados internacionalmente. Es el gran atractivo que tiene el término celta, creo que Aragón también hay quien pretende serlo. De hecho hace poco el comité organizador del festival de Lorient (Breizh) echó para atrás la candidatura del Piamonte.

Somos tan iguales en el cantábrico que hasta los occitanos de Aquitania, los bretones, galeses, irlandeses, etc, nos escriben diciendonos que sus formas materiales de vida son muy similares a las nuestras. Ya ves, esto de poner etiquetas nacionales a elementos culturales es algo muy peligroso. Es lo que les pasa a algunos asturianos, afortunadamente minoritarios, que se empeñan en poner la etiqueta asturiana a todo: bandurria "asturiana", gaita "asturiana", sidra "asturiana", bolo "asturiano", etc. Luego se sorprenden cuando encuentran que lo que creían propio no es únicamente asturiano.

Jejejej, una vez un Asturiano, hablando de Naciones Céltas me dijo que esta moda era divertida y muy folklórica pero que en Irlanda, Gales o Breizh a las 6 de la tarde es de noche y no hay ni dios, y que en Andalucía, Gijón o Madrid  a las 12 de la noche no hay un bar sin gente donde poder privar , parlar, cotillear, rajar del jefe etc etc que en los "Paises Celtas" no hacen a esas horas

 :shock:  esto es estremecedor  :shock:

Hijos mios, el mundo celta en Iberia era bastante más que el norte galaicoasturiano de hoy. E aquí un mapilla de en donde se hablaban lenguas celtas en Iberia: resulta q madrid era tan celta como Galicia. Y digo era pq hoy ni la una ni la otra.

http://es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_prerromanas_en_la_Pen%C3%ADnsula_Ib%C3%A9rica

Nel ¿y los catalanes? no has oido lo de natillas catalanas, burro catalán, perro catalán, crema catalana,...catalán hasta en la sopa. Mi abuela y bisabuela, q nunca salieroon de la alcarria ahora resulta q las natillas q me hacian eran catalanas...puafff ¡qué decepción! Si Danone se enterase...

Como bien dice Torremangana, a quien agradezco su bienvenida, La provincia de Santander, quiera o no es Castilla, muy a pesar de segregarse en su momento de la comunidad castellanoleonesa. A ciudadano Astur parece que mas que interesarle el castellonismo le da miedo el cantabrismo. Que pasa majo, tu crees que solo existen gaitas en Asturias?, pues estas equivocado, más alla de vuestras fronteras también se toca la gaita, no solo en Cantabría, sino en León, en Zamora y en el norte de Portugal.
Restos de la cultura celta también se diseminan por toda la mitad norte de la península en mayor omenor número, tampoco en esto teneis la exclusividad, ni en la sidra, ni en la montañas ni en tantas cosas, coño que parece que sois el ombligo del mundo. Y se lo que digo, llevo viviendo en este pozo de humedad casi diez años. no por mi gusto claro esta.
CANTABRIA ES CASTILLA

Bueno, los Celtas no sabían lo que era una gaita, es un instrumento inventado en la edad media

Cantabria y Asturies parecidas? Si vamos idénticas, ahora resulta que la cultura asturiana y la castellana es la misma...

Respecto a la "lengua cántabra", no es tal, sino un dialecto del asturiano oriental que se habla en la Liébana y en el valle del Pas... Cantabria es culturalmente Castilla, Nel (Políticamente lo que queráis), así que no creo que se parezca mucho a Asturies ni a Euskal Herria ni a Galiza.

Si, ya digo que lo de ser "celta" es una moda que ha calado muy hondo en ciertos sectores acomplejados de Asturies o incluso de Galiza. Lo malo de todo esto es que si hoy día pudiesemos identificar alguien puramente celta, sería aragonés o castellano, dificilmente galego, asturianu o cántabru. Allí la presencia celta fue muy marginal y fue en las zonas agrícolas más ricas, es decir, las dos mesetas y el valle del Ebro, donde se asentaron los "celtas" de los que hablaban las fuentes greco-latinas. Pero como digo, parece que ser celta es algo que da cierto orgullo a elementos frustrados y acomplejados de Galiza, Asturies y Cantabria (aunque aquí menos porque la celtomania es más superficial) Hace 10 años, Pedro de Cos, cantante del grupo cántabro la Humera, decía que en Galiza se había llegado a un punto tan paranoico con lo del celtismo que parecía que tenían más en común con Irlanda que con Portugal, con la que comparten la misma lengua. Me consta que muchos músicos irlandeses están hartos de escuchar a grupos galegos tocando rils en vez de mulleiras. Comercio manda, si no tocas música celta estás fuera del mercado.

Torremangana, está claro que todos podemos poner etiquetas "nacionales", pero a los cántabros no se nos ha ocurrido decir sobau cántabru, oruju cántabru, gaita cántabra, vaca cántabra, osu cántabru, trainera cántabra, rabel cántabru, etc... Por eso insisto en que las naciones son realidades sociales acompañadas de ciertas especificidades culturales no excluyentes. En Cantabria hablamos la misma lengua que en Asturies o Lleón, pescamos en el mismo mar que los vascos o los gallegos, sufrimos la misma especulación inmobiliaria de Málaga, respiramos el mismo aire contaminado de Valencia o comemos la misma mierda química que se come en Madrid. Eso es el desarrollismo industrial de las sociedades actuales. La lógica del capitalismo y del consumismo y ambos son transnacionales. El capital no tiene patria.

Cantabria no solo es castellana culturalmente, por aquello de albergar el nacimiento de la lengua, sino política e históricamente pq en su seno nació el condado, luego reino, de Castilla.

Bien es cierto que geográficamente es la más singular de las provincias castellanas al ser la única con mar, pero ojo, pq castilla era en un principio eso, mar y montaña, nada de meseta, q eso vino después. De igual forma q Castilla fué antes Ebro q Duero, etc, etc.

Y si hoy ADMINISTRATIVAMENTE no es Castilla, no significa q no sea Castilla, de hecho no puede dejar de serlo, como España no puede dejar de ser Iberia. Solo algunos de sus ciudadanos pueden dejar de sentirse castellanos, no de serlo, como yo, me guste o no, no puedo quitarme de mi sangre mis genes españoles, visigodos, moros incluso, celtíberos o del padre mono del neandertal de turno.

Pues nada, vamos a seguirte el juego. El asturianu no es una lengua, es un dialecto galleguizado del cántabru occidental que se habla en la cuenca del Nalón  :lol:  :lol:  :lol: Puestos a decir chorradas...

Anda mozucu, bastante tengo ya con los "integristas" castellanos. Vete a jugar al práu.

PD: Se dice Liébana, no La Liébana. Te lo comento porque los asturianos cometeis ese error constantemente.

PD2: El cántabru se habla de una forma dispersa pues la diglosia aquí en grande. Pero podemos concluir que se habla en toda la CAC, menos en Valderribre (sur de Cantabria), en la Pernía y Bajo Campóo (la llamada Montaña Palentina), en el norte de Las Merindades (Burgos), parte occidental de las Encartaciones (Bizkaia) y oriente asturianu (Peñamelleras, Rivadeva y oriente de LLanes) Infórmate un poquito mejor antes de ponerte a jugar en internet.

Tú Nel, me parece que todavía no te has dado cuenta donde estás.



Bastante tenemos nosotros con nuevos nacionalismos radicales inventados, que buscan la segregación de nuestra, ya muy separada, tierra.

Si no escribes con respeto a lo castellano en estos foros, no tienes sitio en los mismos.

¡¡¡Ay, Nel, cuánto trabajo me das!!!

¿Que se coma la misma mierda quimica en Santander q en Madrid o se respite el mismo aire contaminado en A que en B es cosa de "la lógica consumista y capitalista"? En chernobil, pleno marxismo, no pasaba eso ¿verdad?  :wink:

[/size][/size][/color]

Ya sabes que sobre eso tenemos nuestras discrepancias, así que no te metas en terrenos pantanosos porque ya has visto que te puedes ahogar en cualquier momento. Cantabria nunca ha sido otra cosa que Cantabria. Os he desmontado el mito del orígen de Castilla y el Pacto Federal Castellano en varias ocasiones. No tengo ganas de repetirme.

Lo que importa en lo que se refiere a la adscripción nacional de una persona es su voluntad y amigo mio, la voluntad de los cántabros no la habeis tenido jamás. ¿Sabes cómo se dice en cántabru someter la voluntad de alguien? Se dice "abasnar". Los castellanos nunca habeis "abasnáu" la voluntad de mi pueblo, así que dificilmente habremos sido alguna vez castellanos. Por otro lado es evidente que no somos una provincia mesetaria ni somos una isla mediterránea en el Cantábrico, así que si somos castellanos, más motivos teneis para reclamar Euskadi habida cuenta de que Castilla y la lengua castellana nacieron en la Euskal Herria medieval. Un saludet.[/list][/code]

Si que sabe donde está: está en un pais no catalán ya q el mundo se divide en paises catalanes y paises no catalanes. Tal es el egocentrismo.  :lol:  :wink:

Los montañeses, mal que les pese, tienen de cántabros lo que yo de carpetovetón o un gallego de celta.

Y si, tio, si, te van a dar el Novel por habernos desmontado el origen de Castilla. Te has cubierto de gloria, tronco, duerme feliz, que la cagada tan monumental te habrá quitado 12 kilos como minimo.

Nel, no sé si te darás cuenta de que eres un indeseable.

No hemos tenido que conquistar la voluntad de nadie en la provincia de la montaña por que son parte de nosotros. Por que somos el mismo pueblo.

Y despues de decir esto le ruego que deje estos foros, por que ha faltado a numerosas normas de los mismos. Pero sobre todo ha faltado al respeto de los castellanos, y los foreros que aquí solemos escribir.

Pero como tienes la poca vergüenza de decir que has desmontado el mito del orígen de Castilla cuando claramente en el post en el que expusistes tu ideario y tus teorias tontas, se te dejo claramente en ridiculo.


Entre otras cosas por que tu pueblo es Castellano, y asi lo dicta 1200 años de historia, no tu y tus teorias tontas.


La lengua Castellana nacio entre las provincias de la rioja, Cantabria, Burgos, Palencia y Alava, a diferencia de ti pequeño pichon, esto no lo digo yo, lo dicen los entendidos en la materia. Apuntate otra tonteria más trol.

Eso mismo pasa al cruzar el Bidasoa, mientras a las 10 de la noche Hondarribia e Irun esta lleno de gente tomando pintxos, en San Juan de Luz y Biarritz están todos ya metidos en casita. Mucho Euskal Herria de 7 provincias y después se van de fiesta como si fueran andaluces :P

El sr.nel bien que se cuida de decir que Cantabria es una encrucijada de pueblos y que sus comarcas son muy diferentes entre si,cada una con sus caracteristicas.Y ademas,la gente como el no pintan absolutamente nada de nada en esta provincia porque aqui no gustan esos radicalismos que nel predica.

El cántabro, o montañés, hablando en (la) Liébana y el valle del Pas, es un codialecto del asturiano y del castellano, un habla de transición, exactamente, podríamos decir que "El Cántabro es al castellano lo que el eonaviego al gallego", es decir, un habla "puente" entre ambas lenguas; de hecho, con el castellano tiene diferencias léxicas, pero no las tiene morfosintácticas, como el asturiano que conserva el género neutro (la única lengua ibérica que lo conserva) o la posposición de los pronombres (como el gallego: Ej: "Diéron-ylu" en lugar de "Se lo dieron"), la "base" del cántabro es el castellano, tomando préstamos (bastantes) del asturiano y siendo así una lengua puente.

Si analizas los textos te darás cuenta que dialectológicamente es el dialecto oriental del asturiano, el mismo que se habla en Llanes. Esta postura, es la de la UNESCO, la de las academias de la lengua (ALLA por ejemplo)  y la de la comunidad filológica internacional.

Sobre esa fobia al celtismo que tú dices, pues no sé, evidentemente ni Asturies ni Galiza son celtas lingüísticamente hablando, pues tanto el gallego como el asturiano provienen del latín y del gaélico quedan alguna que otra palabra suelta y rastros en la toponimia. Pero sin embargo, la tradición musical celta es muy fuerte en ambos lugares, y aunque las bandas de gaitas, configuradas como tal, hayan sido una aportación escocesa, la gaita se venía ya usando en ambos países desde hace lo que es más bien mucho tiempo... :D

Lo que hablaban los antiguos cántabros no se sabe. Unos dicen que un tipo de eusquera. Lo que sabe de ellos es que eran ágrafos, no sabían escribir. Y lo que hablan los actuales montañeses es castellano. Precisamente  La Montaña es la cuna del castellano hablado; Valpuesta lo sería del escrito. Manuel Pereda de la Reguera lo tenía claro y también su hija en el prólogo del libro "Cantabria, Raíz de España", donde viene a referirse a la exageración sobre el tema y a la vecindad lógica entre el occidente de Cantabria y Asturias.

En Cantabria no sevotó la separación de Castilla como dice alguine por ahí. Y las gaitas, vamos, que si ahora son el referente para las autonomías...Se toca la gaita en muchas partes del interior de Castilla, así como el rabel, y qué...Lo de naciones celtas...en fín, para que les tomen en serio...

...entrar en www.cantabriaencastilla.org que hay bastantes artículos de interés.

En fin, Nel (que no es él sino ella, por cierto) lleva desde tiempos inmemoriales representando al frikismo cantabroide, sucursal del nacionalismo vasco (no puedo asegurar que les financian, pero es bastante probable). Ahí tenéis los despropósitos vertidos en este hilo.

Y los "asturianus" no se libran tampoco de la sospecha....ahí tenéis las novelas "históricas" de la abertzale toti de lezea, que pintan un mundo imaginario de relaciones entre vascos, cántabros y astures "contra la opresión romana".....juajuajua igualico,igualico que en 1936 pero cambiando romanos por castellano-franquistas (que para ellos es todo uno)........quien tenga oídos que oiga

yo creo que esta gente es una acompleajda de las naciones que les rodean , cuantas veces hemos visto a cantabros dejar mensajes en euskera y luego te dicen que su pueblo se alio con asterix en asturies? cuando no son vascos son asturianos o sino españoles pero nunca fueron castellanos y por cierto NEL porque todo lo que le tienes que pasar al asturiano sobre la gaita y demás no lo pones en publico? tenemos ganas de saber de esa historica gaita cantabra.

Bueno abertzale o no abertzale, la señorita Toti de Lezea merece un respecto por realizar una novela sobre Maria Pacheco, además es una buena amiga de mi familia y una respetable autora. De todos modos si eres tan amable de indicarme en que obra hace esa comparación de castellanos con franquistas te lo agradeceré.

No creo que sea muy abertzale cuando en una entrevista declaró que los vascos eran castellanos.

Saludos

Reconozco que me he dejado llevar por la impresión que me produjo "La voz de Lug" y que esta srta. publique en Txalaparta, y pido disculpas por ello si efectivamente las cosas que me decís son así. Agradecería de todas formas enlaces para poder comprobar por mí mismo el pro-castellanismo de esta señorita.

En cuanto a la comparación, no está en ninguna obra.....de hecho, nunca dije que lo estuviera. La cosa iba más por describir mi impresión de la postura común de los movimientos nacionalista-celtoides muy escorados a la izda. con respecto a Castilla.

Toti Martínez de Lezea, con quien tuve la suerte de compartir una cena y una charla de varias horas hace unos meses tras una conferencia suya en Toledo sobre María Pacheco, por cierto organizada por TIERRA COMUNERA (TC), siempre ha dejado bien claro que no quiere que se la encuadre políticamente, y creo que así debería ser.

Si escribe en Txalaparta, también lo hace en la Editorial Maeva. No creo que eso sea determinante para situar a un escritor en una u otra tendencia.

Lo que sí te puedo decir es que Toti siempre se ha comportado magníficamente con Castilla en general y con el castellanismo en particular.

Yo, desde luego, sólo puedo hablar bien de ella y agradecerle su visita a Toledo en el último Homenaje a los Comuneros, pues gracias a ella (y a Carmen Vaquero, con quien compartió la conferencia) no sólo aprendimos muchísimo sobre literatura y sobre María Pacheco, sino que TC llenó el salón donde se realizó el acto, apareció en prensa, radio y televisión, y repartió infinidad de material de propaganda.


Saludos

 
Vaya otro frikazo, y ya van ....

fascista de la era de altamira estamos esperando a que conteste en pueblos del mundo y en la provincia d santander , pero no como se ve que tu tienes las ideas claras contesta tu ok?

Lo que yo no sé es qué pintan castellanofobos en este foro....que si uno catalán otros jaja "cantabru" (por favor, que ya se hagan nación hasta Ciudad Rodrigo o Illescas :) ).....en el fondo creo que tienen miedo a una Castilla unida y fuerte, porque eso no les interesa, que para eso se esta muy bien en la periferia chupando de la teta de "mamá Castilla" que vergüenza!.....sólo pido a estos individuos que se vayan con la música ¿celta? :D  a otra parte a otros foros, porque aquí sólo estamos los que defendemos a nuestra tierra o los que comprenden nuestro movimiento, no imbéciles que sólo buscan información para buscarnos alguna debilidad y que esto de Castilla no siga adelante en detrimento d Paisos Catalans, Euskal Herria y otros, que casualmente, odian a España, ´"nación" que les ha regalado y subvencionado económicamente y demográficamente.......
Dicho queda :!:

Elkomunero, por favor, escribe de forma más respetuosa.

Saludos

P.S:: Música e influencias celtas tienes muchas en castilla.

Si Elkomunero, suaviza un poco el tono hombre. Y otro tanto para Princeps.

Vale perdonad....quizá me haya apasionado demasiado....

Disculpas a todos los foreros :oops:

elkomunero, estoy totalmente de acuerdo contigo, y el tono,pues me parece el ajustado, porque a veces uno se pone a reflexionar sobre el tema y se enciende. Eso demuestra que verdaderamente sientes el problema.

El otro día me metí en una página de los que defienden el país cántabro y aluciné en colores. A parte de pedir el socialismo  y la revolución bolchevique para Cantabria lo más curioso es cuando hacen referencia al resto de pueblos de la peninsula; aragoneses, vascos, andaluces, catalanes etc... y curiosamente SE OLVIDAN A LOS CASTELLANOS. Y es mas, cuando hablan de los idiomas resulta que el castellano no existe sino que lo llaman Español y ponen la bandera republicana. A parte de ignorancia desde mi punto de vista esto roza la xenofobia.

Castilla no quiere invadir ni ocupar ningun territorio. O se es Castellano o no. Pero negar lo que se es ya me parece vergonzoso. Si quieren volver al tiempo de los celtas me parece genial y es una parte maravillosa de nuestra historia pero eso no justifica la lobotomia historica.

Pero Castilla nació en Cantabria y el Norte de Burgos y Palencia (Bardulia) y luego se fue creando Castilla tal como la conocemos. Si quieren hablar otro idioma me parece genial, pero que por lo menos que no manipulen la historia y mucho menos el movimiento castellanista y/o comunero.

En La Montaña, la ahora llamada administrativamente Cantabria, nació Castilla, la lengua castellana y muchos apellidos castellanos. De La Montaña salieron a lo largo de los siglos VIII y IX multitud de gentes, que fueron repoblando lugares abandonados ( año 800, aparición escrita de la palabra Castilla en la fundación de Taranco de mena), conquistando antiguas plazas ( año 860, peña Amaya, anterior asentamiento de los antiguos cántabros) y fundando Burgos (año 884), que ostentará más tarde el título de Cabeza de Castilla. En Valpuesta se focalizó el nacimiento de la lengua castellana escrita, que primeramente se hablaba ya en La Montaña, y de esta antiquísima tierra montañesa surgieron multitud de apellidos castellanos que tienen su solar en LA MONTAÑA DE CASTILLA, como se la ha conocido de siempre.

Eh eh eh eh eh. No te pases ni un pelo chavalón. Lo que acabas de decir es un gravisimo atentado hacia la identidad cantabra. No os creais los asturianos que sois la esencia de Cantabria. Lo que menos queremos es que venga nadie a castellanizarnos, eso si que no. Quiero transmitir mi mas profundo respeto a todos los castellanistas siempre y cuando limiten el castellanismo a su tierra. Pero los que quieren invadir Cantabria son exactamente iguales que los Vascos cuando quieren invadir a Navarra. Los castellanistas son una especie de abertzales invasores.

Me temo que los vascos son más listos que los castellanos del norte y del sur, del este y del oeste. Sólo un argumento (por hoy): Tienen un sistema tributario acojonantemente mejor que los castellanos y encima están siempre llorando y haciéndose sentir culpables a cuatro gilipollas y un zapatero por la supuesta opresión, etc. En eso los que viven en Torrelavega y en Soria y en Puertollano somos iguales e iguales de parecidos, ¿no te parece Cantaber for ever? Claro que en este país hay más comunidades autónomas privilegiadas: Cataluña y Navarra. Los demás somos todos tratados "muy castellanamente", con el Resto, como en el siglo XVII. En fin, lo que quiero decirte es que sin la acción política conjunta no habrá nada que hacer para nadie. Por cierto, Cantaber jo,jo,jo, hay un gas de la risa y una enfermedad de la risa e incluso un tunel de la risa y con ninguno de ellos se llega aningún sitio ...saludable. Excepto tal vez con una tal Marisa. Documéntate.
VIVA EL NUMANCIA. VIVA CASTILLA ENTERA Y COMUNERA.

¿ Pero abertzales buenos o malos ? Por que buenos... a verlos, hay los.




Relajate un poco, que parece otra cosa... :lol:

Creo que a las provocaciones gratuitas hay que responder con educación y argumentos. No somos "invasores", no se hará nada contra la voluntad de cántabros y riojanos y democráticamente, desde el respeto mutuo tenemos todo el derecho del mundo a plantear a cántabros y riojanos una alternativa de futuro, alternativa que pueden aceptar o rechazar libremente.

Responder a los insultos con insultos desprestigia nuestra imagen y daña al castellanismo pues cuando se hace así se da la imagen que precisamente los enemigos del castellanismo esperan de este.

Educación y argumentos serios y con respeto. Hay que diferenciarse de quienes no saben hacer nada mejor que insultar.

http://www.muchocastro.com/foros.html que aquellos que piensen que Cantabria no se siente Castilla pase por este foro, y que hable con la gente de esta zona tan Cantabria (tan sumamente influenciada por los vascos), a ver que le dicen.....

a ver si te enteras da una vez Gargola,antes de hablar

la gente de ese foro es una ignorante y el 90% son inmigrantes VASCOS no de CASTRO ni de CANTABRIA... por lo demas solo decirte q la inmensisima mayoria de gente q somos de CASTRO no sentimos tan CANTABROS como el q mas!!!

y no me vengas con movidas d ese foro..q en castro ya sabemos a q se dedican los de esa pagina q tanto te gusta...

Pues serán emigrantes vascos, pero pasa lo mismo que en Treviño, condicionan a los naturales de allí.

Yo estoy medio de acuerdo en que si quieren territorio castellano (sea de Burgos o de Cantabria) se negocie y ellos cedan también pueblos suyos.

Castro al igual que otros lugares, será lo que los habitantes quieran, y si por desgracia colonizan el lugar, pues mala suerte.

tenemos el debate en dos post.. jeje podiamos decidirnos por uno...

no me parece bien eso de q se negocie y q si ganan mala suerte...entonces el dia de mñna va un grupo de gallegos (es x poner un ejemplo exagerado) y "coloniza" un pueblo de avila q esta casi deshabitado y dicen q no es avila, q es galicia... como es lo q la mayoria quiere pues para galicia no?? (se q es muuucha exageracion)

no es mucha exageración , es un buen ejemplo de tú situación.

saludos cantabra y a ver cuando hablamos por el MSN y me das las recetas de los jabalis  :lol:

Ciudadano_Astur:

Cantabria, lo mismo que tu  Asturias es celta, mal que te pese.Estudia un poco de historia. Repasa  tu historia que es la nuestra, estan entrlazadas. Cantabria no es Castilla,¿ o Asturias es León y por ende ,castellana?

 
Querido amigo, muy cántabro no eres, ya  que no sabes si Nel es hombre o mujer. Así que ve a hacer patria a Castilla.

Valvanuz, ¿ serías tan amable de rebajar el tono y participar moderada y educadamente ? Te invito a que consultes las normas del foro.

Gracias

Saludos

Te sorprendería saber que toda Castilla salvo el Sur de la Nueva, era Celta o celtíbera.

Te suenan las tribus celtas de los Arévacos, los Carpetos y lo Vetones??, pues estaban por Madrid y alrededores.

Y aunque no lo fueramos, basar una identidad en tribus preromanas tiene tela, no crees??.

pues bienvenido maqueto...  :?

leka hay que recordarles que el sitio donde mayores vestigios celtas hay de la peninsula es Ávila y que la relación que hubo entre Asturies y León , jamás la ha habido entre Cantabria y Castilla.

saludos.

no sereis el mismo? porque lleva como una buena ronda agregandose como 3 o 4 nombres con este estilo de nicks.

saludos y bienvenido.

el de tu foto no es jimenez losantos? es en plan coña , o vienes a tocar los huevos? pregunto solamente.

saludos.

 :shock:  uno de la COPE.

anda metete al chat y hablamos esta en la pagina arriba en la esquina de la izquierda pinchas y hablamos.

saludos.

SI EN CASTILLA QUEREIS MAR, PONEROS A MEAR

No hace falta mear. En cuarenta años se derriten los polos el agua sube y Cantabria desaparece. Pues algunos si de mi dependiese en Castilla no entraban.

(http://home.tiscali.be/gil.amelia/images/dniempecinado.jpg)
(http://home.tiscali.be/gil.amelia/images/dniempecinado2.jpg)

no dejes ni gota..

bueno, chorradas aparte,Cantabria no volverá a perrtenecer a Castilla, es lógica simple y es por un fenomeno parecido al nacionalismo, me explico, hace algo más de 100 años, un chico de 19 años fundó un partido nacionalista en el País Vasco, el chico se llamaba Sabino y su apellido era Arana, ese joven creo una bandera, su denominación y el término Euskadi, hizo unos cuantos escritos bastante polémicos...en fín hoy ese hombre es el artífice de la patria vasca, del nacionalismo vasco y de todas esas chorradas que se inventan, hoy el PNV gobierna en euskadi y la educación impregnada por la pòlítica de ese partido hace que los niños crezcan dentro de esa doctrina nacionalista, por tanto es como un germen que se extiende desde que se es niño, eso ocurre en Cantabria, aquí no tenemos el cerebro lavado lleno de chorradas, simplemente es que desde pequeños nos enseñan que esto es Cantabria, y lo que hay detrás de la cordillera es Castilla y LEÓN, no somos nacionalistas,pero si entendemos que somos cantabros y españoles y ya está. No tenemos nada que ver con Castilla, un mesetario no tiene ni p... idea de lo que es el mar, no os importa una mierda nuestra región, sólo quereis más territorio, pero qué os creeis? habéis visto vuestras infraestructuras??? vuestras carreteras dan pena, teneis abandonada la autovia de la meseta en Palencia y eso que es una carretera de mierda que sólo hay que tirar alquitran en línea recta, si Cantabria hubiera seguido en Castilla, hoy seríamos el tercer mundo, si tenéis así de abandonada Palencia (al norte de vuestra pucelana capital) ¿cómo estaría Cantabria? venga por favor, el nivel de vida en Cantabria ha subido desde que salimos de Castilla, nadie va a querer volver, ya lo siento

La cantidad de chorradas que se pueden escribir tras un "bueno, chorradas aparte...".

Según tú, los vascos tienen bien lavado el cerebro gracias a una doctrina que maman desde niños tras el iluminado Arana. Eso sí, vosotros sois un caso especial, en el que la doctrina de "no somos castellanos" no la habéis mamado desde las instancias oficiales como los vascos, qué va, os sale natural, como las setas tras las lluvias.

¡Pero tú de qué coño vas! ¡Qué coño es eso de que queremos más tierras! Vuelve al presente. Si ningún cántabro se siente castellano, jamás se integrará Cantabria en Castilla. Tan fácil como eso. Ahora, si yo voy allí, explico mis motivos por los que creo que Cantabria es culturamente castellana y convenzo a alguien, ¿tú qué tienes que objetar? ¿le vas a pegar un tiro al convencido o a mí? ¿nos vas a insultar? ¿No? ¿Entonces qué?

Pese a que nos pese, Cantabria no decidirà nunca anexionarse al resto de Castilla. Làstima de gente que no conoce su historia y su cultura.

Las mismas posibilidades de que lo haga Madrid o ClM...que hacemos, todos para Burgos y como mucho Vallaldolid??.

habeis tenido noticia de las ultimas declaraciones de miguel angel revilla

pregunto

¿Qué ha dicho Revilluca?

Pues alguna chorrada como aquella de me pone Cantabria y también me pone España. A mi lo que me pone este tío es enfermo.

El Sr. Revilla es realmente un individuo bastante folklórico, da verguenza ajena verle en sus distintas apariciones en TV. Castro Urdiales pese al que le pese es castellana como toda Cantabria. El escudo castreño tiene bien visible la cuartelada de Castilla. Lo que me extraña es que el Sr. Revilla no se saque de la manga una ley para eliminar toda referencia a Castilla en Cantabria. Del mundo Celta habría mucho de lo que hablar, hay demasiada ficción mezclada con realidad. Pero lo que es cierto es que Avila es la provincia con más restos de esta cultura. La gaita de la que tanto presumen los supuestos pueblos Celtas tiene su origen en Oriente Medio y de ahí pasa a Roma...ect.........................salu2

P.D: el otro día pululando por internet me encontré que existe una Rosa de Castilla y una Calabaza de Castilla, que fuerte, pero que pena lo que fue Castilla y lo que es hoy...

Yo creo que las infraestructuras en Castilla son bastante mejores que en Cantabria. Cantabria es  algo tercermundista (es lo que yo he podio apreciar en mis viajes allí). El resto de Castilla tiene como principal problema que es muy rural, no hay casi ciudades, lo que hace que su renta per cápita no pueda llegar a mayores niveles (exceptuando Madrid, claro). Pero Cantabria, para tener una densidad de población mayor, tiene casi la misma renta que por ejemplo Castilla y León.

Renta per cápita en Cantabria: 23.377 €, en Castilla y León: 22.585 €.
Casi iguales, y ambas por debajo de la media nacional. Madrid, por ejemplo tiene 29.965 €.

En Castilla tenemos bastantes autovías, vamos a tener todas nuestras capitales de provincia conetadas por AVE (aunque esto no beneficie para nada el medio rural), ... Castilla-La Mancha por ejemplo es puntera en instalaciones de energía solar y eólica (con la tecnología más avanzada del mundo). La industrialización de las provincias limítrofes con Madrid es cada vez mayor. Yo creo que el futuro es muy prometedor.

Es verdad que existen problemas, pero si no tuviéramos unos políticos que son marionetas, Castilla estaría mucho más avanzada. En general los castellanos son gente trabajadora, y eso es lo importante.

Cantabria forma parte del concepto histórico de Castilla, es el origen mismo de ésta. Pero la aparición de la comunidad autónoma ha hecho olvidar con rapidez siglos de historia. Lo que me parece indecente es que haya personas que se dediquen insultar o a odiar a todo aquel que opina diferente, sólo porque conoce cómo es la Historia de los territorios más allá de la creación de las artificiales CCAA.

Para mí no sería nada traumático no tener en cuenta a Cantabria, lo del mar es un chorrada.

Utilizar políticamente las diferencias climáticas es tan absurdo como decir que la franja norte de la península no debería pertenecer a España porque el resto de España es seca, o que La Sierra de Madrid no debería pertenecer a la provincia porque el resto es meseteña y seca.

Lo que más me fastidia del tema Cantabria es que es el origen de nuestra nación, no por su paisaje ni por el mar. Estoy convencido que en el futuro las cosas volverán a su cauce, y en Cantabria surgirá una conciencia castellanista importante, sobre todo para la gente que tenga algo de cultura y no estén aborregados.

Bueno, a luchar y a trabajar por nuestra tierra, da igual donde estén las fronteras.

¿En qué parte de Cantabria has estado? Porque yo lo que he visto (y voy cada año) es que hasta el camino rural más apartado está debidamente asfaltado. Y esto en otras zonas castellanas, y te estoy hablando de zonas de similares características (no de las llanuras), no se da. Además, para la dispersión poblacional que hay las infraestructuras son infinitamente superiores a las del medio rural al sur de la Cordillera Cantábrica.


¿Me quieres deprimir o qué?

No estoy de acuerdo. El origen son las Merindades, que a día de hoy que yo sepa siguen estando en la provincia de Burgos.
Lo que es Cantabria es el territorio de "foramontanos" más vinculado históricamente con Castilla.

Pero vamos, que cuando quieran volver a Castilla, ya veremos si tragaríamos o no.
Para mí Cantabria no es ni mucho menos una prioridad, son un producto del actual estado autonómico, promovido por otras ciertas comunidades, no castellanas, entre otras ciertos vecinos suyos muy cercanos. Mientras que este les siga beneficiando, no espero ver grandes movimientos pro-castilla por allí.

A mí lo que me jode es que particularmente en la Castilla central, que sí que se está viendo perjudicada en muchísimos campos por este engendro de divisiones autonómicas, y es la que tiene fuerza demográfica y capacidad de presión para levantar una voz significativa en este Estado, la sociedad mire todo de una forma pasiva. Eso es lo que me jode y es la clave de todo.
Mientras esa actitud tercermundista y contraria a la democracia de tragar con todo, no cambie, la llevamos clara.

definitivamente este no es un foro para tender puentes.
determinados calificativos, expresiones, ...
ala, adios

¿Castilla Central es Madrid, no?
Queda más bonito así, "Madrid".

Fry, creo que está equivocado en un montón de cuestiones. Cierto es que Cantabria guarda un montón de diferencias con la meseta, es más, yo soy después de leer a unos cuantos nacionalistas cántabros, después de intentar entender la realidad cántabra, de los que opinan que efectivamente Cantabria es ajena a Castilla, aún cuando han tenido lazos históricos en origen. Yo no entiendo Castilla ni ningúna nación como reinos medievales, y los conceptos, los criterios y la voluntad de los pueblos cambian. Hasta ahí todo bien, pero has sacado los pies del tiesto en otras cuestiones. Yo soy meseteño, pero oye, se perfectamente lo que es el mar, te lo juro, incluso lo he visto, en serio, puedes creerlo. En una ocasión, cuando en el pueblo conseguimos recaudar el dinero suficiente vendiendo lana y adobes, un par de personas, después de un tenso sorteo, pudimos viajar a traves de los caminos polvorientos de Castilla en un viejo autobus, para acercarnos al mar, y decidimos hacerlo en Cantabria, donde mejor?, el paraiso económico de la Europa occidental, allí donde nos dijeron que atan los perros con longanizas. Me gustó, realmente el mar impresiona. Después de estar durante un buen rato con la boca abierta mirando absortos para esa enorme masa de agua, decidimos dar un paseo por la ciudad y disfrutar del asfalto de sus calles, que diferencia con el barro, que texturas, que firme..., en fin, ahí lo dejo.
Y estás de nuevo equivocado, aquí si que importa Cantabría, al menos a mi me importa, tanto como el resto de naciones del estado español, más de lo que por lo visto te importa a ti Castilla, no hay más leerte.

Venga machote, un saludo desde el tercer mundo.

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

en mi pueblo también hicimos sorteo y bajamos del tren con el flotador  y la toalla y en chancletas como hacen los pucelanos

Que grande Ariasgonzalo, que grande  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Saludos pequeño-tercermundistas.  :icon_mrgreen:

Madrid y las provincias de los alrededores sobre todo los que estamos a un radio en torno a los 100 y hasta 150 km. de Madrid. Me autoincluyo.
Creo que no existirá ninguna familia en este ámbito en la que no haga como mínimo uno de sus miembros, su vida a caballo dentro y fuera de la "Comunidad de Madrid", sea a diario sea semanalmente.
La sociedad para mí, es la misma. Por mucho que haya límites de por medio y "televisiones regionales diferentes" (que estamos pagando todos inútilmente)

ciudadano astur:

Animate y solicita la incorporación de Asturias a Castilla..........
(tomatelo en clave de humor, si quieres.)

 El otro día venía en el País una mini entrevista al individuo bufonesco que dirige la CA de Cantabria.

 El enunciado venía a decir que el español nació en Cantabria y no en La Rioja. Repito, el español, no el castellano (porque el señor ese tan listo que es debería saber que lo que el llama español, primero se conoció como castellano y que luego la gente de su calaña desvirtuó para que pueda vivir en su chiringo haciendo el camelo por los platos de televisión). Era tan canallescas sus respuestas que parecía que estaba borracho el colega.

 En resumen, podremos poner a parir a Ibarretxe, Carod y perico el de los palotes. Pero es menos cierto, que somos dirigidos los propios castellanos por caraduras que hacen bueno hasta al más tonto del universo. Esta gente con sus espectáculos circenses, con tal de justificar que su invento funcione pasan por todo, como elefante en cacharrería. Tan imbéciles de negarse a decir que en lo que hoy se llama Cantabria nació una lengua que se llama Castellano. El español, gracias a individuos como él, nació siglos más tarde.

 No se que es más patético si las carretaeras del norte de Palencia o tener de "cuadillo" a un colaborador televisivo.

Lo ubiquen donde lo ubiquen, el castellano nació en Castilla.

A mi el bufón del Revilla me cae simpático, pero si es verdad que es algo subnormal, según su partido Cantabria no es Castilla, pero luego dice que alli nació el castellano (lo de apañol se lo perdonamos como a mucha otra gente inculta)
En que quedamos??
Por otro lado, los cántabros son igual de ariscos y antipaticos que el resto de Castilla la Vieja, nada parecido a la simpatia asturiana o vasca, pero bueno que sean lo que ellos quieran, pero como dice un asturiano amigo mio, que dejen de copiar a Asturies que ya les vale.
Saludos tercermundistas desde Valladolid (una provincia tercermundista con una renta per capita superior al primer mundo cantabro, el mundo al reves)

Revilla, y todos aquellos politicos de la UCD nacidos en Castilla que ejercian de españoles, Rubalcaba que tambien se apuntó a sacar a Santander de Castilla... y tantos otros sin olvidar los actuales presidentes autonómicos de las CCAA castellanas, decidme si todos ellos no son responsables de que Castilla esté troceada? que alguno sea un poco más bufón que los otros, es cuestión de matices, pero en esencia todos aceptan esa humillación. Por cierto, ¿que piensa la monarquía de que Castilla esté dividida?

No hace mucho Silván, un consejero de CyL se refería a la lengua castellana como "español" Mientras no los botemos con los votos de los castellanos, a joderse tocan, amigos...

A mí lo que me resulta hilarante es la chorrada esa del Lábaro y de las guerras cántabras. Cada región tiene su chorrada, pero lo de estos ya es descojonante.

(http://es.geocities.com/poenllu/cant1.jpg)

Que no os enterais, hombre.

Creo que leyeron un cómic de Axtérix y a partir de ahí la fértil imaginación cántabra hizo el resto...

La fértil imbecilidad de algunos que se creen descendientes de Asterix.

A mi me parece bien que un cántabro defienda el marco actual por las razones que sea: porque le conviene, porque le gusta, o simplemente porque le da la gana. Por las razones que sean, si son lógicas y coherentes.

En ese debate y desde cada ideología se pueden ofrecer proyectos diferentes, y que la sociedad cántabra decida entre las opciones.

Pero creerse descendientes de un pueblo prerromano y pretender construir una nación contemporánea en base a eso es una soberana gilipollez y me resulta muy dificil tomar en serio a quienes lo defienden. Es imposible tomar en serio a personas que rechazan una identidad castellana y un marco territorial vigente hasta hace unas décadas y sin embargo se proclaman herederos de un pueblo de hace 2000 años...

Esta gente del Lábaro... ¿abusa del alcohol?

Yo he estado en Cantabria e igual he mirado poco pero ni a nivel etnológico, ni lingüistico, ni a cualquier otro nivel he visto cántabros altomedievales atizándose con visigodos. Los más hablan Castellano, los menos un dialecto astur, lengua celta donde las haya...  :icon_mrgreen:

Todos los nacionalistas pecamos de un exceso de ensoñación y recreación histórica a la medida de lo que nos conviene (algo que sucede menos en el nacionalismo castellano que en otros, aunque probablemente porque carece de arraigo) y en lugar de apreciar la Historia tal y como es, y de valorarla y respetarla como patrimonio de la nación, se manipula a menudo para hacerla cuadrar con los postulados del presente... PERO LO DE LOS CANTABRISTAS ES TAN BURDO Y RIDÍCULO QUE DA VERGÜENZA AJENA.

Mensaje para los amiguetes del lábaro: si no quereis ser castellanos ¡allá vosotros! estais en vuestro derecho... ¡pero dejad de hacer el chorra con el lábaro y demas tonterías que parece que os falte un verano, pseudo-celtas de salón!

Ya solo quedan los de la Rioja. Cuando se inventan algo los de allí, ya si que creeré en que todo es posible.

Yo lo que no entiendo es la necesidad de inventar identidades para legitimar proyecto políticos que son perfectamente legítimos sin necesidad de inventos.

La C. A. de Cantabria es legítima
El independentismo basado en ese marco territorial es legítimo.

No hay necesidad de hacer el idiota mezclando en el saco un imaginario pseudohistórico prerromano con elementos de la cultura astur y proclamar que semejante menestra de verdura es la esencia de lo cántabro y que se remonta a cuando Cristo perdió el gorro.

Cantabria no necesita inventarse una identidad, ya tiene una: identidad castellana. En ningún lugar está escrito que por narices una misma nación deba formar parte de un mismo estado. ese vicio ideológico sobre el estado-nación hay que desterrarlo por pura higiene mental. Así, si quieren ir por su lado, y ser castellanos a su p... bola, montándose su chiringuito autonómico o independiente ESTÁN EN SU DERECHO. ¡Pero que dejen de hacer el idiota que resultan patéticos!

De hecho, sitios sin identidad como Canadá triunfan.

Pero lo que pasa es que esas aspiraciones regionalistas o independentistas (según toque) han de ser justificadas, y eso se suele hacer mediante la historia. O por cualquier idiotez que parezca verídica y por la que esas zonas se van "ultrajadas", tenemos los Decretos de Nueva Planta en Cataluña, la abolición del Fuero en el País Vasco, en Galicia también tendrán alguna tontería y así en todos los lados. Los murcianos no sé si usan lo del Cantón de Cartagena.
El caso es que algo hay que inventarse. Es la moda, tíos.

Panadero, estoy totalmente en desacuerdo contigo.

Lo primero, porque dudo que haya muchos cántabros que te hablen de la Cantabria de Asterix y Obelix, por mucho que se recurran a tópicos. De esto saben mucho en todas las naciones "celtas", empezando por Asturias, siguiendo por Bretaña y llegando hasta Escocia. Y efectivamente, los galeses o los irlandeses también han tenido y vivido una edad media, una moderna y una contemporánea, lo que no ha evitado que los actuales nacionalismos usen simbología prerromana, y sino mira en Euskal Herria, Asturies o Galiza como se potencian y se venden esos símbolos. A lo que iba, que conozco a unos cuantos cántabros de los que tu llamas de "Asterix y Obelix" y no se creen los legítimos sucesores de Corocotta... El hecho de que se sigan llamando cántabros, como era el nombre de las gentes que vivían allí hace más de 2000 años, no tiene nada de extraño. Te recuerdo que asturianos, vascos y gallegos conservan un gentilicio prerromano que aún sirve para referirnos a ellos y a sus pueblos.

En cuanto al tema del lábaro, pues antes de insultar llamando borrachos a los que lo usan y demás lindezas, deberías saber que esa bandera es mucho más aceptada -pero de lejos, lejos- que la "polaca", como se llama a la actual y oficial bandera cántabra. Vamos, que permíteme dudar que conozcas Cantabria en profundidad, porque el lábaro se ha convertido en el símbolo más identificativo de Cantabria de lejos, y también en la enseña popular, usada por todos los ámbitos políticos. Y los puedes ver en muchas tiendas, bares, locales, piezas de artesanía, coches, etc.

Podéis reiros lo que queráis de los cántabros "y sus cuestiones". Mientras tanto, ellos tienen muy cuidada su cultura, editan centenares de libros sobre la arquitectura popular cántabra, sobre sus instrumentos, sus bailes, sus danzas, su toponimia, su Historia mientras aquí nos comemos los mocos. Pero vamos, algunos todavía se creerán que diciéndoles a los cántabros que su bandera, su lengua (la que no es castellana, que también es suya después de tanto tiempo) o sus sobaos pasiegos son una puta mierda y que son castellanos porque sí. Y con los riojanos o leoneses lo mismo (aunque a estos últimos yo si que los considero castellanos, no como a los cántabros).

En cuanto a lo del dialecto astur. Pues sí, el cántabro es una de las ramas del idioma asturiano. Y sí, por desgracia lo habla muy poca gente aunque en toda Cantabria se conservan rasgos. No creo que sea cosa de risa, al igual que tampoco es cosa de risa -que a algunos les hace mucha gracia- que haya gente que hable "castellano mal hablao" en León. Ah, y todavía no conozco al cántabro que me diga que esa lengua viene de los idiomas célticos, como mucho habrás oído lo de los topónimos y demás que hunden sus raíces en el mundo prerromano y que abundan también en Castilla.

Lo de robar a los asturianos... Lo que ocurre es que el soberanismo gallego reclama partes de la actual autonomía asturiana y en un ejercicio de poder algunos asturianos reproducen esta agresión con sus vecinos orientales. Es como si los gallegos dicen que los asturianos les roban elementos de su cultura porque también tocan gaitas o yo que sé, porque la tierra allí es de color verde. Son dos pueblos vecinos y por eso tienen muchas semejanzas en su cultura, al igual que las tienen con Castilla.

En fin, que en el tema de los cántabros no creo que lleguemos a una misma conclusión, pero desde luego no estás siendo nada respetuoso con la gente que "en esa parte de Castilla" apuesta por otro marco de actuación o con gente a la que simplemente le gusta el lábaro.

 Cienfuegos, me parece un poco peligrosa tu respuesta (o lo ha interpretado mal).

 Por esa regla de tres que se aplica a Cantabria, si se aplica a Madrid, La Rioja, Soria, Toledo, La Mancha o Leon (que esta última no me creo que sea Castilla), no deberían ser Castilla. Todos estos territorios tienen sus propias peculiaridades, bien en cuanto a distintas hablas, tradiciones, y en tanto en cuanto cuidan sus propios inventos de una manera fabulosa (sobre todo las CA monoprovinciales)

 Siguiendo tu ejemplo, y leyendo a Perez Galdós, en sus episodios nacionales en el capítulo de Bailén habla de La Mancha cómo un pais, diferente de Andalucia (y diferente de Castilla). ¿Cómo se debería interpretar? ¿Con la misma lectura que se hace de las guerras cántabras y de las gansadas que dice el showman del presidente de Cantabria?

 Madrid,según esa teoría tampoco es Castilla. Tenemos el chotis como baile, la jerga castiza, el chulapo y sentimos más la bandera de Mahou que cualquiera otra con un castillo. Y Madrid, precisamente no se como los mocos en cuanto a su promoción como entidad propia, desligada de Castilla. Hemos dado grandes hombres a la historia mundial, desde Cervantes hasta Gallardón, y en cualquier libro de texto aparecen cómo madrileños. Al igual que, por ejemplo, Tudanca dió a Garcia de la Cuesta, presidente del consejo de Castilla. ¿Entonces consideramos a Cervantes cómo castellano y a Garcia de la Cuesta cómo cántabro? ¿Y por qué no a Cervantes cómo madrileño únicamente?.

  De León no digo nada, porque ya se ha dicho mucho en estos foros

  El cantabrismo me suena un poco a provincialismo ligado a copieteo de lo que hay en vascongadas y Asturias. Si Soria (con mimetismo a Aragón) o Segovia (con copia a Madrid) fuesen CA uniprovinciales sería lo mismo. Lo mismo que hace Madrid o La Rioja. Para justificar el invento de la CA se inventan o se recurren a héroes populares o a las peculiaridades de cada tierra. Al igual que el lábaro se puede imponer cómo distintivo de la provincia de Santander (¿y por que no del norte de Palencia o de Burgos? ), el molino de viento es distintivo de La Mancha. Si por ello ya no somos castellanos por un símbolo.... ¿O es que ya Santander tiene más vículos con Best que con Palencia porque ambos adoran el lábaro? ¿O la Mancha con Anotolia por sus molinos de viento?

 La interpretación de las naciones no se pueden hacer a través de los años de democracia que vive el Estado español. Y más si esta historia está mal interpretada y gestionada por perfecto cafres que sólo piensan en su bolsillo. Soria o Madrid también puede justificarse cómo naciones con sólo rebuscar y engañar a las gentes. Lo mismo que hace Cantabria y la Rioja, precisamente. 

 
 

Desde el cariño, nunca he acabado de entender el pedazo de "síndrome de Estocolmo" que tiene cierta parte del castellanismo vinculado a IzCa con respecto a la cuestión cántabra.  Y el comentario de mi amigo Cienfu es un ejemplo bastante notorio de ello. No comprendo muy bien como se puede decir que el leonesismo y el riojanismo (si es que éste existe) son del todo absurdos y en cambio el cantabrismo y toda su parafernalia asterixobelista es lógica, justa y razonable. Quizás tenga algo que ver que el movimiento cantabrista se autodenomine socialista ... y tal y tal.
Porque si ahora vamos a depender de la afinidad ideológica para declarar a un invento cutre "la madre de todos las naciones", como el leonesismo se haga de izquierdas y socialista veo a algunos defendiendo la autenticidad de la nación leonesa.
Afortunadamente aún quedan llaneros solitarios como el Free.

Cantabria o Asturias pueden ser tan naciones como quieras, pero en absoluto son naciones celtas, o expresado de otra forma, tienen de celtas lo que un albaceteño contemporáneo de ibero.

Que los símboos se potencien y vendan no significa que tengan el significado que se les atribuye. Uno no es celta porque use un lábaro.

Por lo demás, a mi me parece perfecto que usen los símbolos que les parezca (pensé que había quedado claro en mi mensaje anterior), lo que critico es la burda legitimidad histórica que se les atribuye. Sobrio o celemín un cantabro tiene de celta lo que un madrileño o un gerundense: NADA.


No debes dudar nada, no conozco Cantabria en profundidad (ni lo he pretendido nunca, ni lo he dado a entender) pero vuelves a malinterpretar el sentido de mi mensaje pues por mi pueden usar el símbolo que les parezca, algo que me parece perfecto. Lo que me parece absurdo inventarse identidades en base a mezcolanzas absurdas.

Si un cántabro me dice: "paso de Castilla y me lo monto a mi rollo, con mi bandera, porque me sale de las narices" ... nada que objetar.

Si, en cambio se pretende una "nación celta" solo porque utiliza una bandera con un lábaro, igual que hubiera podido usar una con un castillo o con una zapatilla... pues me provoca vergüenza ajena.

Que repito ME PARECE LEGÍTIMO aunque históricamente aberrante. No pretendo que quien usa un lábaro sea idiota, pero el uso del lábaro y la propia elección del símbolo pretende una filiación cultural inexistente con la que se intenta legitimar un proyecto político.

Y yo digo que el proyecto político es perfectamente legítimo sin necesidad de inventarse chorradas: que quieren ser autonomía... pues vale, que quieren independicarse de España... pues también. Pero que no me cuenten milongas.



Yo desde luego no me rio "de los cántabros" pero me resulta muy dificil tragarme que la identidad celta tiene más peso al cabo de milenios que la castellana al cabo de décadas. Que pueden ser perfectamente castellanos y hacer rancho aparte, con proyectos independientes y ajenos a Castilla. Una cosa es la nación y otra su articulación política o territorial. Tal y como yo lo entiendo el castellanismo debe ser una invitación a participar de un proyecto común, no un dogma impuesto por narices. Si la ciudadanía de Cantabria no quiere formar parte de un poryecto común castellano, lo respeto ¡pero que no me vendan motos celtas, por favor!


¿Y en que punto me he reido yo del cántabro? Lo único que digo es que el bable es tan romance como el castellano y resulta chocante como lengua celta... síntomáticamente los cantanbristas lo llaman "cantabro" ¿hablamos del valenciano?...

Resulta curioso que Cantabria tenga para algunos más consistencia que nación que Valencia...



Esto creo que no va por mi.


Pues yo creo que te has quedado con lo estridente de mi mensaje y no has ido al fondo porque en mi opinión y como conclusión de mis últimos mensajes:

1- Cantabria no es "esa parte de Castilla" aunque sus habitantes si son castellanos. El marco territorial me parece legítimo y nunca he discutido su legitimidad. De hecho he afirmado lo contrario.

2- Lo mismo respecto al "marco de actuación y me cito:


3- Y respecto al gusto por el lábaro, por mi pueden usar un lábaro, una tinaja, un castillo, un león o una oreja que me da igual. Lo que me parece absurdo es creerse heredero de un pueblo prerromano por usar un símbolo concreto.

Cuestión aparte es que me tengas que explicar tu criterio para definir que es nación... ¿Cantabria sí, León, no; Valencia, no, La Mancha no, Andalucía sí, Murcia no se sabe...?

Si Cantabria sí, León también, creo yo... Aunque yo lo tengo más fácil: con mi criterio todos son castellanos, aunque tienen todo el derecho del mundo a no querer formar parte de una Castilla unificada. Lo que no son es celtas, eso seguro.

Fontanar, cuando Galdós se refiere a la Mancha y la Alcarria como países no la hace refiriendose a naciones, sino a lugares, a zonas. La asociación del termino país con nación o estado no es muy antiguo, antes simplemente se usaba para referirse a lugares o comarcas extensas. Por ejemplo las Hurdes, la Alcarria, etc.

En primer lugar saludos a todos, después de una larga ausencia por diversos motivos, vuelvo a unirme a este foro al que considero, de alguna manera, la casa común del castellanismo.

Sobre el tema que nos ocupa, yo reitero mi opinión, bastante coincidente con Panadero, Morado y Fontanar...vamos a ver, si los cántabros no se sienten castellanos me parece muy bién, ellos se sienten cántabros, la conciencia castellana allí es residual y practicamente nadie apuesta ya en Cantabria por volverse a unir a Castilla, hasta ahí todo perfecto, ahora bién, querer justificar una pretendida nación cántabra o un nacionalismo cántabro en base a un supuesto idioma o unas tradiciones populares propias me parece bastante ridículo. Con esos mismos argumentos mañana mismo creo yo la nación Vallekana, os aseguro que tengo tantos elementos diferenciadores como lo puedan tener los amigos cántabrus.

Un poco de seriedad, por favor, repito que para mi Cantabria está perdida para Castilla, pero no por acabar las palabras en "U", o por jugar al bolo palma, o por tener unos cánticos montañeses que en cualquier reunión de cántabros se cantan con todo el sentimiento del mundo, tampoco por usar el lábaro y hacer de ello un distintivo nacionalista de nuevo cuño, no, ninguna de estas razones me vale, la única razón que me vale es que la mayoría de los cántabros no desean esa unión con Castilla, se sienten diferentes a nosotros y posiblemente lo sean, tienen unas caraterísticas geográficas que a buén seguro han formado una forma de ser distinta a los castellanos a lo largo del tiempo, el solo hecho de tener mar, la orografia montañosa, no sé hay algo que les hace distintos y yo lo respeto, pero que nadie me quiera hacer ver que son distintos por inventar una lengua que si de algo nace es de un deje popular de ciertas partes de aquella tierra ni por otras cosas por el estilo que en cualquier región, comunidad, e incluso si me apuraís, barrio, todo el mundo tiene.

Esta es la opinión de un nieto e hijo (maternal) de Cántabros, que todos los años celebra el día de Navidad en la casa de Cantabria en Madrid, que en su infancia iba con su abuelo a verle jugar a los bolos y se ganaba un dinerillo pinando bolos en la bolera de Madrid, que podría cantar muchas de las canciones populares cántabras de tanto escucharlas desde la niñez, que ha oido siempre palabras"cántabras" que jamás se decían con ánimo de hacer ningún hecho diferenciador sino con la naturalidad que dá el decirlas por que salen del alma sin más historias de prerromanos ni  celtas ni leches, alguién como yo que en ese ambiente jamás escuchó nada anticastellano, aunque al hablar de Cantabría jamás se hiciese tampoco referencia a que fuera parte de Castilla. Creo en definitiva, que Castila no puede contar con quién no quiere ser parte de ella pero que nadie se saque de la chistera argumentos para crear una nación que solo puede existir en la mente de unos cuantos influenciados por unos vecinos donde el nacionalismo si es fuerte y tiene una poderosa razón de ser.

jejeje bueno comunero Morado, yo en el tema de Cantabria no estoy de acuerdo con vosotros, y es que Fontanar, reclamar la castellanidad de Cantabria y no la de la provincia de Leon si que me parece un chiste, en serio.

Para mi Cantabria no es Castilla, si lo fue algun dia, ahora no lo es, otra cosa es que cierta persona cántabra haya hecho tanto daño al cantabrismo creando una imagen negativa o avivando las llamas del odio entre movimientos populares y que de esos polvos vengan lodos de confrontación, pero vamos cizañerus y mala gente les ha habido siempre en Cantabria en Castilla y en Namibia.

Si Cantabria no es Castilla apaga y vámonos, porque han sido mas tiempo castellanas que el Sur del DUero.

vete por ahi y cuentaselo a ellos, fenómeno

Me parece que  Izca a cambido la chaqueta?

Bueno, es que todo el debate, absurdo, está girando alrededor de lo celta. Yo ya he dicho que no conozco a ningún cántabro que se declare celta, sólo que han sabido, como los de Cornualles o los gallegos, vender muy bien su patrimonio histórico prerromano. Algo que en Castilla no se ha hecho jamás -excepto los nazis castellanistas-, sino que siempre se han buscado los referentes medievales o modernos. Y yo tampoco voy con la espada al cinto por la calle, porque no sé vosotros, pero yo cuando digo que soy castellano me preguntan que si quiero volver a los tiempos del Cid o a los del Conde Duque Olivares.

Y no, los cántabros de "celtas" (si quieres definimos celta primero) no tienen nada, aparte del nombre y cierto patrimonio. El idioma cántabro -sobre el cual hay gente que sigue frivolizando-, la mayoría de sus deportes, música, bailes y demás patrimonio cultural son de herencia postrromana.

Panadero, tu como albaceteño me parece a mí que tendrás bastantes más semejanzas culturales con un murciano (tierra a la cual la historia une muy estrechamente, hablando de inventos autonómicos) que con un cántabro. Y el tema es, ¿qué razón de peso te une a tí nacionalmente a un cántabro más que a un murciano? ¿la inclusión de Cantabria en Castilla la Vieja durante muchos siglos?

Fontanar, al contrario que Cantabria, León si que ha tenido un recorrido político-administrativo separado de Castilla durante mucho tiempo. Tu no sé, pero yo pasar de la Tierra de Campos vallisoletana a la Tierra de Campos leonesa como que no lo noto, y menos en Zamora y Salamanca. Pero llegar y pasar la Coordillera Cantábrica, para mí es otro cantar. Me refiero a que aunque León haya tenido cierta independencia a lo largo de la historia de Castilla para mi culturalmente son mucho más parecidas que Cantabria, pese a que su vinculación histórica con Castilla es enorme.

Comunero Morado; yo aparte de castellano y castellanista tengo una visión materialista y dialéctica de lo que me rodea, o al menos la intento tener. Como tal comprendo una nación formada por una cultura determinada -dentro de su variedad y amplitud- sobre un territorio determinado que para mí estaría por estudiar comarca por comarca. Lo que no me vale es decir que la nación castellana tiene que corresponder con los límites autonómicos de X, Y y Z o que es eso porque lo pone en el Pacto Federal Castellano. Más que nada porque eso se llama inmovilismo, y las naciones lejos de ser inmoviles están en constante cambio, expansión y recesión. Y entonces yo me pregunto porque en los últimos 30 años, de decenas de colectivos surgidos en Cantabria y que dicen analizar su medio de manera dialéctica, y que además no están formados por chupatintas, especuladores y culoscalientes sino por gente de la izquierda revolucionaria -con la que yo comparto todo menos nación- no hay ninguno que defienda que Cantabria sea Castilla, es más, que una gran mayoría de esos colectivos tiene asumida a Cantabria como su único pueblo. Cuando una organización de compañer@s míos -aunque para vosotros sean frikis- tiene unos planteamientos que chocan con los de la mía, yo me tengo que plantear cual es el problema y que está fallando. Y antes de quedarme en posturas cerradas e inmovilistas primero me pregunto si no seré yo quién se equivoque.


IzCa no, pero yo sí que me he replanteado mis posiciones. No es malo, se llama evolución, te lo recomiendo. De todas formas, preocúpate más de algunos que son o dicen ser de TC y sacan a Zamora de su mapa de Castilla.

Si conozco esas evoluciones algunos han terminado en  el partido popular como Celia Villalobos, y la que fue ministra de educacion con el señor Aznar( espero que no sea ese tu caso)

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:Si fueses así de ingeniosos siempre os hacíamos los chistosos del foro

Por mi parte prefiero humorista que chistoso :icon_twisted:de todas formas gracias

La historia también me une al Marquesado de Villena, y me consta que es uno de los títulos de la casa de Alba. Voy a rendirle vasallaje antes de que se case...

Y mira por donde también me vincula a los Pacheco, marqueses de Villena escaldados por la Católica Isabel... por cierto ¿te suena María Pacheco? es que estos Pacheco no se cansaban de dar disgustos...

La provincia de Albacete es un invento "per se", si vinculas Albacete a Murcia debes vincular Murcia a Castilla...

¿Pero cual es el criterio entonces?

¿Cantabria no es Castilla, Albacete sí, Murcia no, León sí...?

¿Que me une nacionalmente con un cántabro...? ¿Y con un burgalés?

Hilando tan fino resulta que tengo más en común con un señor de Tomelloso (Ciudad Real o de Requena (Valencia) que de Hellín (Albacete) pues como bien sabes en Albacete conviven dos realidades, un Albacete sureño etnológicamente segureño y estrechamente ligado a Murcia y el resto de la provincia, etnológicamente manchego.

¿La Mancha nación entonces?

¿Que me une a un leonés o a un zamorano? No salgo de mi asombro.

Aparte de ser cuna del Castellano, área nuclear de la primitiva Castilla, de unos cuantos siglos de integración en las estructuras en la Corona etc... no hay nada, pero nada de relación con Castilla. Cantabria es la cuna del Castellano y parte de la cuna de la misma Castilla, pero no... un petroglifo celta pintado en una bandera es más representativo de Cantabria que todo eso...

¡Venga ya hombre! Seamos coherentes entonces ¿se sienten cántabros los cántabros? seguro aunque la aplastante mayoría se sienten españoles y cántabros como un señor de Toledo español y castellanomanchego ¿Castilla-La Mancha nación?

Podemos cerrar el foro, tengo lo mismo en común con un cántabro que con un palentino ¡sacad a Albacete del mapa de Castilla!

Un utielano tiene lo mismo en común con un cántabro que con un leonés.

Pero... ufff un señor de Viella tiene muy poco en común con uno de Barcelona. El Valle de Arán, nación.

Y un urgellense seguramente tenga más relación con un andorrano que con una señora de Tarragona. ¿La Gran Andorra entonces?

Como las diferencias no se sostienen hay que adornarlas con lábaros para hacerlas de lo más vistoso. Como Madrid al margen de Castilla es una chorrada se pulen el castillo... y luego nos quejamos. ¡Que bonitos y eficaces son los símbolos para legitimar las cosas!

Si no se discute a Cataluña e incluso se le agrega a Valencia pese a la oposición expresa de la mayoría aplastante de los valencianos, me cuesta aceptar de buen grado que se discuta a Castilla. Somos unos nacionalistas pobres, tristes, desorientados y acomplejados que parece que tengamos que pedir perdón por existir y agachar la cabeza ante el primero que agita un trapo.

Los cántabros son CASTELLANOS, políticamente tienen derecho a hacer lo que les plazca, dentro o fuera de una unión castellana pero eso es cosa aparte. Castellanos influidos por la cultura astur como es lógico pues las fronteras culturales son difusas y permeables, castellanos tan peculiares respecto a otros como lo es un manchego de La Roda respecto a un ciudadano de Madrid. Y lo peor, si se reconocen como nacionales de algún lado ese lado no es Castilla ni Cantabria, es España, única nación en que se reconoce el ciudadano medio de la antigua provincia de Santander.
 

Vente a Madrid y cuantanoslo...no ha jodido Mayo con las flores, ahora Castilla es lo que la gente sienta...pues no salgais de Burgos y Valladolid.

No, si al final los carreteristas van a tener un concepto de Castilla mas acertado que el resto.

EDITO: Es que me he queado alucinado con los conceptos de Castilla que se tiene por IZCA.

Osea que Castilla es donde le castellanismo tenga mas del 1% de los votos??(vaya baremos¡¡¡, 1%¡¡¡), o donde actualmente y despues de 30 años de lavado de cerebro la mayoria de la población se considere castellana??, pues vete borrando, ya para empezar, Logroño, Santander, Leon y Madrid, Albacete y Ciudad Real, grandes zonas de Toledo...y eso para empezar, porque te puedo decir otras cinco o seis provincias castellanas donde mi generación se siente 0 castellana y mucho de su comunidad autonoma.

Así que contadme ahora que es Castillla para vosotros porque yo ya comienzo a estar muy perdido con el mejunje que considero que teneis algunos.

Yo el tema de Cantabria lo veo parecido al de Madrid y La Rioja. Todos ellos formaban parte de Castilla la Vieja y Castilla la Nueva hasta hace nada (30 años), y de un día para otro se convirtieron en comunidades uniprovinciales, y al cabo de 5 años pareciese que habían tenido identidad propia desde tiempos inmemoriales.

Pero en cuanto rascas un poco ese barniz autonómico aflora la realidad castellana de esos territorios en el plano cultural y lingüístico, y el modo de ser de la gente. Sociológicamente veo a las personas de esos territorios como totalmente afines y diferentes a las de otras nacionalidades del Estado. En Cantabria veo una afinidad muy grande con Burgos, Valladolid y Palencia, en Madrid, con las provincias castellanas circundantes, mientras que La Rioja es una zona de transición entre lo castellano y lo vasco, pero globalmente más castellana porque se desvasquizó hace siglos.

Estas provincias, como casi toda Castilla, son castellanas, pero no castellanistas, que es lo que a nosotros nos causa frustración. Nosotros tenemos la visión castellano=castellanista y la mayoría de la sociedad de la mayoría de los territorios no está en esa fase.

Existen indicios de castellanidad a su manera en esas provincias. En Cantabria se manifiesta en las encuestas de opinión en las que mucha gente se pronuncia por la unión con Castilla y León, aunque luego eso no se plasme en un movimiento institucional fuerte. La mera existencia de AICC y La Unión es otro dato a tener en cuenta. En Madrid sí hay un castellanismo organizado, aunque muy minoritario, pero ya es otro indicio de castellanidad, mientras que en La Rioja, sin haberlo, la candidatura Comuner@s obtuvo unos resultados inesperados sin hacer apenas campaña.

Con esto quiero concluir que la labor del castellanismo tiene que ser primero cultural y luego política, y especialmente en estos territorios, lo contrario es como intentar romper un muro de hormigón a cabezazos. No hay que obsesionarse con quebrar el modelo institucional autonómico de la Constitución del 78 a corto plazo. Hay que ir sembrando castellanismo cultural, y la oportunidad de cambiar el marco autonómico ya llegará.

Algún día, el sistema político de la Restauración juancarlista hará aguas como lo hizo el de la Restauración alfonsina o el franquismo, y el mapa autonómico se replanteará como en 1931 y 1978. Entonces, el castellanismo sociológico y cultural no existía, y eso fue lo que hizo que tampoco existiera castellanismo político y que a Castilla se la troceara con tan suma facilidad en 5 entes que bien podían haber sido 6, 7, o 17.
De nuestro empeño por extender la identidad castellana dependerá que la situación no se repita cuando pase el próximo tren de la unidad de Castilla, que pasará, no os quepa la menor duda, sea dentro de 20, 30 o 50 años.

¿En Madrid tenemos castellanismo? Quitando a los de los pendones morados con estrellitas rojas y castillito, no he visto mucho más sentimiento castellano.

En Madrid, el castellanismo organizado en TC lleva presentándose a las elecciones con candidatos madrileños más de 10 años, con pobres resultados, pero ahí está. IZCA es algo más reciente. La Plataforma Ahora Castilla y algunas asociaciones culturales son otros signos de esa manifestación de castellanismo a pequeña escala.

Y aparte de eso, existe gente que sin ser castellanista se siente castellana y reconoce la castellanidad de Madrid.

 Creo que Curavacas lo ha clavado y más claro no se puede decir. Totalmente de acuerdo con tu planteamiento y perfecto el razonamiento. Si todos lo tuviesemos tan claro....Bravo

 Por cierto Free me causa la misma impresión estar en Venta de Baños que en Reinosa. Negar la castellaneidad de Cantabria porque no existe ningún amor a Castilla...Por esa regla de tres en Cantabria sólo existe una nación, la española, a la que pertence y siente pertenecer el 99% de los cántabros. No entiendo que tu postura sea la de ir entregando por pedazitos los territorios castellanos al nacionalismo español...Si crees que tu postura es la de dividir para vencer, no me parece la acertada. Tu mismo
 

Pues yo lamento tener que decir que no tengo las mismas sensaciones en Venta de Baños que en Reinosa. Ahi, en Reinosa, cuando alguien va hasta Aguilar de Campoo, se dice que baja a Castilla, igual que cuando en Mieres se habla de las piscinas de Pola de Gordón, se dice que uno va a bañarse a Castilla.
Claro que Cantabria formó parte, y muy importante además de la primigenia Castilla, y durante siglos formó parte de ella, pero ya dije en alguna ocasión que creo un error entender Castilla o cualquier otra nación como un reino medieval. Las naciones evolucionan, y los sentimiento de sus gentes también. En Cantabria no sólo existe un sentimiento ajeno a Castilla, sino que sus costumbres su etnografía, sus tradiciones, poco tienen que ver con las de la meseta, norte y sur, donde si hay vínculos más que notables para conformar una unidad, con las peculiaridades lógicas de cada comarca, de cada pueblo. Creo que es ahí donde las diferencias son más acusadas a la hora de entender a Cantabria como parte ajena a día de hoy con respecto de Castilla. Yo en principio y por supuesto, estaría encantado de que ese territorio formase unidad con el resto de Castilla, pero he intentado entender las posturas y los posicionamientos de ciertos cantabristas, y cada día tengo más claro que ahí no hay nada que hacer, que quieren y son una nación diferenciada de la nuestra.

Naturalmente que no podemos basarnos para todo esto en la única cuestión de la conciencia y sentimiento de sus habitantes, si fuese así, ciertamente Madrid tampoco sería Castilla. La diferencia es que si vas a cualquier pueblo de Madrid, sus fiestas, sus bailes, sus danzas y sus costumbres tradicionales, distan muy poco de las que pueden encontrarse en Toledo, en Palencia o en Salamanca, sin embargo las que podemos encontrar en Cantabria son muy semejantes a las asturianas, y poco tienen que ver con las de palencia o Burgos, provincias con las que incluso limitan. Creo que la cordillera cantábrica es un límite natural muy claro, muy nítido y dificilmente franqueable, y no hablo solo de esfuerzos físicos.

Cantabria fue parte de Castilla, y aún hoy podemos considerarla como tal, pero creo que si hablamos de naciones en el siglo XXI, esta no forma parte de Castilla. Podiamo considerar de igual manera las encartaciones vizcainas, que formaron parte de Castilla desde 1180 creo recordar, y hoy nadie pone en duda su pertenencia a Vizcaya y al pais vasco. Creo que el caso de Cantabria bien podría asemejarse a este, la diferencia estriba tan sólo en cuestiones de tiempo, pero el meollo de la cuestión creo que es la misma.

Un saludo

Leka, deja de flipar tanto. Yo me represento a mí mismo y no a ninguna organización No creo que tu representes a Tierra Comunera o a tu partido de liberales. La postura de IzCa o de Comuner@s de momento es clara, y sino sácame tú del error, pero que yo sepa mantienen un mapa de Castilla en el cual se incluye Cantabria. No sé en tu partido de liberales, pero nosotros trabajamos asambleariamente y la discrepancia no se castiga con el gulag... Vamos, que discutimos las cosas y punto, cuando tengamos que cambiar algo de nuestro programa o de nuestro concepto geográfico de Castilla será por haberlo debatido y haber llegado a un consenso.

Yinés, mejor pendones morados con estrellitas que nada. Quitando Burgos es en Madrid donde hay más castellanismo, para que te hagas una idea general de como está el país.

Curavacas, estoy de acuerdo contigo en el análisis pero no comparto lo de Cantabria. Como comprenderás, gente como los de la Unión, que piden que el 12 de octubre la gente cuelgue la bandera rojigualda en el balcón, para mí no son indicativo de nada. Son claramente españolistas y su interés en que Cantabria mantenga más relaciones con Castilla y León (no lo olvidemos) pasa por sus intereses propios. Vamos, es como añadir al espectro político castellanista a un partido como Candidatura Independiente por haber "tonteado" con TC.

Panadero, no has salido del retoricismo. Tu me preguntas con que criterio puedo definir lo que es la nación castellana y esa misma pregunta te hago yo a tí. Yo ya he dicho que para mí está por estudiar lo que es Castilla comarca a comarca, haciendo un trabajo de estudio etnológico que nunca se ha hecho a nivel global castellano. Si son los motivos históricos los únicos  que esgrimes, entonces el leonesismo tiene toda la razón de ser. Los mapas que incluyen a Cantabria en Castilla la Vieja excluyen a tres provincias que para mí son claramente de cultura castellana. Y muchos de los que incluyen a Madrid en Castilla la Nueva excluyen a Albacete. Así que no nos basemos en la administración y las instituciones históricas castellanas porque aunque muchas provincias han permanecido invariables otras han permanecido en entes diferenciados.

Y por último, en cuanto a lo de la cuna del castellano... Pues no soy filólogo, pero vamos, por lo que tengo entendido el castellano habría nacido en un lugar indeterminado entre Burgos, Álava y la Rioja. Pero vamos, si va a servir de argumento cumbre para determinar que Cantabria es Castilla, allá vosotros.

Edito: Totalmente de acuerdo con Ariasgonzalo.

Es cierto que el "castellanismo" de LU-AICC es peculiar y de carácter regionalista, castellano-leonés y españolista. Pero puede ser el germen de un nacionalismo castellano  de ámbito cántabro o como el de la Meseta.

Los movimientos de identidad nacional no son homogéneos, generalmente tienen sus ritmos y fases según las diversas partes del territorio. El nacionalismo vasco surgió en Vizcaya a finales del siglo XIX y sin embargo hasta los años 60 no lo hizo en Iparralde, y no lo hizo bajo las siglas PNV, sino bajo el nombre de Enbata. A ésta la precedieron diversas asociaciones regionalistas desde los años 30.

Por eso insisto en que hay que fomentar el castellanismo sociológico y cultural, porque de la nada, no nace nada, pero de un castellanismo sociológico y cultural sí puede surgir uno político.

¿Retoricista?

No, entra al fondo de la cuestión. Si buscas una identidad etnológica clara y equivalente territorio a territorio Castilla no existe como nación. Es cuestión de buscar las diferencias y de poner el acento en lo que nos diferencia o en lo que nos une

La cuestión es donde pones el límite y con que criterios. Ni la Historia, ni la lengua son concluyentes pero son inequívocamente parte de la definición.

Insistes en que "Cantabria es Castilla" pero repito por enésima vez: Cantabria NO es Castilla, a día de hoy es Cantabria, de hecho ninguna de las 5 autonomías del mapa de 17 provincias es Castilla en sí misma...

Pero en cualquier caso, por salir de retóricas no estaría de más que nos expliqueis que hace tan singular a Cantabria como para diferenciarse nacionalmente de un tronco común castellano o en su defecto de un tronco común astur... Porque parece que algunos asturianos piensan (ignoro por que razones) que en Cantabria se copia lo asturiano con otro nombre.

Así al menos podemos discutir sobre razones, aunque me cuesta asumir que los vínculos históricos con Castilla no sean un argumento válido y en cambio el remedo de símbolos solares celtas sea en cambio un signo de identidad...

Sí, ya, me quedo en la Historia... ¿y el Lábaro no es un símbolo histórico...? ¿Solo yo uso la Historia para fundamentar mis ideas?

Y en la lengua... ¿tampoco puedo apoyarme entonces? Hablan mayoritariamente Castellano y minoritariamente Bable... ¡curiosa nación, a fé!

Claro, que al Bable lo llaman "Cantabru" y así es más suyo y, sobre todo, más identitario. Los valencianos llaman a su Catalán "Valenciano" ¿te suena? O ahora resulta que los "cantabrus" son nación y los valencianos no ante un hecho similar.

Historia castellana, lengua castellana y astur y de etnología no hablo por ahora y hasta documentarme bien, pero mucho me temo que tres cuartas partes de lo mismo: o castellana o astur... y de celtas lo mismo que un gaditano de tartésico... pero son nación y yo soy un retórico si me pregunto que tiene de cántabro lo cántabro si hasta la lengua que usan como signo de identidad es Asturiano aunque lo llaman de otra forma ¡y encima la lengua mayoritaria es el Castellano!

Pero bueno, la historia no vale, porque es castellana, la lengua tampoco vale... ¡curiosa nación, de verdad!

 Sigo sin entender nada. 
 O sea que para justificar que Santander no es Castilla utilizais unos argumentos que no son válidos si se utilizan para León. Poneros de acuerdo, si Cantabria no es Castilla tampoco lo es León. 

Ni MAdrid, ni...... :icon_neutral:

Joder, yo debo explicarme con el culo, pensé que había quedado claro. No me parecen comparables los casos de León, ni de Madrid, ni de..., con el de Cantabria. Ya dije que las similitudes etnográficas, tradicionales y culturales son muy similares en esas provincias, no así en Cantabria, mucho más próximo en lo cultura -con todo lo que ello incluye-, a Asturias. Al menos yo lo veo así, historias e historia aparte.

Saludos

Madrid es una comunidad mil leches, aunque solo sea por la inmigración de fuera de España(15%) ya tendríamos elementos culturales y etnohumanos clarametne diferenciados.

Estamos en lo de siempre, ombliguistas aldeanistas o gente de miras abiertas. Si es por lo primero que cada cual no salga de su barrio.

De verdad estás incluyendo las culturas de los inmigrantes -totalmente dignas por supuesto- en la etnografia y cultura tradicional madrileña?, pues vale. Yo creo que precisamente la postura de intentar entender a Cantabria como algo diferenciado de Castilla, la postura de intentar entender otros posicionamientos es mucho más abierta, mucho más de miras abiertas que la idea inmovilista de no ceder ni un puto metro cuadrado de mi ideario territorial. Eso me suena a que Cantabria es Castilla por mis santos cojones, porque lo dice el pfc. Es casi casi la misma doctrina del leonesismo, León no es Castilla porque en los mapas de la dictadura aparecía con otro color. La historia está viva, el sentimiento de la gente también y la cultura tradicional, los modos de vida, la economía tradicional y los usos y costumbres nos pueden ayudar mucho a la hora de entender las posturas de los demás.

Un saludo Leka

Partiendo de la base  que yo considero a Cantabria parte de Castilla,  tengo que decir que entiendo cuando algunos dicen que para ellos es más castellana León que Cantabria. Y explico la causa: Para mí la orografía y los limites naturales de un pais son bastante determinantes de la idiosincrasia de una nación (logicamente esto tiene muchas particularidades según los casos).

La meseta, hoy día, es algo tan determinante en Castilla que Cantabria se queda descolgada (e incluso La Rioja).

Pero vamos, hay muchas más razones para incluirlas que para sacarlas (que digo yo).

Saludos

De acuerdo con Fontanar, es el mismo rollo que León.

Este mensaje es muy interesante. Yo, sin querer entrar ahora en si Cantabria me parece Castilla hoy día o no, quiero comentar un aspecto.
Y es que, ahora que habláis de Cantabria y La Rioja, para mí es muy diferente el sentimiento que hay hacia Castilla por un lado y por otro. Yo, los riojanos que he conocido están más en la línea de lo que comenta Panadero. Y algún ejemplo ha habido por el foro que algo parecido ha comentado.

O sea, que en el Estado de las Autonomías español no quieren pertenecer administrativamente a Valladolid, que está a 240 km. Tienen a 60 km Vitoria y a 80 Pamplona. La Rioja tiene ¡5.000 km2! es casi una comarca más que una provincia, los pueblos más lejanos a la capital están a 80 KILÓMETROS. Es normal, totalmente normal que una autonomía así esté perfectamente asimilada. Y se basan en eso, en que les da la gana, y en que están a caballo entre el mundo castellano y el vasco (lo que desde siempre ha sido así, desde los tiempos de la primitiva Castilla) pero no he conocido a ningún riojano que me ponga a poner a Castilla como defensa de su "nación" ni que no me reconozca que tienen mucho pero mucho que ver culturalmente con Castilla ni por supuesto, que reniegen de ello.

En cambio, de los cántabros no puedo decir lo mismo. (que no quita que sus honrosas excepciones las hay, claro)

Para mí los casos no pueden ni compararse.

Por otro lado, comentar que me ha encantado un mensaje de Curavacas, creo, en la página anterior. Que venía a decir que nosotros a lo nuestro, que la próxima oportunidad para Castilla va a venir. Algún día, pero va a venir. Y lo que debemos hacer trabajar por ello mientras tanto. Sin prisa pero sin pausa añado yo.
Soberbio el mensaje de Curavacas.

Pero vamos a ver Arias, Cantabria, como Madrid, son Castilla pro historia, punto pelota, luego lo que quieran sentirse me parece super-repsetable.

Eso lo primero, lo segundo es lo dle sentimiento, el argumento de "solo se sienten cantabros y españoles asi que no son castellanos" es de risa, entonces que es Castilla?, Burgos y Valladolid?, porque en Madrid la inmensisisisisissisisisisisisima mayoria ni sabe que es Castilla.

Y tercero, si se aceptan las influencias asturianas como determinismo no castellano en Cantabria, entonces no veo porque no se deben tomar las influencias no españolas, andaluzas, vascas, y de todo el mundo que a emigrado a Madrid, como hechos diferenciales no castellanos.
Es que es de cajón.

Y el ombligismo consiste en pretender naciones mono-mono-mono de todo, solo falta que tengamos que ir todos igual vestidos y pensemos lo mismo para ser una nacion.

Así que vamos a ver a que jugamos, vamos a ver en que nso basamos para definir que es Castilla, yo solo pido coherencia, coño, todo el rato en este foro dando caña a los carreteristas y por lo menos ellos siguen unas pautas juridicotradicionales para defender lo que defienden.

SI es por sentimiento que sea por sentimiento, si es por etnopichadas y trogloditeces varias que sea por eso, si es por historia que sea por historia..PERO COHERENCIA SEÑORES, no me vale Cantabria no por X y luego ese mismo X no se aplica a Madrid, por ejemplo.

pero no he conocido a ningún riojano que me ponga a poner a Castilla como defensa de su "nación" ni que no me reconozca que tienen mucho pero mucho que ver culturalmente con Castilla ni por supuesto, que reniegen de ello.


Yo llamaría  la  atención  de  que  en  Cantabria  existe  un  partido,  PRC    creo,  que  saca  del  orden  de  más  de  100.000  votos,  de  tal  manera  que  dado  que  hace  de  bisagra  entre  el  pp  y  el  psoe ,es  este  partido  quien  realmente   gobierna  en  en  esa  comunidad  con  todo  lo  que  ello  supone.El  clientelismo  y  pesebre  que  genera  es  inmenso  y  todo  este  botín  no  se  lo  van  a  dejar  arrebatar  así  como  así  y  para  seguir  montados  en  la  burra  inventarán y tegirversaran   todo  lo  que  haga  falta,  cosa  que  todos   estamos  viendo día  tras  día.

Vamos a ver, soy cántabro...voy a intentar haceros ver como vemos los cántabros a Cantabria y a Castilla...que conste que no soy ni nacionalista ni nada, es que simplemente quiero haceros ver lo que hay de verdad, no voy a inventar nada...a ver, tengo 23 años nací en Torrelavega y toda mi vida he estado en Cantabria. ¿qué es el cantabrismo? yo considero el cantabrismo un sentimiento, una ideología apartada de lo político, va más a lo emocional, los cántabros somos supercántabros, es que para nosotros no existe nada más...existen Cantabria y España y ya está, sabemos que pertenecimos a Castilla la vieja, que se aprobó un estatuto de autonomía y que desde enero del 82 somos una comunidad autónoma, tenemos nuestras competencias y recursos y hemos demostrado que podemos seguir así sin depender de nadie (valladolid)...al margen de esto, sabemos quiénes fueron los cántabros, lo que hicieron con los romanos...si no somos una nación histórica, sí que somos una región histórica, con más historia que Castilla...dejadnos en paz de una puta vez, ni un sólo cántabro quiere ser castellano, y si lo hay me imagino que será algún viejo nostálgico de Santander blablabla, pero la juventud,que es el futuro, tiene una conciencia cántabra enraizada, somos cántabros, somos diferentes a vosotros, tengo amigos de castilla y no tenemos casi nada en común...en fin dejad de soñar ya, y por el bien de Castilla os digo que ojalá no volvamos o no nos hagan volver nunca más porque la que se puede montar es muy gorda, y esto no es ninguna amenaza, es simplemente lo que hay, Cantabria es mucho más que una simple región,saludos

Joder Fry, me cuesta creer que tengas 23 años. Si es así, donde cojones los tienes metidos?. Me parece muy bien que no quieras saber nada de Castilla como nación, yo mismo soy de una opinión muy cercana a la tuya, si me has leido en los mensajes anteriores podrás comprobarlo, pero es que no haces más que sacar los pies del tiesto.
Cantabria tiene más historia que Castilla?, y eso?. Yo creo que tanta historia tiene Cantabria como Cadiz, Cataluña o Castilla. Es que crees que cuando se desarrollaron las guerras cántabras, en Castilla no pasaba nada.
Que hay diferencias entre ambos pueblos, a nivel cultural y etnográfico es cierto, pero dices que "somos diferentes", como si perteneciesemos a razas distintas, me suena poco menos que xenofóbico, que es lo que te falta ya.
Y si por h o por b, Cantabria vuelve a incluirse de alguna manera en una hipotética Castilla, me temo amigo mio, que poco se podía liar. En este santo estado español, la gente se mueve más bien poco, lamentablemente, a no ser para celebrar los triunfos de la selección de futbol o si Alonso gana otra mundial, somo así, medio agilipollados, así que no creo que se montase nada de nada, aunque a mi la verdad es que me gustaría. :icon_mrgreen:

Defiende tus posturas, pero no quieras pasar por encima de los demás.

no sé a qué te refieres con lo de mis 23 años, puedes pensar que Cantabria y castilla pueden tener la misma "edad" histórica claro que sí, con cadiz has metido la gamba porque fue fundada hace 3000 años, en fin...Cantabria como tal con ese nombre ha existido desde hace más de 2000 años, joder aquí nadie es xenófobo, pero creo que un anciano de polaciones o de la vega de pas no tiene nada absolutamente nada en común con uno de herrera de pisuerga o de carrión de los condes...joder si no tenéis ni una vaca, ya solo por eso...lo de que se montaría gorda te lo digo yo...en fin eso no va a hacer falta

Me encanta.....  :icon_lol: , ala, a criar vacas, coño¡¡.

Yo  no  entiendo  las  razones  para  la  no  castellanidad  de  Cantabria . No  hablan  ningun  idioma  diferente ( bable , Euskera , gallego  etc ) , ni  pertenecen  a  una  raza , ni  religion  diferente , Historicamente  siempre  ha  sido  Castilla . Que  ahora  tengan  una  comunidad  autonoma , no  quiere
decir  nada , ya  que  muchas  de  ellas  son  artificiales . En  la  mayoria  de  los  paises , las  regiones
se  diferencian  mas  entre  ellas , que  Cantabria  de  Castilla . Lo  de  que  la  Rioja  es  un  territorio  de  transicion  entre  el  Pais  Vasco  y  Castilla  me  da  la  risa . Ese  territorio  de  transicion  en  todo  caso  seria  Alava . Aunque  haya  algunos  apellidos  vascos , la  gran  mayoria  de  los  riojanos
tienen  apellidos  castellanos , y  su  idioma  es  el  castellano . El  que  haya    pelotaris  riojanos  tampoco  me  dice  nada , ya  que  antaño  la  pelota  vasca  tenia  bastante  popularidad  en  Castilla.
Pero  si  hay  frontones  hasta  en  Segovia  :icon_lol: .

No fry, no he metido la gamba. Mientras Cadiz era fundada hace 3000 años, en Castilla y en Cantabria se sucedían acontecimientos de igual manera. La historia no pasa por alto según que territorios, la historia es un hecho indisoluble al territorio.

En cuanto al tema de las vacas, me has dejado de piedra majete. Oye, que en mi pueblo tenemos vacas, sabemos distinguirlas de los cerdos y hasta de las ovejas. No tengo noticias concretas respecto del censo bovino por provincias, ni tengo interés en tenerlas, pero es la primera vez que leo a alguien sustentar sus argumentos independentistas respecto del conocimientos de los habitantes con respecto a sus vacas. :icon_mrgreen:

Por lo demás, muy de acuerdo contigo, un fulano del valle del Pas nada o poco tiene que ver culturalmente con uno de Herrera, y menos aún con uno de Rioseco. No soy yo el que te contradice en estas posturas, busca otros "enemigos" al respecto, yo también pienso que hablamos de naciones actuales distintas o diferenciadas.

Venga salao, un saludo

Joder Rigatón, sólo nos faltaba establecer límites nacionales en función de la religión. Hasta ahí podiamos llegar. :icon_eek:

sabía que el tema de las vacas iba a traer cola,en fin...te vuelvo a repetir que no soy independentista, no baso tampoco mis argumentos en el tema de las vacas, yo no he visto una vaca lechera en toda castilla, no sé donde pastarán, porque el verde como que lo veis poco... yo no busco enemigos, eres tú el que me ha contestado a mí.
A ver cuando hablo de historia hablo de conciencia histórica, es decir, cádiz se fundo hace 3000 años y desde siempre ha sido cádiz, gadir, gades...era cádiz. Castilla, como tal, pues eso del año 800 o así...Cantabria,Asturias,la misma Galicia pues son anteriores, este territorio ha sido de los cántabros siempre, nada más.

Y para rigaton:
Según tú, el hecho de que no somos de otra raza, no tenemos distinta religión, hablamos el mismo idioma, es suficiente para castellanizar Cantabria...sabes quién pensaba igual que tú?? un tal adolf de apellido hitler...como en Austria se habla alemán, somos de la misma raza y religión, pues alemanizamos Austria, muy bueno eh, ta luego

Bueno, obviamente conoces poco, muy poco Castilla. Decir que el verde lo vemos poco, es, o una demostración increible de ignorancia, o una demostración increible de ignorancia. Castilla no sólo son las llanuras cerealistas, también hay montañas, valles, penillanuras, depresiones, y mucho, mucho verde.

En cuanto a que no has visto vacas lecheras en Castilla, pues más de lo mismo compañero, porque haberlas haylas, y además muchas, pero muchas muchas, aunque las puedes encontrar no sólo pastando, también hay métodos de producción bajo la estabulación. No tienes más que parar en cualquiera de los miles de pueblos que hay en Castilla, preguntar a algún lugareño, y seguro, seguro que te puede enseñar una vaca, si tienes suerte, incluso más.

Saludos

rectificar es de sabios,es cierto que lo único que he visto es la meseta, y seguro que hay verde y vacas, perdón por mi ignorancia al respecto

Ariasgonzalo , dime  la  diferencia  entre  un  croata  y  un  serbio . Unica  y  exclusivamente  que  unos
son  catolicos  y  los  otros  ortodoxos . En  este  caso  la  religion  si  que  ha  servido   para  crear  naciones  separadas . fry , Cantabria  ya  esta  castellanizada , porque  chino  , no  hablais . Vuestro  presidente, por  otro  lado  anda  reivindicando  que  Cantabria  es  la  cuna  del  castellano  . Dime  alguna  diferencia  de  los  Cantabros  con  respecto  a  los  castellanos  . Quizas  vuestra  bandera  inventada , que  teneis  vacas , que teneis campos   verdes , que  teneis  mar . Esos  son  tonterias .
   

Mi abuelo que era un navarro de pura cepa decia: "La rioja es castellana y a cantabria le gustaria ser vasca".
Un saludo.

bueno aparte de que el lábaro, esa bandera morada con el símbolo de la estela de barros en el centro, es considerado por muchos historiadores como el estandarte más antiguo de europa, vale que por desgracia no es la bandera oficial y tenemos una polaca, cuidado aquí con un pendón rojo con un castillo en medio...Castilla...castillos no??jeje, mira para empezar el hecho de tener mar ya incide muchísimo en la forma de ser de la gente, los puertos marineros llevan cientos de años recibiendo marineros de todas partes lo que hace de la gente marinera abierta con los visitantes, yo coincido con revilla con que el castellano nació en cantabria, eso como cántabro es un orgullo para mí que una lengua nacida aquí sea hablada por millones de personas, también es cierto que en cantabria existe un dialecto derivado de la familia del astur-leones, el montañés.
En cuanto a la diferencia de las gentes, bueno pues ya he dicho lo del mar que incide muchísimo, a parte de esto, la propia arquitectura de nuestras casas cántabras, joder que estamos separados por una pared, es un hecho completamente natural, a lo largo de la historia las fronteras se trazaron por accidentes geográficos...claro que yo tampoco tengo mucho que ver con un viejo que viva en barcena mayor, pero me siento mucho más identificado con él, nuestros deportes son distintos...los bolos, el remo, deporte que he practicado, el salto pasiego, es que yo lo siento mucho pero vuestra causa es una gilipollez, es una causa perdida, que no soy independentista, soy realista, esto es lo que hay de verdad, de que me sirve a mí venir aquí a decir cuatro chorradas, si os quiero ahorrar tiempo, en fin seguid reivindicando como vuestro algo que no es, ya visteis lo que le pasó al partido ese que se presento para anexionar Cantabria a castilla, cosa imposible porque en el propio estatuto de autonomía el único artículo que mantenía esa posibilidad fue derogado,por cierto nuestro presidente es del partido regionalista de cantabria, que creo que es un dato a tener en cuenta

De todas formas, Rigaton, en la diversidad está la gracia. No todos los castellanos somos iguales, quizá uno de Ciudad Real sea más parecido a uno de Jaén que de Palencia. No es lo mismo la sierra de Gredos que la Mancha. No sé, no toda Castilla es seca, rural y mesetaria. Hay de todo.

Algunos confundís términos que son importantes para entablar un debate. Por ejemplo:


La religión ha podido servir para crear estados separados, no naciones. Una nación no es un estado y un estado no tiene por que ser una nación. Por cierto, la religión es uno de los hechos que deja mayor marca a la hora de forjar un patrimonio cultural en un pueblo, y dos pueblos que en esencia hayan podido tener un tronco común pueden haber evolucionado de maneras totalmente diferentes imbuidos por el poder de la tradición religiosa (vestimenta, hábitos, gastronomía, estructura social, lengua, etc.)

Otro ejemplo de confusión de términos y significados; no es que Cantabria fuese Castilla por historia, como decís algunos. Es más bien que Cantabria ha pertenecido en momentos históricos de larga duración a las administraciones (reino, corona, etc) castellanas. También Argentina, Tierra de Vascos o Canarias han pertenecido o formado parte de las administraciones castellanas en la historia pero jamás han sido Castilla, nacionalmente hablando.

Repetimos, los mismos argumentos "históricos" para adosar Cantabria al marco castellano dejan fuera a León, Zamora y Salamanca, y a veces también a Albacete, Palencia y Valladolid. Luego, siempre tienen peso, pero no son el objeto determinante.

Fry, flaco favor le haces a la causa cántabra en estos foros con esos comentarios. ¿Puedes aportar datos concretos de que el castellano nació en Cantabria o te vas a limitar a que el pelele del presidente cántabro tiene una pugna con el pelele del presidente riojano para ver quién se lleva el gato al agua con la supuesta cuna del "español"?

Pues todo es dicutible Fry, pero ya que estás, ve contándonos cosas sobre etnología de Cantabria.

Veamos:


Que yo sepa teneis por bandera actual la del puerto de Santander, una enseña histórica por tanto. Y puesto que hablas de idiosincrasia marinera ¿que mejor bandera que esa?


¿Lo que significa que la gente de Castilla es "cerrada"?

Puede ser, el carácter de la gente en Castilla La Vieja es bastante más seco (que no cerrado o asocial) y reservado.

Pero va por zonas, en La Mancha la gente es más expresiva. Cuando cruizas el Tajo algunas cosas cambian y una de las que más destaca es que los sureños somos gritones y expresivos. Se nota mucho en bares y establecimientos públicos.

Pero eleva el argumento a un marco diferente: España. Las diferencias de carácter entre un andaluz y un gallego son notables y eso no impide a muchos (cantabros incluidos), considerarse españoles.

Con ese argumento podríamos hacer nación de comarcas e incluso de municipios concretos.


Creo que no te has explicado bien ¡en todas las casas es una pared lo que te separa del vecino.

Y la arquitectura tampoco es un indicio concluyente de identidad nacional. La arquitectura popular es el resultado de unas necesidades concretas en ámbito estrictamente local, son condicionantes locales como el clima, el régimen de vientos, o los materiales disponibles lo que define las características de las construcciones. La arquitectura popular no es canónica ni responde a otros patrones que los de terminan los condicionantes del entorno. Por tanto, la arquitectura es, ante todo un fenómeno "comarcal", rara vez "nacional", y cualquier nación, incluso consolidada e indiscutida alberga un amplio abanico de tipos arquitectónicos diferentes vinculados a regiones o comarcas concretas.

Las diferencias entre una casa pinariega de Soria y una vivienda manchega son enormes. Las diferencias entre una masia de Tarragona y una casa pirenaica en la Vall d´Aneu son tremendas, pero esas diferencias siempre responden a necesidades adaptativas, no surgen como resultado de diferencias identitarias.


O no.

En nuestra mentalidad contemporánea tendemos a trazar las fronteras de acuerdo con lineas concretas que pasan por puntos claramente definidos. Pero que nosotros lo hagamos en la actualidad es consecuencia de nuestra mentalidad y nuestra mentalidad es propia de una sociedad con medios técnicos suficientes como para definir fronteras sobre el terreno y trazarlas ene l mapa con cuasi-absoluta precisión.

La frontera en la historia es un hecho difuso, irregular e indefinido, que ni se puede delimitar claramente ni se entiende como un límite asoluto marcado a fuego sobre el terreno. Que marquemos con trazos precisos fronteras históricas sobre un mapa, algo necesario para facilitar el trabajo o la comprensión de la historia, no significa que haya que entender los límites trazados como una realidad absoluta, precisa e incuestionable.

Los accidentes geográficos ayudan, eso sí. Pero no siempre. Y rara vez han servido para "impermeabilizar" un territorio y mantenerlo étnica y culturalmente diferenciado de los demás (aunque en esto también ayudan). En cualquier caso el hecho de que hableis dos lenguas romances demuestra que Cantabria no ha sido "impermeable" al contacto con otras culturas y de hecho es exportadora, no importadora de una de esas dos lenguas...


Los bolos se practican en toda Castilla con diversos nombres y variantes. El remo no, evidentemente, si bien el remo se practica en muchos paises del mundo, no es un endemismo cántabro.

Del salto pasiego primera noticia ¿puedes explicar en que consiste?



TE EQUIVOCAS DE PLANO. Lo reivindicamos como "nuestro" INCLUYENDOTE A TÍ. Y además te ofrecemos como "TUYO",  para TI, todo lo que no es Cantabria pero también es Castilla.

Que sí, Cantabria será Castilla, esto es "nuestro" (según tu lógica) PERO TODO LO DEMÁS SERÁ TUYO. Para Cantabria y los cántabros ofrecemos un proyecto común y compartido.

Lo que ofrecemos es que tú, cántabro, seas también madrileño, burgales o albaceteño según tu conveniencia y necesidades. Esto no es una invasión ES UNA PROPUESTA PARA TRABAJAR EN COMÚN. La tomas o la dejas, pero en absoluto reivincdicamos nada como nuestro sin ofrecer algo a cambio para que también sea vuestro. Y el ofrecimiento es generoso.

Para un castellanista tan de Segovia es Cantabria como Cantabria de Segovia, los "nuestros" y "vuestros" son infantilismos. Cantabria no es "nuestra", somos lo mismo y si Cantabria es nuestra, Valladolid, Toledo, Madrid o Ciudad Real son "vuestras" y tan vuestras como de cualquier otro castellano.

Allá vosotros si rechazais la posibilidad de pertenecer a un bloque territorial que sería hegemónico en la península, con mercados emergentes en las ciudades del interior y en el que Santander sería el gran puerto "nacional", embarque preferente de las exportaciones hacia el resto de Europa y punto de arribada de otras tantas importaciones. pero que lo rechaceis no nos quita legitimidad para defenderlo. Respetamos vuestro derecho a equivocaros  :icon_wink:, respetad por tanto nuestro derecho a defender nuestras ideas.

Si os digo la verdad, a mí Cantabria si me parece Castilla. León no tanto. Por motivos históricos, no culturales ni sociales (solo he ido una vez a Benavente, así que no puedo hablar con propiedad)

Benavente esta en Zamora

Es lo más cerca que he estado de León.

Cienfuegos, no le hago un flaco favor a la causa cántabra, simplemente porque no hay ninguna causa cántabra porque Cantabria es una realidad, ese "pelele" que dices que tenemos de presidente ha conseguido que tengamos las mejores carreteras del país,si Cantabria estuviera en Castilla, calculo que no tendríamos carreteras ni pal año 3000, simplemente mirad lo que tardáis en hacer una línea recta desde alar del rey a palencia joder que es todo llano, ese "pelele" ha conseguido 13 de los 39 diputados del parlamento cántabro.
Panadero, sé perfectamente el origen de la bandera polaca de cantabria, la bandera, por cierto te has colado, es la de la provincia marítima de Santander, no la del puerto.
Yo no quiero usar argumentos para hacer naciones de nada, hablo de hechos, no te has quedado con lo que he dicho??? claro que respeto vuestras ideas, faltaría más, pero sólo os digo que los cántabros no queremos y ya está, que es una causa más que perdida...es muy bonito eso que dices de lo tuyo es mio y tal,pero convertir el puerto de Santander en el gran puerto nacional??? tienes idea alguna de cómo es la bahía de Santander y el tráfico marítimo y la cabida de buques que puede abarcar??? eso sería una auténtica locura, además el puerto castellano por excelencia siempre fue Bilbao...un bloque que sería hegemónico?? en que basáis vuestra economía, en galletas?? a ver para empezar necesitaríais la potencia económica de Madrid, porque Cataluña y Euskadi están a años luz de Castilla y eso lo sabemos todos.
Lo siento mucho pero vuestro proyecto no convence, ah y yines, en la diversidad está la gracia? mira lo que le está pasando a la España de la diversidad

Por cierto es que me gustaría saber por qué Cantabria sí y león no, es que no entiendo eso

Nada, que no os enterais.

CANTABRIA ES ASTURIAS (Y Zamora, y León, y parte de Portugal).

Para muestra, un botón:

(http://geo.ya.com/Pais_Astur/Mapa_Europa_Ast_Ampliacion_Band_4.jpg)

(http://geo.ya.com/Pais_Astur/mapaStur4.jpg)

(http://geo.ya.com/Pais_Astur/Iberica8.jpg)

Murcia es catalana, coño. ¿No habeis visto nunca un cartagenero con barretina? Pues es típico, joder

(http://geo.ya.com/Pais_Astur/celtes3.jpg)
¿Romanización? ¿Cristianización? ¿Lenguas romances? ¿Ezo que eh, illo?

(http://geo.ya.com/Pais_Astur/BanderaNacionAstur_2b.jpg)

Asunto zanjado, creo yo.

Mierda, la he cagado.
Joder...


¡¡MODERADOOOOR!! ¡¡AYUDA!!

Kaltzagorri, cómo es un navarro de pura cepa?? de que cepa de la vasca o de la aragonesa? es que vete a decirle tú a uno de tudela que si quiere ser vasco q ue te corta los webs, yo tengo amigos navarros que son del zaragoza por no ser del osasuna

Flaco favor le haces a la causa cántabra en este foro, a la causa que defiende que Cantabria no es Castilla.

El pelele de tu presidente, al que figuro que habrás votado, es un pelele igualmente. Para eso no hace falta ver la sección de humor de Buenafuente. Al igual que muchos que defienden que Cantabria es Castilla desprestigiando los elementos de identidad cántabros, muchos de los cántabros os debéis de creer que pasando la coordillera somos todos gilipollas, trabajamos en fábricas de galletas (¿lo dirás por Aguilar?) y hacemos interminables carreteras en zigzag para cruzar la meseta montados en un burro. Lo que más me revienta en el mundo es que algunos listillos se crean que los castellanos somos imbéciles por inercia, sólo por ser castellanos, claro. Para tí los fajos de billetes, revillano. Por cierto, ¿Te suena a tí eso de Cantabria me pone, Torrelavega me coloca?

Jajaja mira a ver lo que dices, albaceteño.
Quizá también lo que pasa es que normalmente uno cuando viaja, lo hace a ciudades y no a pueblos donde la gente está más "asalvajáa", porque vamos, yo en mis viajes por la Castilla vieja profunda (este de la meseta norte) no he visto que la gente sea seca sino todo lo contrario. Menos que en mi vieja ciudad precisamente al borde del mismo Tajo, segurísimo.

Castilla es todo un mundo, un mundo por re-descubrir. Cada una de sus ciudades, comarcas y pueblos.

Sobre lo del cántabro que dice que su tierra es diferente por no el mar, sin comentarios.

A mí me la trae floja que me digan que en Castilla no tenemos mar.
Tal vez no tengamos mar, y seamos una meseta (por cierto una tierra climática y naturalmente única en el mundo), a unos 600-900 metros de altura de media, pero... una meseta en medio de una Pen-ínsula , ¿sabes lo que eso significa? que  tenemos mucho donde elegir, el que mejor oferta nos haga se quedará con la perra gorda  :icon_lol: a mí personalmente me la trae floja que sea Cantabria, que Asturias, que Cádiz, que Granada, Valencia o Portugal. Anda que no hay gente con la que negociar...

Por cierto, en Huelva tenemos ya una playa, que se llama así "Playa de Castilla", sobre el Atlántico sur. Probablemente la mejor conservada del litoral del Estado, porque es el borde del Parque Nacional de Doñana, 20 kilómetros de playa virgen. Aquí está una foto: http://www1.mma.es/playas/img/galerias/hu/0018/images/HU-236.jpg
Preciosa ¿verdad?

PD: es nudista  :icon_mrgreen:

a ver que no te enfades, que yo no quiero ir de sobrao de que si billetes y mierda de esa, pero es que tienes que analizar, a ver ya se que he generalizado por eso de las galletas y tal y eso está muy mal, lo siento, pero digo que tienes que analizar determinadas cosas, qué le interesa a un cántabro? pues Cantabria no? bien, no se de donde serás tú pero yo creo que a castilla y leon sólo le interesa valladolid, sabes cuánto tiempo llevan en salamanca pidiendo una autovia para Madrid?? tú, sinceramente, ¿crees que si cantabria hubiera seguido perteneciendo a Castilla, tendríamos las carreteras que hoy tenemos? ya te he dicho lo de la carretera de Palencia (parece que sólo pienso en carreteras pero son ejemplos)...joder que yo no quiero ser el que os joda la causa, sé que aunque quisiera no lo conseguiría, es que los cántabros estamos bien así y ya está...no te moskees, además puse que soy de Torre pero no soy de torre, es evidente que si hablo de mar, que he sido remero y tal pues de torre torre como que no, no quería dar datos personales aquí, oye si queréis zanjamos el tema que esto es marear la perdiz

Pero no confundas CyL con Castilla. No confundas la mierda de gobernantes con los castellanos.

Sigo pensando fry que no conoces Castilla en absoluto, y te tomas muy alegremente la postura de comentar, criticar y de hasta ofender la cultura, la economia y la gente de Castilla.

Dices que si Leon tal y León cual, luego nos dices que no has pisado León en la vida, bonita manera de justificar argumentos. Nos hablas de economías respaldadas en galletas, y vuelves sobre la carretera de Palencia a Reinosa una y otra vez. Que pasa majete que sólo has estado en Aguilar de Campoo?. Ignoras que en Castilla hay vacas, y desconoces que existen montañas y pastos donde pueden encontrarse esas vacas que nunca has visto. Vamos, que conoces de Castilla lo que yo conozco Laponia, nada de nada. Y como bien te han dicho, flaco favor le estas haciendo a Cantabria y al cantabrismo con estas salidas de tono que luego intentas solucionar con disculpas. Intenta argumentar sin ofender, serás mucho más y mejor leido.

Rigatón, me refería a establecer limites nacionales en función de la religión, hablando del estado español, de ahí mi "cara" de sorpresa. En cualquier caso las diferencias entre servios y croatas no se limita a su inclinación religiosa, sus diferencias vienen ya desde la alta edad media, más alla incluso, y hoy día, las diferencias son también más que notables, cultural, social y económicamente.

Sabeis, leyendoos, estaba pensado, en eso de diferencias  :icon_wink:
Imaginaros, incluso entre pueblos vecinos, a veces decimos que no somos iguales y por tanto solo hay kms de distancia  :icon_lol: en mi caso, cuando venian los del pueblo de al lado, pues a veces, ni que viniesen marcianos  :icon_evil: entonces, imaginaros cuando las personas vienen de provincias diferentes...
En mi caso, conozco, Burgos,Leon,Zamora, Pucela y Palencia , es cierto que cuando vas alli, pues uno se siente de lo suyo, en mi caso (Palencia), pero a la hora de la verdad, lo mas importante para mi, es que cuando pienso que son Castilla, pues al final lo mas importante para mi...me siento en mi casa. Lo he vivido a menudo, cuando yendo de aqui para Palencia, iba atravesando regiones españolas, sabia que ya estaba en Spain, pero era cuando veia en la autopista, Castilla-Leon que en mi interior algo sentia...ya estaba en casa, es mas a menudo en ese momento suelo pitar...
Conclusion, segun yo, en realidad lo que ocurre, es que aunque la historia este ahy, de nada vale, si la gente no quiere ser algo o de alguna parte,  en eso muchos cantabros y tb riojanos, y no digamos las nuevas generaciones, nacidas dentro de esas autonomias, digan que no son Castilla. Es su derecho y incluso estoy seguro que si mañana hubiese otra provincia castellana que se separase, al cabo del tiempo dirian lo mismo, pero bueno que se va a hacer, eso si, tb pienso que de la misma manera que se separaron, (x las razones q fuese) tb si lo deciden podran volver, ya que para Castilla, siempre seran una parte de ella.
                                        ----------------------
Y referente a algun comentario leido, pues solo deciros que si el norte de Palencia, las carreteras, no estan buenas, pues hay otros en la misma provincia que estan fenomenales y la autobia Palencia-Valladolid creo haber oido, no hace muchos años que era de las mejores de Spain, entonces, en todos sitios hay cosas buenas como malas, seguro que vamos a Cantabria y ocurrira lo mismo.
                          --------------------------------
Y lo de que Pucela es siempre la mala, ya es hora de dejar de ser tan acomplejaos, por el echo que sea la capi de la region, no hay que estar cagandose siempre en ella, que hubiese ocurrido si en vez de ella hubiese sido otra, pues diriais lo mismo, entonces en realidad es todo complejo y envidia y eso es malo!!!

Dicho esto, ya me enrolle mucho je je os dejo y Cantabros y demas, no os preocupeis, teneis vuestra autonomia, como ns tenemos la nuestra y nadie os dira de venir si no quereis, eso si, espero que no os ocurran desgracias, ya que entonces por orgullo propio espero que no se os ocurriria de venir a pedir a la madre patria!!!

Un saludo

Eso que dices de ir por la carretera y sentirte en casa es cierto. Cuando vengo por la A-3 y pasamos Tarancón y se ve ese cartelito rojo con siete estrellas que dice "Madrid, bienvenidos" siento una tranquilidad y una alegría inmensas. No es que me sienta incómodo en cuenca, es que cuanto más te acercas a casa mejor te sientes. Igual que cuando veo el cartel que pone "Arganda del Rey"
La provincia y la comarca son las patrias chicas.

Un punto :icon_mrgreen:

Amén

  Cantabria  es  Castilla  desde  todos  los  puntos  de  vista.La  más  castellana  de  todas,  hubo  un  tiempo  en  que  Castilla  se  reducia  a  poco  más  de  lo  que  hoy  es  el  territorio  de  esta  comunidad  autonoma.

  Si  nos  replanteamos  la  castellanidad  de  Cantabria   lo  tendriamos  que  hacer  de  la  gran  mayoría  de  los  territorios    que  consideramos  castellanos.

No creo que sea muy acertado eso que dices, no creo que tan sólo tengamos que guiarnos por cuestiones históricas. Parece que le das mayor importancia a los orígenes de Castilla que al resto de siglos de su historia, porque?. Es más castilla entonces Burgos que Toledo, lleva más tiempo siendo Castilla. Y si nos quedamos con el siglo IX, o con el X, entonces resulta que Cantabria, que el originario condado de Castilla no era sino territorio leonés.

Cantabria fue parte de Castilla efectivamente, pero decir que a dia de hoy es la más castellana..., en fin.

Sería como decir que la región más vasca es Georgia, por provenir los vascones de allí (según varias teorías)

sí claro, yo salgo a la calle y respiro castellanidad jeje

Este fin de semana lo he pasado en Santander. Preciosa ciudad por cierto, y me pasa lo que a fry, no vi, no sentí, no percibí castellanidad por parte alguna. Ese viaje, aunque fugaz, no hace sino reafirmarme en lo que pienso, a día de hoy, Santander y Cantabria no tienen nada que ver con Castilla, pero ni de lejos.

Y León, Albacete y Madrid si?.

Por supuesto, no hablo del sentimiento de la gente, hablo de cultura, de maneras de vivir, de folklore, de talante. De verdad crees que es igual el ambiente que hay en Salamanca que el que hay en Santander?, a mi me parecen diametralmente opuestos. En Salamanca me siento en Castilla, en Santander no, es simplemente eso y así, se siente, se percibe, y muy claramente.

Según tu apreciación, que folclore tipicamente castellano se respira en la cosmoopolita(y encantada de haberse conocido) Madrid?, maneras de vivir??, yo te digo que a poco que seas objetivo si vienes a Madrid te sientes 0 castellano, esto es una mezcolanza tremenda, con un porrón de inmigrantes donde no hay uan culutra típica seguida pro un amayir´ñia poblacional.

Por eso cuesta tanto explicar a la a gente que son castellanos, porque no lo perciben, como van a hacerlo?, solo cuando entras en materia geogrñafica e histórica es cuando les sacas argumentos, porque en el dia a dia, estimado Arias, Madrid NO es una ciudad tipicamente castellana.

No me hace ninguna falta ir a Madrid, he vivido en Madrid durante treinta años, se perfectamente lo que es Madrid y lo que se siente en Madrid. Te voy a dar por válido el poner en duda la idiosincrasia de la ciudad de Madrid, que no provincia, algo en lo que coincidirás conmigo. O tal vez también crees que no se respira castellanidad en Navalcarnero, en Alcala o en tanto y tantos pueblos madrileños?.

La ciudad de Madrid, a día de hoy es un enorme monstruo urbanísitico que a semejanza de otras gigantescas ciudades, pierde su identidad, efectivamente, pero eso sólo vale en Castilla para esa ciudad, unica y exclusivamente.

Un saludo majete

Los castellanos somos incorregibles, tenemos el dudoso honor de ser los únicos que tieran piedras sobre su propio tejado. Acojonante.
Cantabria no es Castilla poruqe lo dicen nuestros amigotes cantabristas, Treviño no es Castilla porque lo dicen nuestros camaradas euskaldunes, Utiel-Requena no son Castilla porque forman parte de los gloriosos Paissos Catalans ... Hasta cuando coño vamos a seguir poniendo el culo.

Hasta la eternidad me temo, la castellanidad no es algo hemogenio, no es lo mismo relacionarte con el mar, que con la estepa, lo mismo que un leridano su montaña, con un tarraconense y su mare nostru, un vizcaino el chistu, un alalves la dulzaina, quien es mas vasco de los dos?

Si te parece poco que tres millones de castellanos tengan 0 cultura castellana.....y sin embargo a nosotros nos consideras castellanos¡¡.

Muy de acuerdo con CM.

Hola Morado, amigo, es un placer leerte, como siempre, aunque me fustigues. Oye, que yo opino que Cantabria a día de hoy no es Castilla por voluntad propia, no porque ningún cantabrista lo diga. He intentado poner en claro todas las cuestiones territoriales castellanas, y he llegado a esa conclusión, ni más ni menos, no me apoyo en consejos ni en teorías de nadie.

Un saludo, y un fuerte abrazo

Joder Comunero Morado ya tenía ganas de aplaudirte :27: :27: :13: :52:

Y volviendo al título de "La cuestión cántabra"...."Mojé a los 18 y pagando"... Tóoooooma machito ibérico!!! menuda cabra montés hispánica  está echo este tipejo ex-falangista confeso que no duda en comparir cama con los sociatas...dime con quien andas y te diré quien eres (va por ambos). En fin, celtiberia show.

Donde quedará el vahementia devotio?

  El folclore  de  Castilla  no  es  uniforme,    varía  mucho  de  unos  lugares  a  otros.

  No  conozco  el  folclore  de  Cantabria,    pero  estoy  seguro  que  también  variará  de  unas  comarcas  a  otras  y  tomará  influencias  de  otros  territorios  cercanos.Con  Burgos  y  Palencia  comparte    comarcas    naturales  e  históricas,  por  tanto    no  debe  variar  mucho  en  esos  territorios.

  En  los  grupos  que  visto  de  Cantabria  siempre estaba  presente  la  dulzaina  y  el  redoblante ,    los  instrumentos  básicos  del  folclore  en  la   parte  norte  de  Castilla.

Dejaré de poner el culo cuando deje de gustarme. Obviando esa estúpida expresión, querido amigo, si Treviño es parte de Castilla y León, ¡¡irresolublemente!!, Utiel y Requena son parte de Valencia. O que pasa, ¿que ahora hay que pedirlo todo para nosotros a costa de los demás? ¿Eso es el nacionalismo? Pues entonces tiene bastante razón el chaval de Ciudadanos de Valladolid, los nacionalistas somos unos cazurros. Lo triste es que algunos pedís y pedís por autodefensa (¿ante quién? no se sabe) sin que haya un análisis detrás de ningún tipo, sólo el de: pertenece a esta comunidad autónoma, luego, es Castilla por cojones... ¡Y luego vamos llorando sobre la incoherencia territorial autonómica! Pues mira, para mí Treviño no es Castilla y Utiel y Requena sí que lo son.

1º No seré yo quien te diga donde has de poner el culo y donde no, pero por favor toma precauciones que está la cosa mu malita.

2º Yo no pido nada a costa de nadie, ese es vuestro error, vosotros pensáis en lo que dirán los demás (vuestros compañeros de lucha) yo reclamo lo que creo justo al margen de cualquier consideración "vecinal" y si creo justa la reivindicación de la Castilla de las 17 provincias incluyendo Utiel-Requena lucharé por ella al margen de que les guste o les disguste a mis vecinos sean éstos socialistas, comunistas, progresistas, fascistas o del Atlético de Madrid.

3º ¿Por qué tu nacionalismo (parto de la base de que sigues siendo nacionalista ) es molón que te cagas y el mío es de cazurros?. Tufazo a totalitarismo del bueno, vamos como los españolistas, ser nacionalista español es el copón, si eres de los otros eres un puto degenerado.

4º Insisto, no pido nada por autodefensa, pido y lucho por la idea en la que creo y que además me parece justa. Siempre he defendido un nacionalismo en positivo, nunca a la contra (y creo que lo sabes) no soy antinada y menos antivasco o anticatalán. Creo en el derecho de la libre autodeterminación de los pueblos (entre los que incluyo a Castilla) y soy un firme defensor de este derecho para todo el mundo. Lo que pasa es que como dicen los del Media Markt, "yo no soy tonto" si para defender la autodeterminación de Euskal Herria, o de Cataluña tengo que pisotear mis principios, simplemente no estoy dispuesto.

5º Partes de la base de que a las conclusiones a las que llegas son las mejores tras un largo y fructífero análisis. ¿Qué pasa, los demás somos tontos y no analizamos?. ¿Por qué consideras que tus teorías están megaanalizadas y las mías provienen de ponerme una boina a rosca?.

6ª Parafreseándote seguiré llorando mientra me guste, cuando deje de gustarme a lo mejor me planteo seguir poniendo el culo.

Yo sigo reafirmándome en lo dicho, y en el creencia de que Cantabria hoy en día no tiene nada que ver con Castilla, y hago mias estas palabras de CM


Entiendo que cada cual tenga claros sus conceptos territoriales, y por supuesto respeto la opinión de todo el mundo, bueno de casi todo el mundo, incluso la de aquellos con los que no coincido en según que posturas. Hay gente que incluye en su ideario de Castilla a Cantabria, y sin embargo deja de lado la provincia de León. Para mi eso es impensable, además de abstracto, pero no puedo pretender coincidir con todo el castellanismo en este tema, cuando creo que es uno de los más controvertidos.

Dice el presi de Cantabria que si no es pagando que no moja de joven... jaja.

Comunero Morado, querido amigo, aquí el que cuestiona el castellanismo de los demás no he sido yo precisamente. Alguien ha sugerido que los que creemos que X no es Castilla ya no somos castellanistas, y no he sido yo precisamente. Alguien ha sugerido también que nos dedicamos a regalar territorios a otras naciones por nuestras amistades. Curiosas acusaciones, pero recordemos que esto no es el Risk y aquí nadie da nada a nadie, excepto la chapa. Te recuerdo que eres tú y no yo el que dice que el castellanismo está muerto y que no hay futuro para nuestro proyecto. Espero que no sea un análisis surgido de ponerte la boina a rosca, amigo.

Y no he hablado de que tu nacionalismo sea de cazurros, sino que el chovinismo inmovilista de que Castilla no ha variado sus caracteres nacionales ni su territorialidad desde los tiempos del Cid es simplemente una cazurrada, con lo que tampoco digo que tu estés incluido, aunque tu concepto de lo que es Castilla no coincida con el mío.

Mi análisis es simple, no es ni un meganálisis ni nada que nadie pueda dejar de comprender. ¿Si el castellanismo critica en primer lugar las provincias de 1833 y en segundo lugar las autonomías de 1983 por ser ficticias y prefabricadas porque luego vamos defendiendo que el 100% de esas provincias y el 100% de esas autonomías son la nación castellana, aunque fragmentemos comarcas y entes de funcionamiento mucho más naturales? Desde el castellanismo aún no se ha hecho un buen trabajo en cuanto a las comarcas castellanas, a sus características y al fin y al cabo, a su identidad. Y por tanto, sin un trabajo previo de estas características -que otros nacionalismos tampoco han hecho- el castellanismo y otros movimientos patrióticos o nacionalistas parten de un concepto de territorialidad erróneo. Que no lo compartes, de acuerdo. Yo tampoco comparto el que el castellanismo se base en el PFC.

  Los  regionalismos  y  nacionalismos son algo bastente  nuevo.  Aunque  Castilla , primero  como  condado  luego como  reino  y  despues  como  corona , lleva  mucho  tiempo  exisitiendo,  el  verdadero  despertar  de  la  conciencia  de  la  nación  (  o  región)  se  produce  en  el  siglo  XIX .
   
  Durante todo el  siglo  XIX    hasta  la Transición,la  provincia  de  Santander  fue    parte  de  lo  que    siempre  se  consideró  Castilla.Podeis  preguntar  a  las  personas  mayores  y  ellos  os  lo  corroborarán,  Santander  fue  siempre  la  Montaña,  o  el  mar  de  Castilla.Hay bastantes  libros  sobre  el  regionalismo  castellano  y  Santander  siempre  participó  de  él  como  una   provincia  más.

  Uno  de  los  grandes  hitos  o  logros  de  los  que  consideran  a  Cantabria  ajena  a  Castilla  es  el  proyecto de  estatuto  cántabro-castellano   de  1936,  que  ya  sólo  el  nombre,  reconoce  implícitamente  la  castellanidad  de    esa  tierra.

Pero hay que contar todo, helmánticus, se te olvida mentar el proyecto de estatuto para Cantabria en el 36, frustrado por el golpe de estado.

No hubo tal proyecto. Era el Estatuto cántabro-castellano, que algunos cantabristas quieren hacer pasar por Estatuto de Cantabria sola más el Norte de Burgos y Palencia. De todos modos fue una propuesta minoritaria del Partido Radical Federal de Santander.

La propuesta mayoritaria, apoyada por la CEDA y el PSOE, era de un Estatuto de 11 provincias para Castilla la Vieja y León.

¿Tienes más información al respecto Curavacas? Gracias.

Pues la verdad es que hay muy poca información al respecto. Si quieres quedamos un día y charlamos sobre esto.

Poca informacion puede haber, por que el cantabrismo es una chorrada con una antiguedad de 30 años y punto
Ellos no quieren ser castellanos porque nos ven como la pobre y despoblada Castilla, si fueramos una tierra prospera y con futuro nunca se habrian separado, los separatismos siempre surgen de la parte rica del territorio.
Pero que tomen de su propia medicina, en Castro ya quieren ser vascos, más ricos y más prosperos que ellos

  
  La  Constitución  de  la  II  Republica,  de  1931,  en   lo  que  se  refiere  a  regiones  era    similar  a  la  de  la  actual,  se  tomaba como  base  o  unidad  la  provincia  en  su  totalidad  y  se  unían  provincias  enteras  y  no  municipios  o  comarcas  por  separado.Por  tanto  lo  de  unir  la  provincia  de  Santander  con  pueblos  de  Burgos    y  Palencia  era  constitucionalmente  imposible y  los  propios  que  hicieran  el  proyecto  ya  de  antemano  lo  sabían.  

  
  
  Por  otro  lado  si , según ellos,  el  norte  de  Burgos    y  Palencia  es  Cantabría(¿?),  ¿para  que  coños  tienen    que  añadir    lo  de  castellano?  con  decir  estatuto  Cántabro  sobraría.

  CONCLUSION,  o bien  la  territorialidad  era  formada  por  una  sóla  provincia:Santander,  admitiendo implicitamente la  castellanidad    de  ella,  o  bien  era  la  unión  de  Santander  con  otras  provincias  castellanas.

http://www.eldiariomontanes.es/prensa/20060814/opinion/setenta-anos-busqueda-estatuto_20060814.html

Algo sobre el Estatuto cántabro-castellano.

Algo sobre el Estatuto cántabro-castellano.

¿Que  esperas  que  te  diga  el  vicepresidente  de  ADIC?  por  ellos , precisamente , la  antigua  provincia  de  Santander  se  segregó  de  Castilla.

Es lo único que he encontrado. Y publicado en el Diario Montañés, que no es el paradigma del separatismo cántabro.  :icon_rolleyes:

La verdad es que ariasgonzalo tiene mucha razón en lo que dice, ya es hora de ver algo de coherencia por aquí y aceptar los hechos...por cierto, ¿alguien puede decirme qué es eso del separatismo cántabro? por cierto es que estoy viendo todas esas fiestas de mierda que teneis por Castilla, barbaries y maltrato a los animales...es que todavía creeis que tenemos algo en común, creeis que con esa mentalidad retrógrada alguien va a querer formar parte de vuestro proyecto?, decidme que opinais al respecto porque a lo mejor me equivoco con vosotros, venga

Me reitero en que eres un pelín tontolaba. No sabía yo que en Cantabria no hubiese plazas de toros.

Joder fry, te pierde la boca. Tienes la insana costumbre de echar a pacer la lengua sin pensar lo que dices, y luego con disculparte, todo arreglado, muy mal majete, muy mal. Como bien te ha dicho Cienfuegos, en Santander hay una estupenda plaza de toros, y durante las fiestas de Santiago se sucenden no pocas corridas, a decir de la propia afición santanderina, es una de las ferias con mayor empaque de las que se suceden en españa, seguida a diario desde un programa de televisión "Desde el tendido", al parecer, uno de los programas regionales de mayor audiencia.

Eso de fiestas de mierda y mentalidad retrógrada, podías haberlo evitado, sería mucho mejor para tu causa y para tu propio prestigio. Un consejo, primero piensa y luego teclea, todos te lo agradeceremos.

Joder con los cantabristas, pues menudos eran Astérix y Obélix matando jabalíes. De eso no dices nada, eh, amiguete.

 :icon_lol: :icon_lol:Coño, si egggque hay que decirlo tó

ç

Tontolapolla, ni que en Santander no tuvieseis corridas de toros, además somos muchos los castellanos antitaurinos

la verdad es que lo de mierdas de fiestas lo he dicho porque estaba muy picado con lo que ponían en televisión, pero tenéis que admitir que eso es una mierda, eso no se debe hacer...en Cantabria hay cuatro plazas de toros sí, que le vamos a hacer, un programa que se llama desde el tendido? es la primera vez que lo oigo la verdad, mirad es cierto que digo cosas que no y que a lo mejor pensáis que soy un tontolaba, pero lo de fiestas de mierda lo siego diciendo porque creo que es la mejor calificación para eso, y para la tauromaquia por supuesto, también pienso lo mismo de la caza eh...por cierto en ningún pueblo de Cantabria existe ninguna costumbre similar eh...a excepción de esa gran mierda llamada fiesta nacional, venga

Para empezar deberías explicar de lo que estás hablando, y no supongas que todo el mundo va a entender que estás tratando el tema del Toro de la Vega, tema sobre el cual el 99% de los castellanistas opinamos que es una brutalidad injustificable. En Castilla hay varios miles de municipios y más de un centenar de comarcas diferentes, sólo se lancea al toro de esa forma en uno, Tordesillas,  aunque el maltrato a los animales es mucho más generalizado por desgracia. Y tu llegas diciendo que las fiestas de Castilla son una mierda. En Cantabria ni se pesca, ni se caza, ni se pega a los perros. Cantabria is different.

 Es que os equivocais.

 Los valientes cántabros y sus compis vizcainos perfeccionaron la caza de la ballena, de tal forma que después de copiarla y mejorarla naciones vecinas y no tan vecinas han llevado a la ballena azúl a la extinción.  Visto el error cometido con tan majestuoso mamífero, y para purgar las culpas se cargaron la anchoa del Cantábrico, que es más pequeñita y así pasa desapercibida

 Pero claro, mientras tanto los incivilizados paletos castellanos se dedican a matar toros, sin llegar a entender los que han arrasado la pesca de bajura del golfo de Vizcaya, que los castellanos aún no han arrasado de la dehesas salmantinas y madrileñas el toro de lidia, sino que más bien gracias a su cría se mantiene un ecosistema ÚNICO en el Mundo; que gracias al toro se ha forjado una literatura universal; que el toro no es sólo hacer el bestia de despedazarlo a lanzadas, sino también indultar al animal por su nobleza o bien que te mate un toro, por muy bueno que seas cómo ocurrió en Talavera a Joselito.

 Es verdad, a mi no me apetece compartir futuro con los cantabros, porque son unos seres tán dóciles y civilizados.

 Me da ASCO TANTO MORALINA 

Fontanar, por si no te había quedado claro, esto era un sarcasmo.


Por lo demás, pues ya podía desaparecer el toro de lidia. Porque mantener una especie lejos de la extinción solo para dejar a unos payasos con trajes de luces que se la carguen delante de su selecto público... Pero ese es otro tema.

No es lo mismo una corrida buena que una de pueblo. No son lo mismo los encierros de San Sebastián de los Reyes que los de Arganda.
No soy muy taurino pero tampoco soy antitaurino. (Es que me la suda, yo no voy, y punto) De todas maneras, admiro los cojones de un tío que se planta frente al animal para hacerle un recorte. Los que se amparan, sin embargo, en la multitud para pegar y tirar latas al toro pues son unos mierdas.

El caso es que los toros no son exclusivamente castellanos. Son algo muy mediterráneo, y tienes en Marsella y todo. Y en la geografía española pues desde Barcelona hasta Huelva pasando por Pamplona, Bilbao y Madrid. (Donde no sé si hay es en Galicia y en Canarias)

se sabe perfectamente que los toros salen medio atontaos al ruedo por diferentes razones que no voy a explicar, pues el que quiera puede buscarlo en google...Bueno el tema de la pesca pues, soy de un pueblo costero de Cantbria oriental, cuna de la anchoa y golpeado recientemente por la barbarie terrorista de esos hp...siempre he estudidado o al menos me han enseñado que la pesca de altura (ballenas, fletanes...)la hiceron los balleneros vascos, mi familia es marinera y en Santoña siempre ha existido la pesca de bajura por tanto eso de que nosotros perfeccionamos la pesca de las ballenas pues...es cierto que hemos acabado con la anchoa y acabaremos con todo lo que haya en este nuestro mar cantábrico, eso me apena muchísimo...es la avaricia del ser humano, surgieron muchisimas fabricas de conservas y pescaban sin control, no por comer, sino por vender y vender...si os fijais a lo largo de la historia la avaricia ha llevado a la ruina muchos "proyectos" Napoleón en Rusia y 140 años después Hitler...es el hombre, es así no creeis? y lo de los toros es que para mí no deja de ser significativo que si el símbolo de mi país es el toro pues...

En las corridas salen mareados pero en los concursos de recortes suelen salir más bravos y vivos, para que puedan quebrarles y marearles agusto.
De todas maneras, no me gustan.

 


 :icon_cry: :icon_cry: Joder Fontanar me has hecho llorar de emoción. Por fin alguien que me ayuda :icon_wink:

Por cierto, en el marca (es lo único que leo, aparte de Público :icon_neutral:), en la sección de toros, el crítico metió baza con el toro de la vega a más no poder. Decía que lo que sintió al verlo era justo lo contrario que cuando veía una corrida de toros.

De todas formas los tordesillanos son un poco gentuza, no se comportan bién, ni con los toros ni con las personas, tienen mala fama no solo por eso, sino por como se comportan en general

Venga Mozolo, no me jodas, en Tordesillas hay de todo como en botica, no se puede generalizar de esa manera. Yo conozco un par de personas en ese pueblo y son gente sino maravillosa, si normal y corriente con sus cosas como los demás. Que hay gentuza? claro como en todos los lados, pero desde luego a mi siempre que voy por allí me tratan bien, no he tenido nunca problemas.

Además, hay foreros por aquí que se van a sentir muy atacados con eso, al tiempo. :icon_mrgreen:

Rectifico, hay más gentuza de lo habitual, como en todos los sitios habra buena gente, pero si es mas habitual ver cafres en ese pueblo que en otros

Eso porque no has visitado Arganda, majo...

Bah, si lo que pasa es que estarán hasta los huevos de los ecologistas y esa gente. Para ellos es una fiesta y nada más. Pero vamos, la gente es muy dada a exagerar, tanto los detractores como los defensores de la "tradición".

A mí me parece una salvajada, pero no creo que se deba abolir. Allá cada cual con sus fiestas.

Crisis interna  del p.s de la provincia castellana de  la Montaña

donde este una buena corrida que se quite el futbol y los toros

No se corte, díganos que pasa¡¡

Pelea entre la pressidencia y el secretario de organizacion

Yo siempre utilizo condones "José Tomás", para grandes corridas.

 Que pasa, que vas indultando "toros" por la vida  :icon_mrgreen:  :icon_wink:

Creo que los asturianos debieran preocuparse más de lo suyo, en lugar de estar a lo que hace su vecino, como es el caso de Cantabria.

Saludos a todo el foro desde Cantabria.
Navegando por la red me he topado con este foro y quisiera realizar algunas declaraciones respecto a opiniones equivocadas que se vierten sobre Cantabria.
Se ha dicho por ahí, mensajes atrás, que los cántabros nos hemos inventando nuestra identidad. Para más inri se nos califica de castellanos por decreto. No voy a negar que la Comunidad Autónoma de Cantabria sea un invento de 1982. Claro que sí. Lo mismo que la Comunidad Autónoma de Andalucía, la Comunidad Autónoma de Islas Baleares o la Comunidad Autónoma de Aragón; incluso las Comunidades Autónomas que llaman son llamadas nacionalidades históricas son un invento ya que durante la II República no se exstía la expresión "Comunidad Autónoma". Por tanto, todas son inventos de hace tres décadas.
Otra cosa muy diferente son las realidades históricas, naturales e identitarias que  existen desde hace mucho tiempo y Cantabria, Islas Baleares, Andalucía o Aragón, por ejemplo, son realidades preexistentes a las Comunidades Autónomas. Desde luego, Cantabria no es ningún invento moderno. Más bien, es muy antiguo como sabeís.

Y es que algunos se creen que en la época de la Transición nos dió a los "santanderinos" o "montañeses", como gusta decir por aquí, por ser cántabros y por negar ser castellanos. Les puedo decir que aquí siempre nos hemos sentido cántabros y nunca castellanos. Y de eso no cabe ninguna duda. Cierto es que que en el colegio enseñaban que Cantabria no era Cantabria, sino que llamaba Provincia de Santander y que además formaba parte de Castilla la Vieja.
Mirad; en la década de los 30, siendo un niño, mi abuelo repartía el periódico "La Voz de Cantabria", que era el segundo más leído de la "Provincia de Santander" por detrás de El Cántabrico. Su línea era de derechas.
Periódico que nació en 1927 por la fusión de "La Atalaya" y "El Pueblo Cántabro".
También os puedo contar que mi tío en el año 1966 participó en el Campeonato de España de Fútbol de Selecciones Juveniles represetando, no a "Santander", sino a "Cantabria", cuando nuestra región no estaba ni reconocida geográficamente. Todas las selecciones deportivas se llamaron "Cantabria" desde la década de los 20 del siglo pasado y se enfrentaban a las selecciones de "Castilla".
También podemos citar que en el año 1925 se corrió por primera vez la "Vuelta a Cantabria". Es decir, deportivamente Cantabria y Castilla eran dos entes diferentes. Los deportistas nunca quisieran competir defendiendo a "Castilla" (tierra ajena a nosotros) sino a Cantabria.

Es decir, Cantabria siempre ha existido entre nosotros y siempre ha sido el título deseado para nombrar a nuestra tierra. En 1982, por fin, se consiguió. Nombre además que durante el Franquismo quedó relegado y marginado cuando anteriormente había sido una expresión cotidiana entre las gentes de aquí. Lo que se hizo hace treinta años fue simplemente recuperar algo que durante una Dictadura había quedado aparcado.


Respecto a la supuesta castellanidad de Cantabria, me remito a las conversaciones espóntaneas entre las gentes cántabras. La expresión "Castilla" siempre sale como algo ajeno a Cantabria y los "castellanos" son otras gentes como pueden ser los "asturianos" o los "vascos". Jamás en Cantabria hemos hecho gala u orgullo de ser castellanos. Sin embargo, aún siendo Provincia de Santander, Montaña o Montañas de Burgos (denominaciones que no han nacido en Cantabria) siempre los naturales se consideraron cántabros y usaban el nombre de Cantabria para nombrar multitud de cosas: selecciones deportivas, competiciones deportivas, periódicos, partidos políticos, batallones militares, y etc etc. En 1822, también fue deseo que se llamara "Provincia de Cantabria" en lugar de "Provincia de Santander", como quedó durante 160 años, pero las Cortes decidieron que las provincias, excepto las vasconavarras, se llamaran de igual forma que sus capitales. Entre 1822 y 1982, jamás dejó de usarse el nombre de Cantabria entre los cántabros para referirse a su tierra y siempre declararon pertenecer a la tierra de Cantabria.

Así lo vemos en el Diario de las Sesiones de las Cortes  del 3 de octubre de 1821 (página 89):
“Se mandaron tener presentes en la discusión del proyecto de división del territorio español:
primero, una instancia de (…); y quinto, de la Diputación Provincial de Santander, en solicitud
de que aquella se denomine Provincia de Cantabria.”·

---

En 1964, se vuelve a plantear una cuestión antigua entre las gentes de Cantabria. Se discute, de nuevo, esta vez bajo un régimen dictatorial, el cambio de nombre para nuestra Provincia.


[Palabras de Pedro Escalante Huidobro, Presidente de la Diputación Provincial de Santander. 23 de marzo de 1964. Palacio de la Diputación Provincial de Santander. ]


“Nunca en nuestra historia será posible que se dé una coyuntura como la presente para que nuestro deseo de que nuestra provincia se denomine Cantabria en lo sucesivo pudiera lograrse”. (…)

“Hoy pudiera ser distinto. Vivimos en España los veinticinco años de paz. Tenemos un Estado fuerte, tenemos una conciencia de unidad indestructible. Y quienes quisieron para su provincia el nombre de Cantabria han sellado con las armas y su sangre el amor a su tierra y a España”. (…)

“La realidad es que los habitantes de la provincia suelen llamarse o decirse montañeses, singularmente si son de la capital o de los partidos judiciales próximos a ella, por ejemplo Torrelavega y algunos más. Es uso provincial también que cada cual se llame según la comarca de su procedencia: lebaniegos, campurrianos, castreños, pasiegos, cabuérnigos.Para nada padecería, en términos generales, la conciencia popular si la provincia dejara de llamarse Santander. Nos solemos dar los de esta provincia el nombre de cántabros cuando queremos ensalzar nuestra fortaleza, reciedumbre y valor, y ciertamente el nombre de Cantabria no ha desaparecido nunca para nuestra provincia, conocida generalmente por Cantabria o por la Montaña.

"La Diputación Provincial de Santander, al haber planteado la reinvidicación del nombre de Cantabria para esta provincia, no ha hecho otra cosa que tratar de dar estado preciso a algo que de una u otra forma ha ido permaneciendo a través de los siglos en nuestra historia y entre nuestros antepasados.(...)

Nos solemos dar los de esta provincia el nombre de cántabros cuando queremos ensalzar nuestra fortaleza, reciedumbre y valor, y ciertamente el nombre de Cantabria no ha desaparecido nunca para nuestra provincia, conocida generalmente por Cantabria o por la Montaña.(...)

Es notorio que nuestro pueblo busca la denominación de Cantabria cuando quiere expresar lo alegre, lo vibrante, lo decidido. De ahí que sea unánime la utilización del nombre de Cantabria para clubs deportivos, Federaciones y acciones juveniles. Es decir, esa parte de los buenos de nuestro pueblo, cual es la juventud deportiva, tiene el nombre de Cantabria siempre en sus ideas y en sus corazones, y guarda para ella sugerencias de victorias y de impulsos nobles. (...)

Se quiere con el respaldo de lo que, a pesar del tiempo y de los movimientos demográficos, nunca ha estado ausente de las conversaciones ni del d¡cho de cada día, ni de la prensa, en la que el nombre de Cantabria se escribe todos los días, ni de las mentes cultivadas, ni de muchos que por sus ocupaciones no son inoperantes en el mundo de lo práctico.". (...)

“Pero, en cualquier caso, ahí está nuestro testimonio, ahí nuestras razones, y siempre el glorioso nombre de Cantabria, como esfuerzo de un afán de todo lo mejor para nuestra tierra, la tierra de los montes y las olas, la que Menéndez Pelayo deseaba para su tumba y llama con mimo su dulce Cantabria, nuestra dulce Cantabria.”

 :09: :09: :09:

Por decreto y porque lo sois, lo dice la historia, las tradiciones...

Tan antiguo como el resto de Castilla. La historia de Cantabria desligada de Castilla no tiene ni 30 años.

Y no menos cierto es que eso se enseñaba porque así era, no por capricho nuestro. Si el saber nos da la razón es porque sin duda la tenemos.

Ya he dicho que sí, que el nombre de Cantabria tiene su solera, pero que ello no la desvincula de Castilla.

Dioooos, qué hecho diferencial más grandeeeee... :icon_rolleyes:

Así lo vemos en el Diario de las Sesiones de las Cortes  del 3 de octubre de 1821 (página 89):
“Se mandaron tener presentes en la discusión del proyecto de división del territorio español:
primero, una instancia de (…); y quinto, de la Diputación Provincial de Santander, en solicitud
de que aquella se denomine Provincia de Cantabria[/i[/quote]
Provincia que pertenecía a cierta región...

DelaCántabra, no se tú, pero yo aquí no veo a Cantabria por ningún sitio...  :icon_wink:


Cantabria es Castilla, se llame como se llame. Además, no es tan descabellado que dentro de unas pocas décadas veamos al PRC clamando por la integración de Cantabria en CyL.

Ya lo está haciendo, aunque con la boca pequeña para que Revilla no pierda su puestuco...
Dela tiene razón y no la tiene. Es cierto que en Cantabria siempre, siempre ha habido un gran sentimiento de apego por su tierra, pero es que eso no significa que Cantabria no sea Castilla, pues amor por nuestra provincia lo sentimos todos los castellanos. Lo que pasó fue que Revilla and company removieron para tener su puesto de presis autonómicos, pero sabían y saben que Cantabria es Castilla y que ellos son castellanos. Lo que pasa es que la cosa se les fue de las manos y ahora tenemos al CNC, a la ADIC y demás cosas de las que ahora Revilla reniega.

Es que yo dudo mucho que el provincialismo cántabro sea más amplio que el segoviano o el arriacense. Lo que ocurre en Cantabria, políticamente hablando, hubiera ocurrido en cualquier provincia castellana en la que se hubiera creado una autonomía uniprovincial.

Es una consecuencia lógica, la evolución en 20 años es la siguiente: Autonomía uniprovincial --> Estamos solos --> Podemos valernos por nosotros mismos --> Como mi provincia no hay nada --> Somos el ombligo del mundo --> Somos una nación.

Y esa evolución la hubiera vivido cualquier provincia castellana que se precie. Si hasta ya algunos andan clamando por la nación riojana...  :icon_frown:

Claro, eso es lo que trato de explicar. Porque lo mismito ha pasado con Madrid.

¿¿¿¿¿No os cansa ya este tema?????Yo llevo una semana en este foro y ya estoy agotado mentalmente.
Lo del ejemplo segoviano que me pones.......¿¿¿¿¿Hablas en serio?????En segovia la gente se sentirá segoviana y castellana, pero es que en Cantabria ni el tato se siente castellano.

Joder Asterix y Obelix. ¡¡Cómo mola!! Ya sólo falta Idefix  :icon_lol:

Hace un tiempo el alcalde de Segovia dijo que se sentía español y segoviano, y punto. De castellano ná de ná. ¿Esto hace que Segovia no sea Castilla? En Madrid lo mismo, en Albacete igual, y así...
Conclusión según vosotros: Castilla nunca ha existido. Es un invento todavía no sabemos de quién, puesto que ninguno nos sentimos castellanos, pero es un invento.

Lo siento de veras, Côté, porque me caes bien, pero es que hay que joderse con las entelequias que os montáis algunos...

Yo no he dicho que Castilla sea un invento,por lo visto vuestro país nació en el antiguo territorio cántabro. No sé si algún día Cantabria se unirá a Castilla, a día de hoy, los cántabros estamos agusto de pertenecer a la tierruca y sentimos mucho apego por ella. Fíjate tú, hasta yo lo siento y eso que no nací en territorio peninsular.

Nota del moderador: edito para arreglar la cita, que no salía

Nuestra historia, nuestra idiosincrasia, nuestras tradiciones, etc dice que no somos castellanos. Pero, repito, somos castellanos, por decreto. Bueno, por tu decreto, no por el nuestro. Yo nunca he negado a Castilla. Lo que he negado es que Cantabria sea Castilla ya que es una realidad obvia. Aquí es que confundís Castilla con el Reino de Castilla y al Reino de Castilla también han pertenecido los vascos o los asturianos. Y es que no es lo mismo.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Periódico El Cantábrico.
Sábado, 10 de octubre de 1936

El Estatuto Cántabro
La personalidad histórica de Cantabria


“En la geografía política, Cantabria pertenece a Castilla la Vieja; pero la política geográfica no es más que una de tantas obras de los hombres. Cantabria es Cantabria, la heroica, la brava, la independiente, la que supo defender siempre sus libertades. Y en la tierra del individualismo, es muy natural que se aspire a que la región sea clara y ampliamente individualizada. (…)

En la Región cántabra, o sea, en la Montaña, se está viendo, en las presentes circunstancias, que tenemos hombres perfectamente capacitados para gobernar acertadamente a la provincia, incluso en momentos tan difíciles como los actuales. No necesitamos “elementos extraños”, muy respetables, pero impuestos, con más o menos acierto, por la política centralista. Y esto nos prueba plenamente que Cantabria está en condiciones de gobernarse así misma, autonómicamente. El País Vasco tiene ya su primer Gobierno autónomo. Le forman cinco nacionalistas, un comunista, tres socialistas y dos republicanos. También el País Cántabro, si tuviese su Estatuto podría formar un Gobierno con los hijos del pueblo que se destacan por su clara inteligencia en los partidos populares.

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Respecto a esta foto, no te emociones. Santander puede ser el puerto natural de Castilla de la misma forma que Barcelona es el puerto de Aragón o Valencia el de Albacete.

(http://a.imageshack.us/img62/8079/noescastilla.jpg)

Perdona, pero el Reino de Castilla son las 8 provincias de Castilla la Vieja (Cantabria incluída) y las 6 de Castilla la Nueva. Eso es el Reino de Castilla. Tú te confundes con la Corona de Castilla, en la que como bien dices entraban leoneses, asturianos, andaluces, vascos...

Pero Cantabria siempre fue Reino de Castilla y Castilla la Vieja. Siempre. Si cruzáis las montañas encontraréis las mismas tradiciones, idiosincrasia, modo de ser... El artículo que pones se ve que está escrito por alguien sin pajolera idea.

Si eso no está mal. Yo siento mucho apego por mi provincia, Toledo, que es una maravilla. La amo. Pero eso no me quita de ser castellano ni mucho menos.

En efecto, periodicamente cantabristas vienen a revivirlo.

NUESTRA IDENTIDAD DE CÁNTABROS Y NUESTRO ADHESIÓN A CANTABRIA


"Todos los cántabros que deseen publicar alguna noticia en CANTABRIA, bien sobre su industria o de allá de la tierruca, pueden remitirla al Centro Cántabro."

CANTABRIA. Revista Semanal Ilustrada.
Año XI. Cádiz, 18 de Marzo de 1922. Nº 461.

------------------------------------------------------------------------------------------------

"Estos primeros cuadros de Pereda, para mí los más admirables, no son ni los más conocidos de lectores extraños, ni los que más han contribuido a extender su nombre fuera de Cantabria".

Marcelino Ménendez Pelayo
Prólogo a "Los Hombre de Pro" de José María de Pereda
Año de 1889


-----------------------------------------------------------------------------------------------
Mudarse por mejorarse, decían nuestros padres.
- Por mejorar muda el mísero emigrado, aún a trueco de exponerse a la muerte. Grande debe ser su desventura, cúando así abandona tierra, familia y hogar, y quién tal hace, se llama escalduna, cántabro, asturiano o gallego; esto es, hijo de los pueblos más amantes de su adorada tierra que Europa alienta el seno.


[CRÓNICA DE LA PROVINCIA DE GUIPUZCOA. Escrito por Fernando Fulgosio. 1868]

-----------------------------------------------------------------------------------------------

¡Y quién sabe si antes de mucho, enlazadas hasta oficialmente ambas provincias, rota la ilógica división que a los montañeses nos liga a Castilla, sin que seamos, ni nadie nos llame castellanos, podrá la extensa y riquísima zona cántabro-asturiana formar una entidad tan una y enérgica como la de Cataluña, luz y espejo hoy de todas las gentes ibéricas!



[Prólogo el primer número de La Revista Cántabro-Asturiana. Por Marcelino Menéndez Pelayo. 1877]

-----------------------------------------------------------------------------------------------

"Los nacidos en esta provincia nos sentimos montañeses o cántabros.".

(Adriano García Lomas y Jesús Cancio. Del Solar y de la Raza. Tomo II. 1931)

------------------------------------------------------------------------------------------------

“Hoy, nosotros, los hijos de estas costas y montañas, nos sentimos, somos y no queremos dejar de ser cántabros, teniéndolo que reconocer todas cuantas espontáneas organizaciones han surgido o se nos ha suscitado desde fuera, desde la manifestaciones deportivas hasta las esferas del seguro social, dentro del Instituto Nacional de Previsión. Por eso cuando se afronte de un modo efectivo el problema estatal de la nueva división regional, es preciso que se tenga muy en cuenta a nuestro país para consagrarlo y reconocerlo como región, bien sólo o con la redentista parcial agregación de otras tierras que, por su naturaleza y espíritu, claman por ser cántabros como nosotros”.

[Santiago Fuentes Pila. Periódico de El Pueblo Cántabro. 27 de octubre de 1923.]


“Cantabria es una real y actual región. Definida por su alma colectiva que trasciende a la actividad de régimen social, a sus costumbres y a su arte, engendrando en sus hijos la conciencia de su propia y distinta personalidad. (...)Esta región debe comprender, bien sólo a nuestra actual provincia o, a lo sumo, algún agregado de tierra de índole semejante, y que esta región debe denominarse no de Santander, por arbitraria, no de la Montaña, que es su denominación antonomástica, sino de Cantabria, que es su título de tradicional abolengo”.

[Santiago Fuentes Pila. Discurso en el Ateneo de Santander. Noviembre de 1923).

-----------------------------------------------------------------------------------------------

El día 21 de junio de 1927 el periódico santanderino "La Atalaya" dedica una página completa a “EL CICLISMO EN CANTABRIA” dónde da cuenta de las distintas pruebas ciclistas que se celebraban en la provincia.

Por ejemplo, vemos como en Castro Urdiales, para las fiestas de San Pedro, se iba a celebrar una carrera de 38 kilómetros en un circuito de cuatro vueltas sobre Castro, La Loma, Santullán, Mioño y nuevamente Castro. Para inscribirse en la competición había que enviar la petición al garaje de Enrique F. Chavarri o el de Raimundo Fernández. Se pensó para principiantes que tuvieran licencia en la Unión Velocipédica Española y como dice el periódico "ha sido debidamente autorizada por el Comité Regional Ciclista de Cantabria.”.

.




 Esa es la cuestión, tú eres de Toledo y te sientes castellano, pero es que en Cantabria nadie, repito nadie, se siente castellano. Quizás en el futuro esto cambie, pero no será por imposición de ningún castellano. En definitica Cantabria será lo que quieran los cántabros que sea.

Nota del moderador: arreglo las citas, que no salían.

¡¡Qué grande Mesonero!!. La cara dura de estos tipos es impresionante, rescatan hilos muertos hace años y luego nos preguntan si no nos cansa este tema. Acojonante.

El tema no lo he rescatado yo, machote.

Nota: arreglo de nuevo las citas, que no salían.

El integrista cántabro Marcial Solana y la escritora Concha Espina hablando de su tierra de Cantabria en los años 10 y 30 del siglo XX.

(http://img80.imageshack.us/img80/8140/solana.jpg)

(http://img543.imageshack.us/img543/4076/dibujouq.jpg)

(http://img26.imageshack.us/img26/379/espina.jpg)



El Ayuntamiento de Santander cuando murió Menéndez Pelayo.

(http://a.imageshack.us/img683/4366/pelayo.jpg)

¡¡Qué grande Mesonero!!. La cara dura de estos tipos es impresionante, rescatan hilos muertos hace años y luego nos preguntan si no nos cansa este tema. Acojonante.

[/quote]

El tema no lo he rescatado yo, machote.
[/quote]

Vale campeón, pero lo decía por  DelaCantabra....

El tema no lo he rescatado yo, machote.
[/quote]

Vale campeón, pero lo decía por  DelaCantabra....


[/quote]




Lo de que si no os cansa este tema lo he dicho yo.

PROPUESTA DE CAMBIO DE NOMBRE EN FAVOR DE CANTABRIA. 2 DE DICIEMBRE 1979

(http://a.imageshack.us/img838/3518/1111ld.jpg)[/img]

A mí sí me cansa.

Me toca los huevos las maneras que os gastáis los cántabros en este foro en general. Los riojanos aunque discrepen, son por el contrario educados, y dan lugar a conversaciones bastante interesantes.

Tened cuidado al citar, no os salen las citas bien y las respuestas se vuelven cada vez más confusas.

Para citar hay que meter el texto entre las etiquetas (sin asterisco) [*quote] EL TEXTO AQUÍ [/quote*] o marcar todo el texto con el ratón y pulsar el botón "insertar cita" (2º por la derecha de la 2ª barra de botones)[/b]

No se que tienes en contra de los cántabros, la verdad. Aquí estamos poniendo referencias de todo lo que habeís negado desde hace años: invención del nombre de Cantabria (Santander para vosotros) e identidad de cántabros antes de la democracia y diferencia entre castellanos y cántabros históricamente. Nosotros esperamos vuestros argumentos, aparte de los mapas que colgaban en el colegio diciendo que la Provincia de Santander era de Castilla la Vieja.
Realmente, para toda la retahíla que nos traían con esa historia castellana vieja, que poco cuajo en nuestras mentes.

Pues que debatan los que os quieran en Castilla. Yo personalmente NO os quiero. Pero que no se os ocurra poner el pie sobre un solo pueblo de Burgos o Palencia.

Pisaré lo que se me antoje, ¡pero bueno!. Lo que deberías hacer es ir a predicar a los pueblos norteños de esas provincias ya que el sentimiento de cantabricidad que existe por allí no es ninguna broma para el castellanismo imperial. Hay más procántabros en esas porciones de Burgos y Palencia que castellanistas en toda Cantabria junta.

Lo dicho, que al final Castilla queda reducida al alfoz de Burgos... y si no al tiempo...  :icon_cry:

En cualquier caso, Côté y DelaCántabra, yo os respeto profundamente, aunque no lo comparto. No obstante, vosotros sois cántabros y yo no, así que vosotros veréis lo que hacéis con la "tierruca".

Solamente os digo una cosa: el modelo que defendéis es un desastre económico, no podéis sosteneros más así. Una provincia como Cantabria no puede seguir por sí sola deambulando por el Estado, porque os ocurre lo mismo que a los castellanos, leoneses, extremeños, aragoneses y riojanos: que el Estado pasa de nosotros. Literalmente. En infraestructuras y en inversiones, en políticas de dinamización económica. No somos nadie. Y lo seguiremos sin ser si no nos unimos, al menos parcialmente.

Los aragoneses no tienen con quién hacer frente común (y mejor así, porque para los vecinos que tienen, mejor hacerse el hara-kiri, entre navarros, catalanes y valencianos  :icon_mrgreen:).

Cantabria tiene la suerte de que está al lado del resto de Castilla. Y los intereses económicos de Cantabria son los mismos que los de la Meseta norte. Es más, sin la Meseta norte, sin el empuje de la Meseta, Santander (la ciudad) seguirá marginada frente a Bilbao per saecula saeculorum.

En cualquier caso, como digo, vosotros veréis. Creo que no hay mucho más que tratar sobre este asunto.

La Rioja, otra nación de toda la vida. Si mañana le dieran la autonomía a Leganés en cosa de unos años se denominará Tierra Pepinera, en pocos más comenzará a reivindicar la oprimida Lengua Pepinera, en unas décadas asociaciones y escuelas de Tierra Pepinera (antes Leganés) clamarán por la completa inexistencia de relación histórica y cultural alguna con Castilla. Finalmente algún reputado filólogo de la Universidad Pepinera llegará a la conclusión de que Leganés (antigua denominación impuesta por el opresor castellano) deriva obviamente "como todo el mundo sabe" de Lega-ness, prueba irrefutable de los antiquisimos y nunca del todo quebrados vinculos pepineros con Escocia y el mundo celta.

Medio siglo después de la autonomía la Tierra Pepinera, nación celta por excelencia, se postulará como sede de los "Juegos Intercélticos y del Espacio Atlántico", el filólogo de antes habrá conseguido convalidar su título de la Universidad Pepinera por uno del CCC (aún no le dará para algo de más caché, como CEAC) Y todos los pepineros del mundo sabrán desde pequeñitos que los castellanos son "esos extranjeros tan malos que se comen a los niños crudos y hablan una lengua no celta".

Con lo que sí estoy de acuerdo es con lo dicho por Côté, que Cantabria no ha de quedar dentro de Castilla por la fuerza. Yo tan sólo corroboro lo que la historia, las tradiciones, etc. dicen, que Cantabria es Castilla.

Igualmente pensaremos lo que nos salga de las narices ¿o es que te crees que solo tienes derecho a pensar tú?  

Creo que delacántabra ha expuesto su opinión muy educadamente, lo que pasa es que lo que dice no os gusta nada.

Esa actitud tuya tiene nombre y apellido.

Hablo en general.

¿Tú me ves a mí entrando a un foro cántabro y reclamar "para Castilla" Reinosa y otros cuantos pueblos?

NO. Iros a donde os de la gana, por mí como si queréis salir flotando Cantábrico adentro. Pero dejad en paz a la Montaña Palentina y las Merindades de Castilla la Vieja.

¡Haya paz, Dios mío! Que se nos va de las manos esto...

¿Y crees que alguien que no se siente castellano no lo es, así sin más? Mírate esto, para que flipes en colores y/o te eches unas carcajadillas:
http://www.palimpalem.com/2/paismanchego/ (http://www.palimpalem.com/2/paismanchego/)
¡Para que veas, amigo Côté, que tampoco yo soy castellano sino manchego! :icon_mrgreen: Y lo realmente sorprendente es que las premisas de esta gente son idénticas a las que propugna el cantabrismo no castellano.

Por cierto, cántabros que se sienten castellanos hay unos cuantos aún, si no mira esto:
http://www.cantabriaencastilla.org/ (http://www.cantabriaencastilla.org/)
http://es.wikipedia.org/wiki/La_Uni%C3%B3n_(Cantabria) (http://es.wikipedia.org/wiki/La_Uni%C3%B3n_(Cantabria))

Por cierto Dela, ya te he dicho que por más que nos enseñes un montón de artículos donde viene la palabra Cantabria eso no me dice nada.

El tema no es que canse, es que es delirante.

Yo personalmente no voy a reconocer que un territorio sea una nación porque una tribu celta la habitara dos milineos atás. Es demencial. Por esa regla de tres habría que reconfigurar el mapa de la peninsula ibérica reconociendo como naciones a todos los territorios que ocuparon los pueblos prerromanos.  Y no tiene absolutamente ningún sentido proque esos pueblos SE EXTNIGUIETON, que es lo que no les entra en la cabeza a algunos... Y claro, luego vienen los complejos de Asterix.

¿Que Cantabria necesita retrotraerse a la Edad del Cobre para jusficar su autonomía? Bien, de hecho no les queda otra, Cantabria, como región ocupada por el pueblo preromano cántabro es la única vez en su historia que formó lo más parecido que hay a una nación. Y digo lo más parecido porque no era nación ni por asomo, era un pueblo celta asentado en ese territorio y punto. ¿Que me parece muy penoso que los cántabros recurran a ese argumento tan anacrónico para decir que son nación? Si.

Es que quieren hacer del celtimo cántabro un elemento identitario diferenciador con el resto de pueblos, pero ese elemento identitario hoy día no existe. En el pasado remoto fué territorio celta, ya no. Así que en nada se diferencian de los demás. Se acabó el mito.

Además, cuidado con hacer del celtismo elemento identitario porque pasado celta en Castilla hay por un tubo. Y es que además, el celtismo hoy día no es un elemento de identidad de nadie. Se ha muerto. Aunque algunos se empeñan en resucitarlo de la manera más absurda.

Vamos a ver Salvaje los que quieren la integracion con Castilla y León no es que se sientan castellanos. Esta gente(la unión), piensan que que con una castilla más grande EJPAÑA estará más unida. Lo que se sienten son españoles.

Que no Ginev que no,  el folklore,las costumbres, la cultura de mi país es totalmente diferente a la castellana. Vosotros pecáis de españolistas, en cuanto a que queréis una Castilla uniforme.

Se sienten castellanos, te lo aseguro. Que miren su castellanismo con óptica regionalista puede gustar más o menos (a mí no me va mucho ya que soy nacionalista) pero bueno, para gustos colores ¿no crees?

¿Tú has bajado alguna vez a la Meseta y te has empapado de la más auténtica cultura mesetaria? Porque si no no dirías eso.

Hay frases, de verdad, que parece que son de hace treinta años pero no. Son de hace ochenta años y te das cuenta que la cuestión cántabra no se debe a la mente calenturieta de unos pocos "santanderinos" de la época de la Transición. ¿Cuántas manifestaciones cantabristas hubo durante la Transición?. Decenas. ¿Cúantas manifestaciones castellanistas hubo durante la Transición?. Ninguna. Hubo muchas "Cartas al Director", eso sí. Todos juntos no debían sumar ni para hacer algo medianamente serio.

Estas son las frases:

"Y para nuestros efectos, ¿no le dice nada a nuestro contrario las espóntaneas declaraciones de nuestra conciencia regional cuando, al emprender un viaje al interior, dicen nuestros connaturales: "Voy a Castilla", o cuando se refieren a las gentes de la meseta diciendo: "Son castellanos"?. Si todos lo somos, actualmente, ¿por qué ese espóntaneo plebiscito de regionalismo montañesista o cántabro?.  [Nuestra regionalidad. Aclarando e insistiendo. Santiago Fuentes Pila. El Pueblo Cántabro. 30 de octubre de 1923]

“No se trata de un mitin, sino de una conferencia. Dejando partidismos a un lado, venimos a sentir el amor a nuestra madre Cantabria. No queremos que los Gobiernos nos unan a Vizcaya, a Palencia, a Asturias, a Burgos; queremos vivir en Cantabria, porque no se deben mirar a los pueblos por el número ni la extensión, pues la calidad y las carácterísticas propias pueden compensar a la cantidad. Seamos solos, gobernémonos solos y que sea un hecho la región Montañesa”.[Noviembre de 1923. Palabras del señor Crisol en el Teatro de Torrelavega antes de la intervención de Santiago Fuentes Pila, invitado de honor para tratar la conferencia titulada “Regionalismo Cántabro”.]




No defendimos jamás el equipaje de Castilla.

(http://img64.imageshack.us/img64/897/hockeye.jpg)

(http://img177.imageshack.us/img177/1812/campoatraves.jpg)

No creo que en Castilla se canten montañesas ni se juegue al salto pasiego. Pero te repito que si algún día Cantabria decide unirse a Castilla yo lo respetaré, al igual que respeto que mi antiguo país( Québec) decidiera no separarse de Canadá.

Los castellanos, o algunos castellanos, tienen la mala costumbre de negar la identidad cántabra. Vean y quedense anodados:

En 1820, el cántabro Felix Cavada, en la inauguración del Ateneo Español de Madrid, hablaba de su tierra cántabra, y entre otras cosas decía:

"A pesar de verse separados de este país sus individuos por muchos años y largas distancias, el amor que siempre le profesaron fue en aumento hasta llegar a posponer su propia sangre; parece que en estos encumbrados montes, deliciosamente cubiertos de un verdor eterno, tiene el patriotismo su asiento. Con un genio a la verdad reflexivo, que los vicios de la legislación conduce a los pleitos, siempre honrado el cántabro nunca olvida su choza, las disputas de sus concejos y los sitios deliciosos que en su infancia recorría".

Pues bien, en 1861, un tal Remigio Salomón (vallisoletano para más señas) realiza una "Guía de Santander". Aunque califica a Santander como "capital de la antigua Cantabria", en el capítulo llamado "Bosquejo de la Montaña y de los Montañeses" se basa en algunos párrafos de la Memoria de 1820 del señor Cavada. De esta forma vemos como por arte de magia, el cántabro se transforma en montañés. Es alucinante.

(http://img6.imageshack.us/img6/7072/87925067.jpg)

¿No es para quedarse perplejo?


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

El Proyecto de Ley de Administración Local del Gobierno Maura que se debatió en las Cortes en 1907-1909, pretendía las siguientes regiones:

1. Aragón (Zaragoza)
2.Andalucía Occidental (Sevilla)
3.Andalucía Oriental (Granada)
4.Asturias (Oviedo)
5.Vasconia (Bilbao)
6.Baleares (Mallorca)
7.Canarias (Santa Cruz de Tenerife)
8.Cantabria (Santander)
9.Castilla la Nueva (Madrid)
10.Castilla la Vieja (Burgos)
11.Cataluña (Barcelona)
12.Extremadura (Badajoz)
13.Galicia (Coruña)
14.León (Valladolid)
15.Murcia (Murcia)
16.Navarra (Pamplona)
17.Valencia (Valencia)

¿Eres quebequés? ¡Joder ahora sí que me caes bien!, tengo familia allí y la verdad es que es una nación a la que tengo muchísimo aprecio. Quisiera poder ir alguna vez...

Hombre, lo de las montañesas o el salto pasiego son pequeñas peculiaridades que cada provincia castellana posee... En Toledo tenemos el juego del mocho, que en el resto de Castilla ni se practica, al igual que los bolos conquenses son sólo de esa provincia. Segurísimo que en Cantabria se tocan el rabel y la dulzaina (que allí llamáis vozaina), igual que en mi provincia. Además de la gaita, que hasta hace un tiempo con este instrumento se acompañaban las seguidillas manchegas.


Dela, ya que te gustan esas cosas deberías leer la parte final del libro "La cuestión regional de Castilla la Vieja". El epílogo está escrito por Juan José Ruano De la Sota, diputado por aquél entonces por Santander, y deja bien claro que los cántabros son castellanísimos y que su tierra tiene un gran apego con la vecina Palencia.

Cierto es lo de la Sota. Y de la Sota era político. Y la política son intereses de tipo vario. Eramos tan castellanísimos que los deportistas se "mataban" por defender a la selección de Castilla. Por una referencia castellanista, te puedo poner 50 cantabristas. El sentimiento popular de adhesión a un territorio o a una identidad es otra cosa.

No cuadra lo que dice de la Sota con la realidad etnográfica de Cantabria, ni de lejos. Y a las pruebas me remito. Dejemos las tradiciones a un lado, hombre. Que hay cosas comunes en todos sitios. Aquí hablamos de identidad y el cántabro, menos de la Sota y algún interesado por motivos económicos que existían entonces con el puerto de Santander, ni se sentía ni se siente castellano.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

LA CARRERA

Durante toda la mañana fue incesante la caravana de vehículos que desde San Sebastián se formó para llegar a Lasarte, en dónde puede decirse que hubo aglomeración de espectadores, llegados, además, a pie, desde la misma capital o pueblos de los alrededores y en trenes especiales. Ciento ochenta atletas se colocaron ante la salida, que fue dada por el Presidente de la Federación Española de Atletismo, doctor Pasalodos, a las once y media en punto de la mañana y cuando se había efectuado la presentación de los equipos pertenecientes a las Federaciones de Cataluña, Aragón, Canarias, Cantabria, Castilla, Centro, Galicia, Levante, Marruecos, Vizcaya, Guipúzcoa…(…) Fue el cántabro Higinio González el que imprimió desde el primer momento….  

ABC de Madrid. 6 de marzo de 1956. Página 46

Si dices que Castilla es uniforme... es que no conoces bien castilla.

Hay muchas zonas castellanas que tienen algunas tradiciones que no se llevan a cabo en otras partes de Castilla,  y eso no los convierte en no-castellanos. El paso del fuego en Soria, la pelota a mano por Ávila-Salamanca... etc.

De las referencias que pones sólo 2 o 3 son realmente cantabristas, en las demás sólo se menciona a Cantabria sin que se diga que no es Castilla.
Lo mismo que dices con la política lo digo con el deporte, en él hay intereses varios.

Poner la política y el deporte al mismo nivel me parece el colmo. Si no da que pensar que Cantabria y Castilla (en todos los deportes) son equipos diferentes desde el principio de siglo XX (¡cuando en el cole enseñaban que Santander era Castilla!), me parece que no quereís ver la realidad. Y más entonces que no había el mercantilismo que hay ahora. Nadie se planteo jamás luchar en el plano deportivo por Castilla. Si esto no quiere decir algo, está claro que no comprendeís nada.


PARA VINCULAR CANTABRIA A CASTILLA SE MINTIÓ MUCHO EN LOS AÑOS 20

José del Río Saínz, “Pick, fue en los años 20 del pasado siglo el mayor exponente de la tesis castellanista, aquella que defendía la vinculación de la Provincia de Santander (conocida con el sobrenombre de la Montaña) dentro de Castilla la Vieja, en contraposición a la tesis de Fuentes Pila que consideraba que la vieja Provincia debía constituir una región desligada de Castilla con el nombre de Cantabria.

La verdad es que Pick se apoyaba en unas tesis que escandalizaría a cualquier cántabro de los siglos que median entre el XVI y el XVIII. En la edición de La Atalaya del 28 de octubre de 1923 firmó un artículo titulado “La personalidad de Santander. Castellanos por interés y por amor”. Aducía el poeta, entre otras perlas, que “todas las afinidades de sangre, de usos, de costumbres y hasta de tradición, nos unen a Burgos”. (ignoro si en esto tendría que ver sus orígenes castellanos, que aunque lejanos, procedían de la capital castellana ya que su bisabuelo era burgalés)..

Pero la más terrorífica de todas es cuando dice, para defender esa unión con Castilla, que “nuestro Consulado de Comercio, una de las instituciones más tradicionales de nuestro pueblo, radicaba en Burgos”. Nadie puede dudar en que esto fuera cierto pero no hay mayor verdad que la que confirma que era una institución denostada por los cántabros, y que les costó siglos en deshacerse de ella y así poder erigir un consulado propio en Santander. Tales afirmaciones hacen pensar a uno si el entonces reputado Pick estaba a sueldo de la burguesía santanderina….

De todas formas, aunque se declaraba enemigo de que Santander fuera cabeza de una región cántabra (autónoma se entiende, ya que la región cántabra, entendida como territorio habitado por cántabros, era una verdad indiscutible), no por ello dejaba de lado el nombre de Cantabria.

Por ejemplo, tenemos que en el 6 de marzo de 1913 declaraba en el primer número de Hidalguía Cántabra (Semanario Regional y órgano del partido liberal-conservador independiente):
“Hágase, pues, ese homenaje, y sean los animosos amigos de Hidalguía Cántabra quienes lo organicen. Y si no hubieran demostrado repetidas veces que eran cántabros hidalgos, sólo por el hecho de intentarlo se acreditarían de tales. Porque Cantabria está en deuda con uno de sus más beneméritos hijos.”

También se debe a su persona unos versos llamados “Remeros de Cantabria”. . En 1917, le encomendó la Junta de Obras del Puerto de Santander el mando de la draga Cantabria, a cuyo timón permanecería todas las mañanas durante casi veinte años, hasta la huida del barco a Las Landas cargado de exilados en el otoño de 1936. Las tardes las dedicaba a su labor literaria y periodística. Como decía el cántabro Fernando Mora en el periódico madrileño La Voz del 3 de octubre de 1925, respecto de sus artículos, “cada día nos regala y hace, unas veces en la Redacción, junta a su pipa de grumete, y otras, la más, navegando, mandando la draga que, por ser su cuna, lleva un nombre: “Cantabria”.

En 1927, fue uno de los artífices de la creación del periódico La Voz de Cantabria, tras la fusión de La Atalaya y El Pueblo Cántabro. La revista Cantabria (1963) del Hogar Montañés de Madrid también es obra suya.

Pues no chica, el hecho de que hubiera dos selecciones diferentes no me dice nada. Cierto es que bueno, no había entonces en el deporte la mierda que hay ahora, pero que no me dice nada el hecho de que fueran selecciones distintas vamos. Es que estás tomando eso como el mayor y más grande hecho diferencial del mundo, y eso sí que es para hacérselo mirar.

Por cierto, debo decirte que el nombre de la provincia de Cantabria surgió en 1778 como laternativa al de Santander debido a que en Laredo estaban incómodos con tal nombre, de hecho querían separarse de Santander y tener provincia propia.

Estás muy equivacado respecto al nombre "Provincia de Cantabria". Provincia en el antiguo régimen también era sinónimo de territorio. Y eso de "Provincia de Cantabria" aparece asiduamente en documentos notariales cántabros. Por ejemplo, en un documento de 1659 dónde se decía que "la Villa de Santander es en esta Provincia de Cantabria".

Para afirmar la castellanidad de Cantabria, teneís referencias de políticos y de algún poeta. Ninguna que tenga que ver con la clase popular. Para afirmar la no castellanidad de Cantabria, yo tengo las tuyas y además las espontaneas declaraciones de los cántabros, tanto en el campo deportivo como en una mera conversación hablando cuando sale que Castilla y los castellanos son otra gente.

(http://img262.imageshack.us/img262/5853/castilla.jpg)


AÑO 1606

"La casa solar de los Ríos, en la Cantabria, en las Montañas de Campoo, en un lugar que se dice Proaño, es solar conocido de hijosdalgo, tiene parentesco con muchas behetrías en Castilla, según lo podía leer quién el libro del Becerro del Reino leyése. "

(http://img69.imageshack.us/img69/6452/10108378.jpg)
(http://img689.imageshack.us/img689/2505/202c.jpg)
(http://img121.imageshack.us/img121/8302/248ue.jpg)

Te digo lo de antes, me sacas chorrocientas referencias a Cantabria y sólo tres o cuatro son cantabristas.
Y para colmo metiendo deporte de por medio... En fin como quieras.

¿¿¿Por qué coño no salen mis mensajes?????

No hay peor ciego que aquel que no quiere ver. Tu no eres ciego, es que no te quieres quitar la venda. Comprendo que es un trago dificil ver cierta cosas. Que se te caiga el mito de Cantabria castellanísima antes de 1978 en dos días debe ser complicado. Cuando se afirma que Santander es Castilla la Vieja y después se ve que en pleno Franquismo, Cantabria compite contra Castilla, debe ser jodido cuando se ha defendido que Cantabria es un invento de hace 30 años.
Me puedo pasar el día citando cosas y después decirme que falta algo. Se te ve venir.

Ya se que te gustaría mil veces que los deportistas hubieran defendido a Castilla y que De la Sota hubiera sido el cantabrista. Habría que verte relanbiéndote con los castellanísimos montañeses que no dudaron en ser seleccionados en los años 30 (o 40, 50, que má da) por la Selección de Castilla y defender su precioso pendón. Pero no, no fue así.
No comprendes como tu Provincia de Santander (Castilla la Vieja), tenía el atrevimiento,no sólo de no adherirse a esa región en el plano deportivo, sino que además su selección era Cantabria, cuando Cantabria sólo existía en las conversaciones, en el corazón, en las ideas, pero no en los mapas de geografía física y política.

Yo aquí no he venido a discutir el tema autonómico de Cantabria respecto de Castilla. He venido a tratar el hecho diferencial cántabro respecto del castellano. Cualquiera que lea se da cuenta de que los cántabros, mediante los hechos en vez de declaraciones de ciertos políticos en determinados prólogos a algún libro, no han hecho el menor intento de ser castellanos ni ganas de serlo.


"Sobre todo haria el colmo de la felicidad de este Pais su separacion de la provincia de Burgos, segun la Naturaleza la señala por una cordillera de Montañas elevadisimas que tienen su direccion de oriente a poniente o tomando por limites el Rio Ebro desde su nacimiento conforme esta delineado para el districto que ha de tener la sociedad Cantabrica. Efectivamenteparece que la Naturaleza ha marcado de un modo el mas evidente, y sensible esta separacion. El clima de Cantabria es húmedo y calido, el de Burgos frio y seco: el viento que allá es precursor de las aguas y nieves, ocasiona en Cantabria la sequedad, y los calores; y vice-versa, Los Rios de Castilla que nacen en esta Cordillera de Montañas tienen la dirección N.S y los de Cantabria S.N. Las producciones rurales de Castilla son unicamente el Trigo, la Cebada, y el Vino; y las de Cantabria el maiz, frutas, Legumbres, Pastos, y Arboliza.
[Estado de las Fábricas, Comercio, Industria y Agricultura en las Montañas de Santander. Por J.M. Finales del siglo XVIII]

Empezaré otra vez. Sí salvaje, nací en Gatineau, mi padres son de allí, lo que pasa es que llevo desde los 3 años viviendo en Cantabria.
No es solo el salto pasiego o las montañesas. En Cantabria aún se siguen haciendo fiestas "paganas": la vijanera, la gata negra ( ahora me llamaréis Axterix), tenemos danzas distintas a las vuestras, nuestros instrumentos( el pitu cántabro, el silbu, albogues...)vosotros no los tenéis.La gente mayor de los pueblos aún hablan de  los ojancanos y las anjanas. Pero bueno, si os queréis seguir amargando con este tema...........

Côté, el pitu tengo entendido que es un clarinete afinado en si bemol. Clarinetes se tocan en sustitución de la dulzaina en mi provincia. También aquí tenemos muchas fiestas paganas, no te voy a llamar por ello Astérix, porque si por ello fuera Astérix es el mundo entero.

Dela, veo que algunos de los textos que pones basan la diferenciación de Cantabria del resto de Castilla en el clima, lo cual veo muy erróneo: en la Meseta existen buenos bosques y praderas atlánticas de ensueño. También he observado que algún texto hace referencia a la separación de Cantabria de Burgos (que no de Castilla). Lógico es claro, ya que aunque desde época condal hasta 1822 Cantabria era parte de Burgos esto era una jodienda, pues un montañés para ir a la capital teiía que atravesar una señora cordillera cuando tenían a Santander, una ciudad en expansi´n gracias al comercio castellano, perfectamente preparada para ser capital de provincia, por lo que en este sentido la creación de la provincia en 1822 benefició bastante a Cantabria.

¿¿¿¿Y los trajes populkares cántabros tb los tenéis por Toledo???¿¿¿¿¿Y las casas típicas pasiegas????¿¿¿Y la carrera de belorta???¿¿¿Y el tiro de palo???¿¿¿Y la lucha del Aluche???

 :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:

Claro, en Castilla no hay grandes zonas de cultivos de legumbres, como la zona de Barco de Ávila, ni de frutas como la cereza del Jerte salmantino y abulense... Joer, lo que hay que leer a veces...

Me resulta increiblemente curioso como se defiende la castellanía de Cantabría y se pone en duda la de Zamora o Salamanca... Vivir para ver...

En Toledo tenemos el traje de lagarterano, que no se da en ningún otro sitio de Castilla. Las construcciones típicas de los Montes de Toledo y la Sierra de San Vicente son muy similares a las de Cantabria (un amigo mío de Santillana del Mar, viendo la plaza mayor de Orgaz, dijo que aquello le recordaba a las casas de su pueblo). Los demás deportes se dan también en el norte de Palencia y de Burgos en muchos casos, ojo.

Pero vamos, que no te niego tu derecho a considerar que Cantabria no es Castilla. Al igual que tú yo respeto la voluntad del pueblo, y si Cantabria quiere ir por libre pues lo respeto, faltaría más.

¡No me pegue usted, señor Arias....!  :icon_lol:

Yo????, dios me libre. No soy para nada violento. Además, sois más los que estais en ese fregado, no tú sólo. Pero vamos, sigo alucinando. Lo dicho, vivir para ver

Hombre, el norte de Palencia y el norte de Burgos fue en su día Cantabria.Digo yo que algo habrá quedao por allí.

Depende de lo que se entienda por Cantabria. Si hablamos de la Cantabria prerromana (que poco o nada tiene que ver con la Cantabria actual) pues sí, esas zonas así como la Montaña leonesa oriental son Cantabria. Pero si nos atenemos a la época que va desde el medievo hasta la creación de la provincia de Santander más bien al contrario, Cantabria sin el Campoo era burgalesa y el Campoo era palentino.

Y las cosas claras, que el nacionalismo cántabro reclame un territorio basándose en una tribu prerromana eso sí que es de Astérix. Pero como decía Don Quijote: "cosas veredes, amigo Sancho, que fizieren fablar a las piedras"...

El nacionalismo cántabro reclama esos territorios por el tema linguístico como tb reclama parte de Asturias y parte de Vizcaya.Pero bueno, a mí con la Cantabria actual me basta y me sobra.

¿Parte de Vizcaya por temas lingüísticos? Esto lo desconocía. ¡Si precisamente el nacionalismo vasco está poniendo sus ojos en el este de Cantabria! Explícame eso un poco, por favor.

En Encartaciones se habla cántabru.

Claro, y vascuence. :icon_biggrin:

Bueno, tengo una firme opinión sobre la existencia del cántabru sobre la que no me voy a pronunciar, pero de hablarse ten por seguro que en Encartaciones ya no lo conoce ni Dios. Allí se habla vasco, vasco y más vasco. Y tienen intención de extenderlo a Castro Urdiales por lo visto...

El cántabru no se habla ni en encartaciones ni en Cantabria, básicamente porque los políticos de mi país no quieren que se enseñe en el cole.

En esto estoy con usted Señor Ariasgonzalo.
Entienda usted que Cantabria es nuestro jardín verde y con vistas.
Fuera de bromas, Zamora y Salamanca son tan Castilla como Burgos o Cuenca o.... Cantabria.Lo de León provincia es un pelín distinto por el peso de su historia como reino, pero castellanos y leoneses somos el mismo pueblo.
¡Qué miedo les daría a algunos ver esa gran nación castellana y leonesa(pero con las Castillas de las cinco autonomías) hecha realidad!.Por eso hay que fomentar localismos anteriormente inexistentes, como el de León o el de Cantabria o el manchego.Localismos que darían risa de no ser por lo que hay detrás.

De acuerdo, esos argumentos son perfectamente válidos, y mira,m sin recurrir a lábaros, celtismos varios ni otras chorradas. La etnología cántabra es muy particular y sin duda podría servir para definirla como algo diferente de Castilla. Este tipo de argumentos los respeto pues al menos son racionales y basados en la realidad.

Sin embargo deberás entender igualmente que existe también una importante base de cultura común, por no hablar de historia y otras razones, igualmente válidas como argumentos para defender lo opuesto a lo anterior.

Esos son los hechos. Pues bien, el castellanismo defiende la libre adscripción de los territorios definidos como Castilla al proyecto de una Castilla unificada, postura por tanto perfectamente compatible con la voluntad de los cántabros ¿o no? A partir de ahí cada cual con sus razones tiene perfecto derecho a defender una cosa o la otra.

Si esto es así, no acabo de entender la obsesión de los cantabristas con el castellanismo, que ni postula imposición alguna ni además tiene fuerza para imponer nada. Solo concluyo que os molesta nuestro discurso porque choca con el vuestro pero eso ni nos quita legitimidad, ni nos convierte en opresores desde el mismo momento en que todo pasa por el filtro determinante de la voluntad popular.

Respecto al tema lingüistico como argumento resulta chocante la postura del nacionalismo cántabro, que en tanto que nativo castellanohablante en su práctica totalidad debería para ser coherente convertirse al castellanismo de manera inmediata. ¡Y llaman imperialista al castellanismo! ¡hay que tener caradura! Si el castellanismo usase la lengua como elemento definidor del solar nacional podría reclamar medio mundo. Homologar nación a lengua es una estupidez y en el caso del nacionalismo cántabro, siendo coherente, su sentencia de muerte si hay que excluir de su mapa a cada rincón de Cantabría donde solo se habla Castellano...

Los lábaros y el pseudoceltismo, lo estúpido que resulta abjurar del Castellano cuando esa es la lengua de la población cántabra y de sus propios nacionalistas, de sus padres y de sus abuelos, son cosas que inducen a que no nos tomemos al cantabrismo especialmente en serio. Parece más un grupo de frikis obsesionado por diferenciarse de Castilla y jugar al heroe oprimido que un movimiento serio. Y yo, desde luego, no me puedo tomar en serio a un grupo de personas que consideran que su bandera nacional es un símbolo solar celta...

Ahora bien, si renunciando a las chorradas pseudohistóricas la sociedad cantabra REAL, EN BASE A SU REALIDAD, decide considerarse cosa aparte de Castilla, eso puedo compartirlo o no, pero lo respeto. Pero no me pidais respeto por quien no se lo tiene a sí mismo, considera lengua nacional una aplastantemente minoritaria y en desuso despreciando la de sus padres, desprecia el legado cultural de siglos y con tal de no parecer castellano está dispuesto a disfrazarse de celta. Eso no lo respeto, chorradas las justas.

Claro, al colegio se va a aprender y recibir una educación, no se yo si aprender 'cantabru' es un progreso en la educación de un niño o más bien todo lo contrario.

Falso.

Las lenguas no desaparecen "porque no se enseñen en el cole". Las lenguas desaparecen cuando su comunidad lingüistica renuncia a ellas o hace dejación de su uso. Y en el caso de Cantabria esa dejación es absolutamente voluntaria.

Las lenguas no se aprenden en el colegio, se aprenden e interiorizan en casa... ¿cuantos siglos de dominaciones extranjeras han servido para acabar con el Griego, por ejemplo? NINGUNO, simplemente porque su comunidad lingüistica siempre siguió encontrando útil su propia lengua.

No me vengais con historias ahora. Si en Cantabria no se habla Cántabro es simplemente por renuncia o pasividad de la propia población cantabrohablante. Y con colegio o sin él, si esa lengua o dialecto no fuese ya un cadáver étnico hoy se seguiría hablando. No aplaudo la extinción de parte del legado cultural castellano, obviamente, pero imponer una lengua muerta para que esta sirva de estandarte al servicio de una ideología nacionalista ¿no es invertir el orden normal de las cosas? ¿no debería el nacionalismo sensato basarse en la realidad nacional objetiva en lugar de inventarse mitos para autosatisfacerse?

:icon_lol:, mira que eres cabronazo... :icon_lol:

Côté, en Cantabria no sé, pero en Encartaciones ese tema va a ser como la zapatilla por detrás: ni la ves ni la verás, tris trás...  :icon_lol:
Bastante jodida se está poniendo allí la cosa con el castellano como para que vayan allí unos señores a decirles que tienen que aprender cántabru. Es que te mandan a la mierda con todas sus letras (en vasco, eso sí :icon_mrgreen:).

Tu comentario no merece contestación.

Ojo panadero, yo no quiero imponer nada a nadie.Pero hay ciertas personas en Cantabria que me merecen el más absolutos de los respetos.Me refiero a ADIC( no son nacionalistas) y luchan por que el idioma cántabru se enseñe en los colegios.

Los organizadores de la I Vuelta a Cantabria (1925) también tenían claro que la Provincia de Santander era una región diferente a Castilla la Vieja. Lógicamente, también consideraban que esa región se llamaba Cantabria y no Santander. Vean como los organizadores hablan con total naturalidad de la "región de Cantabria" aún cuando, repìto, Cantabria era algo que no enseñaban en las aulas escolares de entonces. Cantabria, la pertenencia a Cantabria, se ha ido transmitiendo de generación en generación hasta que en 1982 se ha dado estado preciso a algo que de forma fáctica ha permanecido a través de los siglos.


(http://img130.imageshack.us/img130/1694/cantabria.jpg)




(http://img43.imageshack.us/img43/7909/trueba.jpg)



(http://img571.imageshack.us/img571/3872/dibujo1bi.jpg)

ADIC lo fundó Revilla, si mal no recuerdo, pero luego se desvinculó totalmente de ella. Aún me pregunto por qué, la verdad...

Para el geógrafo Abelardo Rivera (no cántabro), Cantabria tampoco era Castilla:

"En todo caso, la submeseta N. agrupa el territorio castellano, sin las provincias de Santander y Logroño, que son Cantabria y Rioja, unidas a Castilla tan sólo por lazos económicos y administrativos."  

[Geografía de España. Abelardo Rivera. Año de 1945. 610 páginas]

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


EN EL PAIS CÁNTABRO
“España se ha convertido en una República Federal”

“Acaso fuese conveniente hacer un estudio previo para fijar los límites territoriales del País Cántabro, ante la posibilidad de que haya términos municipales, limítrofes, que quieran pertenecer a nuestra Región, por parecerles más conveniente que seguir perteneciendo a sus actuales provincias. Donde termina un término municipal y empieza otro, no desaparecen las cualidades características de la raza cántabra, y muy cántabras son las gentes de algunos ayuntamientos que, por capricho de la geografía política no pertenecen a nuestra provincia.(…)  

EL CANTÁBRICO (periódico más leído en Cantabria entonces) 17 de Febrero de 1937.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


(http://img689.imageshack.us/img689/2906/92665600.jpg)

(http://img291.imageshack.us/img291/7610/archivom.jpg)

(http://img706.imageshack.us/img706/4859/dibujo1kp.jpg)

Pues ya has contestado  :icon_lol: desde que te caíste en la marmita no has vuelto a ser el mismo