Foros Castilla

Pués eso, que os deseo a todos un feliz día de la hispanidad.

Viva España¡

(http://img510.imageshack.us/img510/7663/bandera02ve3.th.jpg) (http://img510.imageshack.us/my.php?image=bandera02ve3.jpg)

¿?
Feliz día puedes desear a:
-   Los mañicos
-   Las Pilares
-   La Guardia Civil
Pero nacional… ¿Que tal estatal? :icon_cool:

Por cierto durante el desfile abuchearon al rey. Ya saldrán la COPE y TeleMadrid diciendo que era contra Zapatero. :icon_twisted:

Otra nota curiosa: la plaza donde se hizo el acto tiene por nombre Emilio Castelar, un político del siglo XIX muy afín a la monarquía… ¿no?  :icon_lol:

No a sido la cope precisamente si no la t.v. estatal la que a dicho que abuchearon a zapatero no al rey

Los gritos han sido "Zapatero dimisión".

Vamos, estaba delante, a lo mejor es que ya no oigo bien...

Un mensaje de muy mal gusto.

El gusto es subjetivo, por eso la libertad y el respeto se hacen tan necesarios.

Y si Curri, es el dia de todo eso que has nombrado y de España.

Hombre por favor, no os lo tomeis así. No veis que estaba puesto con el diablillo, era tan solo una broma.
Si es que hay que andar con un cuidado que no molesten las cosas...

Tan subjetivo como apropiado ir a un funeral con una camisa rosa con chorreras.

Para ti lo mio es como ir a un funeral con X y para mi lo tuyo es cavernalismo neofeudalista.

Todo questión de apreciación.

cuestion con C en castellano (de momento), pues eso, que nada que celebrar, solo hacer patente que en mi barrio no he visto una sopla bandera fascista de esas colgada en el balcon, cosa que me reconforta, a ver si la pesadilla española acaba ya porque esto es un sin vivir

No nos pongamos especiales con la ortografía que en castellano cada palabra aguda terminada en "n" lleva acento.
Dos ejemplos: "ocasión", "balcón"

Me ha hecho especial gracia lo de la pesadilla española. Qué poético.
Ayer por eso las calles de Madrid, desde Emilio Castelar a Cibeles estaban engalanadas en morado manto.
Sí, he de reconocer que era tal la cantidad de fascistas reunidos que pasamos miedo. Sobre todo cuando levantaban los brazos, generalmente para aupar a sus hijos.

Qué haría el PP sin ETA como decís en otros posts, pero también qué haría el castellanismo progreborroko sin España.
¿De qué hablaríais entonces?
¿De Castilla por fin?

buff que acido eres Voivo, por cierto, que cojones la pasa a Gemma Nierga? llamas empezo igual y acabo palomeque

En mi calle, y todo mi barrio sólo he visto una bandera española, curiosamente en mi portal, la del chiflado (tiene problemas psicologicos, de pequeño arrancaba la planta del portal no se las veces, y sus padres se cascaban entre si) del 6º Izquierda, le he puesto un cariñoso facha en el buzón :icon_lol:
Por cierto estuve recorriendo Pucela en bicicleta, y he de decir, que sólo vi cierta cantidad de rojiguarras en Covaresa y Paula López (además de en zonas estrateguicas del Pº Zorrilla como las viviendas militares, pero aún asi habia dos banderas en un bloque, hasta los pistolos jubilados pasan), llegue a ver hasta 4 megaadosados de esos de 80 millones seguidos con la dichosa banderita (ya sabemos donde viven los militantes del PP), pero en La Rubia, Delicias, Pajarillos, Circular, Rondilla o Parque Alameda una o ninguna. Supongo que Torregaviota en Villa del Prado estaria hasta los topes de banderas pero se me pasó.
Por cierto Leka, pusiste la bandera???

Sí, muy ácido, pero es que de verdad que este tema me resulta muy divertido. Es muy fácil opinar, pero lo sería aún más habiendo visto la Castellana.
Pero bueno, serán los cuatro gatos que van a estas cosas.

PD: A Gemma en concreto no le pasa nada de nada, no sufras por ello.  :icon_smile:

Cuatro viejos y cico fascistas, lo de la Castellana digo, nada de que preocuparse.

No, no la puse.

Ni yo, yo tampoco, pero si la hubiera puesto no sería un facha. Muchos que ponen la bandera son fachas, y muchos millones más no lo son.

Siempre me he preguntado por qué se es facha si se luce la bandera española. ¿Y una soviética? ¿Qué se es si se luce una camiseta del Ché?

Un demócrata, un luchador por la libertad y la igualdad universal y galaxial, parece mentira que no lo sepas....

Por si acaso no queda muy claro:

VIVA ESPAÑA.

PD:........(lo de siempre)

Bien, casi olvido ponerlo también: VIVA ESPAÑA

No hombre, no, si ese es precisamente el problema, que son muchos los que van a esos espectaculos a mover bandericas y a levantar a sus hijos para ver pasar al glorioso ejército español, a la invicta y valerosa legión con su cabrica al frente. Bonita manera de festejar nada, con un desfile del ejército, una institución que junto con la iglesia son lo peor de lo peor. bueno, por algo han ido siempre de la mano, coño, curiosamente de igual modo que con el generalillo aquel.

Sí, que pregunten en Galicia después de los incendios, o más recientemente en Beniarbeig con su puente derruido que han levantado en tres días, que pregunten en las playas del norte después del Prestige...
Que pregunten qué hubieran hecho esos territorios tan progrenacionales sin el ejército.

Nada, por supuesto, nada de nada, esos territorios se habrían venido abajo, las playas aún estarían llenas de chapapote, el puente seguiría hundido por los siglos de los siglos, en Galicia nadie volvería a plantar un arbol..., en fin, que ya sabemos todos que el ejército es el organismo que sustenta españa, más aún, los ejércitos de todo el mundo son los que mantienen a flote la economía mundial, y claro, la ecología, mantienen en pie todos y cada uno de los edificios levantados por ellos mismo, obviamente, frenan el deshielo del Artico, y además nos proporcionan paz.

El resto de seres humanos que no tenemos la suerte de pertenecer a tan lustroso cuerpo no hacemos nada de nada por nada ni por nadie.

Sé todo lo irónico que quieras, yo estaría encantado de poder comprobarlo. ¿Qué no les gusta el Ejército? Perfecto, en caso de catástrofe que no vaya un solo militar.
Yo lo firmaba ahora mismo.
Qué curioso que en aquellos días del Prestige, en pueblos como Muxía, mucho benegalero besaba (literalmente, te lo aseguro) a los militares.

Pero que quieres que te diga, si se viene abajo mi pueblo por una riada, prefiero 100 militares, que 100 progres hablándome bajo las aguas de las bonanzas de la madre naturaleza y de que sobrevivirán bajo la humedad los hijos del socialismo.

Jajaja, estoy d acuerdo Voivoda. Por mí que el Ejército no vaya alq ue no quiera ser ayudado.

Y por cierto, Ariasgonzalo, ¿por qué el Ejército es lo peor que hay? No lo entiendo...será porque no creo que la existencia de ejércitos sea lo mismo que la existencia de guerras...

INFANTE DE LARA , ultimamente te veo de  un españolismo y derechismo que la verdad asustas bastante, parece que estais preparando un comando de accion  rapida cuyo comentido sea la liquidacion de todo aquel que ponga en duda que es a los castellanos lo que nos esta jodiendo el gobierno de turno de España, intuyo quien estara al mando de dicho comando, y quien es su teorico

Para un dia que trabajararon los militares en toda su vida tampoco es pra darles una medalla... Y encima si mueren TRABAJANDO porque es su trabajo reconocimiento, medallita entierro de estado, luto y nos dan el coñazo un puto mes con el temita.

En cambio muere un obrero normal por culpa de un puto empresario que queria ahorrarse dinero y el ganando dinero y la viuda a pagar el funeral...

   Una foto de mi patria, España.
(http://img01.picoodle.com/img/img01/6/10/19/abeto/f_Imagen024m_b0aba6e.jpg) (http://www.picoodle.com/view.php?img=/6/10/19/abeto/f_Imagen024m_b0aba6e.jpg&srv=img01)
   Fiestas en Cambados, Pontevedra, Galicia, España.

(http://img01.picoodle.com/img/img01/6/10/19/abeto/f_Imagen012m_6266a6d.jpg) (http://www.picoodle.com/view.php?img=/6/10/19/abeto/f_Imagen012m_6266a6d.jpg&srv=img01)
   Rojigualda o tricolor, España la mejor, (cuando no es un país de pandereta, cosa que pasa bastantes veces).

"Rojigualda o tricolor, España la mejor"
 :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:

Infante, el ejercito no es lo peor, al menos no ocupa ese puesto en solitario, ya dije que compartía podio con la iglesia. Si es necesario que te explique porque pienso de esa manera, es que por muchos argumentos que te exponga, no los vas a entender, o al menos no los vas a compartir. Tal vez no hayas "disfrutado" del antiguo servicio militar obligatorio, eso desde luego ayuda mucho a entender al ejército desde dentro, en todo su esplendor.

Mudejar, abusaste del Rías Baixas, eh?

   

     "Rojigualda o tricolor España la mejor"
     Comunero Morado, con ésto quiero decir que a estas alturas me da igual el color de la bandera, aunque soy  republicano y el pueblo español tiene que decidir el régimen que quiere, un régimen a ser posible con un fuerte componente social y me da igual el color porque también se han  de superar definitívamente las rencillas de la guerra civil y llegar a un acuerdo sobre los símbolos que le representan.  Además la rojigualda fue también una bandera republicana en la I república. Saludos.

  Por supuesto zamorano,  pero es mejor el RUEDA, eso lo tengo clarísimo, ya me pueden poner Albariño o Condal, como el vino castellano no hay ninguno.

Español sí, castellano también, pero derechísimo no: liberal. No quiero liquidar a nadie, hombre, ¿cómo se te ha ocurrido? Recuerda que no soy de izquierdas :icon_biggrin: De todos modos, al igual que las tuyas, son opiniones. Ya dije hace meses, cuando empecé a postear, que hay varias maneras de entender Castilla; la mía es dentro de España y sin que nadie la joda, cosa que efecitvamente ocurre. Pero de ahí a decir eso que me dices...

Ah, por cierto, ¿quién es ese teórico que actúa de eminencia gris sin que me de cuenta?


Una cosa es que no los comparta, que puede ser, y otra que no los entienda. Desde luego, no podré discutir si no me los explicas. Y lo del servicio militar...Pues no lo he tenido que hacer, me tocó librarme y lo agradezco, pero hay una cosa que me llama la atención en los que odian al Ejército, la Iglesia Católica y demás: ¿nadie los odia por convicción? ¿por haber meditado con el paso de los años qué pros y contras tienen? ¿todos lo haceis por resentimiento de algún trauma pasado con un sargento chusquero o el cura del pueblo?

Pues la mayoria de los que abominamos a la iglesia y al clero, si lo hacemos por un trauma pasado, un trauma que duró casi 40 años.
Pero tú debías estar en lado de Mayor Oreja, de los que vivieron esos 40 años plácidamente.

¿Tan mayores sois?
Te hacía más joven, pero si has vivido la Guerra ya entiendo muchas cosas  :icon_biggrin:

La guerra no la viví, pero si soy lo suficientemente mayor para haber vivido la represión del ejército y del clero.
No como otros que su fuente de información básica son los libros de César Vidal y Pío Moa.

Pués resulta curioso que cada vez que hacen un sondeo de opinion sobre Franco y el franquismo, son precisamente los que vivieron el franquismo, y no los que tienen como fuentes de información los libros, tienen una opinión mucho mas benévola del mismo......

Si que es curioso, a ver si empiezan a preguntar por las cunetas que tal les fue durante esos plácidos 40 años. Ah no! que esos ya no pueden decir nada... :icon_neutral:

Tampoco puedne decir nada lso de las cuentas, tribunales dle pueblo y demas maravillas socialistas que asolaron la zona roja.

Ya has sacado a los muertos, luego decis, yo solo he dicho que, que curioso, los que vivieron el franquismo tiene  una imagen mucho mas benevola de la que tienen los que no lo han vivido.

Lavado de cerebro generacional?, no te gusta leer estas cosas?, pues es lo que hay.

Y luego es el PP el que usa a las víctimas.

En fin, yo voy a empezar a hablar con más respeto, visto que hay presente tanto represaliado que sufrió el franquismo.

Lo que te estoy queriendo decir Leka, es que si preguntan a gente que vivio los años 40, 50, por pura matemática salen más que les apoyaban, por que del otro bando, o no estaban en España o no estaban directamente en una gran magnitud, claro que quedaron, pero matemáticamente muchos menos que del otro lado, por eso esas posibles encuestas se inclinan donde se inclinan. Luego si preguntas a gente ya a finales de los 60 o 70 ya hay más cambio por que habia una generación que no vivió la guerra pero que si querian cambiar la situación del momento.

Era más que nada una apreciación de tipo matematico.

Y tú, Antoñito, puedes hacer los comentarios que te plazcan.

Pero Leka, a que gente conoces tú?. Yo desde luego puedo reunir un nutrido grupo de gente de 60-70 años que te pueden hablar de franco en un tono poco amistoso. Opiniones hay para todos los gustos, no se de donde sacas esas estadísticas. :icon_rolleyes:

           En ésto realmente estoy de acuerdo con Arias. No se de donde sacas ese dato, Leka. Yo tengo allegados que hablan acerca de que en el franquismo se vivía bien, lo dicen porque ELLOS VIVIERON BIEN, lo cual en ABSOLUTO quiere decir que el resto, (y me estoy refiriendo a gente uqe puede dar testimonio) viviese bien.

Si el tema no está en lo que opine la gente de los años 40, sino en que los políticos han logrado que quienes nacieran después de los 70 estemos enzarzados en discusiones de hace 80 años.

Es algo que no sucede en ningún país del mundo. No sé dónde queremos ir cuando seguimos haciendo los mismos comentarios que podrían hacer nuestros abuelos y bisabuelos.
Eso es hacer política. Del futuro poco, pero el pasado lo visitamos una vez y otra.

PD: ALLP, no necesito tu visto bueno para hacer los comentarios que me dé la real gana, descuida.

Piensa que todavía se hace esto porque todavía no se ha querido ni podido cerrar esta etapa.
Todavía hay demasiadas cosas pendientes por normalizar, aclarar y reconocer para que se haya podido superar esa "fase".

Ya, y el problema es que "cerrarla" es sinónimo para muchos de decir que unos muertos eran pobres mártires de la democracia y los otros merecen estar bajo tierra.

Para cerrar este debate estuvo la Transición, la aceptación de partidos de toda la gama política y la convivencia entre todos.
Si no se cierra, si se sigue haciendo política de pasado para engañar a la ciudadanía por la ausencia de futuro programático es precisamente porque determinados personajes han vuelto a desenterrar el guerracivilismo.

Por lo que veo aquí dentro hay manadas de perseguidos por los grises, pero siento decir que para mí, y mucha gente de mi generación sea de izquierda o de derecha, la Guerra Civil es parte de los libros de Historia.
Porque puestos así podemos andar reabriendo asuntos desde la invasión romana de Iberia.

La pregunta es, realmente se consiguió cerrar durante la "Transición" o solamente se le puso tierra encima y parece que ahora se está yendo la tierra que cubría todo y la gente lo ha aprovechado?

Creo que estaba claro que logró cerrarse cuando se legaliza al Partido Comunista y no ocurre nada, cuando se echa abajo un golpe de Estado y sobre todo cuando, dejando aparte los errores de cada uno, se ha vivido bajo mayoría absoluta tanto de la izquierda como de la derecha.

Es decir, teníamos un país probablemente con muchos errores, pero capaz de ir avanzando y cerrando heridas.
Hasta que el actual Gobierno las ha abierto de nuevo y nos hace retroceder décadas a todos.

Hombre, eso de que no ocurrio nada, es al menos discutible. Pocos días antes de la legalización del PCE, un grupo de franquistas nostálgicos asesinaron a varios abogados en la calle Atocha. No me parece coherente decir que no paso nada, con cosas como esas.

Y si, actualmente existe una especie de síndrome guerracivilista, pero creo que el personaje que más hace para que eso exista no es otro que el ínclito señor Rajoy, al menos desde mi modesta opinión.

Y la división de Castilla? Por ejemplo. La imposición del sistema en el que nos encontramos actualmente y la idea de que la única y verdadera nación es la española? El no reconocimiento de las lenguas asturiana y aragonesa como tales?

En mi opinión, todavía quedan unas cuantas cosas por hablar y reconocer

Mudejar, la proxima encuesta(suelen salir con el 20-N) os la corta pego chicos.

Siempre, invariablemente salen esos resultados, los que vivieron el franquismo lo ven con muchos mejores ojos que lso que no lo han vivido.

Yo tambien puedo reunir un nutrido grupo de abueletes franquistas, estos comentarios del tipo de "yo conozco" me parecen de coña.

EL caso es que si comparamso dictaduras la franquista no sale ni mucho menos entre las peores, si tomamos numeor de represaliados y forma de represaliar, situacion economica al acabar la dictadura, libertades y derechos que se dan o se quitan,etc.... vamos, es que ni de coña esta entre las mas duras.

Aragonauta, he de reconocer que cada vez que leo tus posts reconozco en ellos un respeto máximo por lo que voy a intentar responder de igual manera a lo que dices en ellos si bien estamos en puntos ideológicos distintos.

A partir de ahí, me voy a permitir dos críticas a lo que comentas.

- La primera es que el sistema actual no es una imposición. Puede que a ti, o a otros, no les guste, pero es el sistema escogido por la mayoría de los ciudadanos que conformamos el país en el que vivimos.
Y si no se cambia, me temo que no puede hablarse de imposición, sino de acuerdo mayoritario que tocará respetar aunque no se comparta.

- Y la segunda es que no debemos cometer el error de tomar la parte por el todo. El PP es el que exige una unidad de la nación española, pero esa opinión, al menos de momento, no es compartida por la totalidad del pueblo español.
Sin ir más lejos, el Estatut de Catalunya reconoce a este pueblo como una "nación" e incluso hace referencia a que la Constitución reconoce al catalanismo como "una nacionalidad" (leo literalmente del propio Estatut)

Estoy de acuerdo contigo en que asturiano y aragonés deberían ser recogidos como lenguas oficiales, pero el marco actual no habla de una única nación española.
Ese es el discurso de un partido, pero no del país.

Creo que has dado en el clavo... La transicion no fue una epoca en la que se dijera todo, mas bien una epoca donde se dijo no hay que decir nada para no discutir. En mi opinion hasta que no exista una discusion que haga que tanto unos como otros reconozcan cosas las heridas no empezaran a curarse.

Mientras un aprtido tenga como presidente a un ministro de un dictador, creo que a buena parte de la poblacion no podras ir a decirle que diga que el PP no es franquista y por lo tanto un enemigo.

Y sino solo ves a preguntar a gente que ha vivido esa epoca, que ha corrido detras de los grises y dile que si perdona a Fraga por las tortas que le ha dado... O mas sencillo preguntale a mi madre (organizadora de la primera manifestacion estudiantil en zaragoza en la epoca de franco, organizadora de encierros en la universidad con una participacion de practicamente la totalidad de la universidad)

EN la transición todo el mundo miró hacia adelante para evitar conflictos gordos, y la cosa salió bastante bien, las cortes de la dictadura se autoliquidaron, algo único, se llegó a una constitución de mínimos, se instauró la democracia, se legalizaron los partidos ilegalizados, hubo una amnistía,etc......

Ahora lo fácil es poner pari esa transición, pero a mi me pareció un ejemplo de cordura, sentido de estado y cesión por todas partes, y teniendo en cuenta el malsano hispano gusto por arrearse con el vecino a la minima.....

Y lo de Fraga.,...yo tambien te podría decir que mientras un partido no condene al Frente Popular, haga autocrítica, retire bustos como el de Nuevos Ministeriso de largo Caballero(el de Franco se retiró ya),etc... no es posible entendimiento.

COmo ves a fanáticos todos podemso buscarle las tres patas al gato.

Participar en un foro, si no se hace desde el respeto y tolerancia no sirve de nada.  :icon_smile:

En realidad es que estudia una carrera pseudoeconómica y eso te modra bastante, en breve le veré en mis filas.  :icon_lol:

Quien?

Nadie, nadie.... :icon_lol:

 :icon_neutral: :icon_neutral: :icon_neutral:

No es lo mismo y lo sabes, largo caballero fue elegido, el frente popular fue elegido... Halbamos de una dictadura que sufrio mucha gente durante 40años. Y vete tu a decirle a mi madre si tiene que olvidar las ostias de los grises comandados por el dinosaurio ese

Hitler también fue elegido y en Alemania no he visto nunca ni una estatua suya.

No compares los dos gobiernos por respeto

JAJAJAJAJAJAJA LA LEY DE GODWIN SIEMPRE SE CUMPLE!!! :icon_mrgreen:

No es lo mismo y lo sabes, largo caballero fue elegido, el frente popular fue elegido... Halbamos de una dictadura que sufrio mucha gente durante 40años. Y vete tu a decirle a mi madre si tiene que olvidar las ostias de los grises comandados por el dinosaurio ese

A mi que me importa si fue elegido o no para armar la que armó??, el ser elegido no da la razón ni legitima y justifica cualquier cosa, simplemente te dice que la gente te votó, como bien dice Voivoda a Hitler también el votaron, peor claro, ese caca, nada que ver, tira el argumento de la legitimidad democrática del FP peor no vale como ejemplo porque no gusta, cuando es un ejemplo exagerado de lo que estoy diciendo.

Que manía con meter a la familia, mira chico, el Sabado voy a Roma porque beatifican a un familiar miio, te tengo que decir por que?.

Y si seguimos le puedes ir tu a mi abuelo a explicarle porque le mataron a sus dos hermanos y a su padre, sin juicio, sin delito y sin nada, simplemente por ser catolicos y de derechas.

No apruebo que se matara a nadie en la guerra civil pero hay que tener claro que la derecha se LEVANTO contra un gobierno LEGITIMAMENTE ELEGIDO.

PD: Lo siento por tu abuelo.

Pero que derecha??, si a esta gente la sacaron de casa¡¡, un hermano suyo tenia 14 años cuando le fusilaron hombre¡¡, es que hablais con un aligereza que asusta.

Es como si en Octubre la gobierno de la derecha l e da pro comenzar a sacar a gente de izquierdas de sus casa, masivamente, y a fusilarlos, "no mira, es que la izuqierda se levanto contra el legitimo gobierno¡¡".

Pero que coño terndrá que ver fusilar a un alzado con ir por las casas sacando a gente y dándoles el paseillo.

La derecha fascista me refiero. Y todo no hubiera pasado si el ejercito hubiera cumplido su funcion y se hubiera quedado en casa como tenia que hacer.

No obstante lo siento por lo de tu abuelo y sus hermanos. Nunca tendria que haber habido una guerra injusta como esta y todos hicieron cosas mal. Tanto republicanos como fascistas mataron gente y cometieron crimenes...

SIgues sin explciarme que relación hay entre fusilar a un alzado y fusilar a gente que esaba en sus casa pro ser de derechas, o católicos.

Según ut regla de tres habría que ir a Vascongadas y meter en la carcel a tosdos porque hay una parte de lso vascos que apoya a ETA, "no mira, la culpa es de ETA, que no se hubiesen echado al monte".

Que tendrá que ver......

Y trasnquilo hombre, no vivo obsesionado con lo de mi familia, simplemente me da coraje que saqueis a los muertos o "aporreados" de vez en cuando porque en este lado del rio hay tambien historias para no dormir ;) , intento argumentas sin sacar a lsomuetrtos.

Por cierto, que ese padre de mi abuelo fundó en su pueblo "Acción Republicana", republicanos de derecha, y mira......

Pero vamos, que gracias y un abrazo ;) .

Si, pero la derecha que se levantó contar ese gobierno fue la última en hacerlo. La izquierda, de forma masiva, se había levantado antes y esperaban una nueva oportunidad. Por desgracia, cuando en esa desgraciada república ganaba la izquierda, la derecha temblaba, y cuando ganaba la derecha, la izquierda lo mismo. NADIE era republicano, salvo cuatro, todos barrían para casa y todos preparaban la Revolución, de derechas o de izquierdas. Si la derecha triunfó fue por varias razones, pero no se nos olvide que la única diferencia entre una y otra es que la izquierda no lo consiguió, pero ambas hicieron los mismo.

Vaya por delante que estoy más que de acuerdo con lo puesto por Infante de Lara.

Por otro lado, y ya no me refiero a personas en concreto, pero me llama la atención como en este mismo foro la legalidad y legitimidad que existía en el 31 se esgrime como arma de las libertades, y la legalidad y legitimidad heredera del 78 (y ni que decir tiene que más estable, democrática y duradera que la de la II República) se la pasan muchos por el forro de los güitos.

Pues porque se puede, Voivoda; ahora no hay una Ley de defensa de la República, que permitía desterrar a los disidentes. Al cardenal Segura, por ejemplo, se lo quitaron de enmedio así por criticar al sistema republicano. Imagínate que hubiera una Ley de defensa del Re¡no...

Siempr ehe dicho que en una democracia occidental no hace falta mucho valor para ponerse detrás de una pancarta, digas loq ue digas y sea lo fuierte que sea; en una dictadura sí.

El ejemplo del cardenal Segura es muy fuerte, solo falta el obispo Mugica,  que como decia cierto escritor, parecian de la epoca carlista, el clasico cura  carboco, tirando tiros y las orejas de los requetes por mal hablados

No estoy defendiendo ni diciendo que este bien lo que hicieron los republicanos. De hecho hicieron cosas mal los dos bandos. Pero solo digo que si tengo que culpar a unos sobre otros culpo a la derecha por levantarse contra un gobierno DEMOCRATICO quien no hizo nada para merecerse un levantamiento.

No es lo mismo lo de ETA y EH principalmente  porque en EH hay un 60%que vota a partidos indpendentistas (aqui no se tiene encuenta los votos) y en el caso de la españa republica se levantaron una minoria.

Pero en lo que tienes tu razon es que no habia razon para que se mataran entre casi hermanos :icon_wink:

quien no hizo nada para merecerse un levantamiento

Aquí está la clave, que para mi si hizo mucho, o no hizo nada(según se vea o las dos cosas a la vez) para merecerse el alzamiento, y que lso crímeners de retaguardia, nunca nunca están justificados, y ahi los comunistas eran expertos, contra el "enemigo"(la derecha) y contra el "amigo"(anarquistas, el POUM,etc...).

Expertos oye.

Un saludete

               A los militares les resultó insoportable que ganase el Frente Popular las elecciones.
               El Psoe nunca debió apoyar el levantamiento del 34 en Asturias. Era también una insurrrección contra la República.

Muy cierto, estoy de acuerdo, aunque quiero hacer dos puntualizaciones:

- Primera, el PSOE no solo apoyo el golpe del 34 (que fue general y no solo en Asturias) sino que ayudó a organizarlo.
- Segunda, el asesinato de Calvo Sotelo creo que tiene más mportancia de la que se le da. Si no hubiera ocurrido, es segfuro que Mola y los más comprometidos se habrían alzado, pero ¿los indecisos que aguantaban bastante bien al Frente Popular también?

             Y o creo que el asesinato de una persona es un acontecimiento importante, pero que si el vaso se tiene que colmar, se colmará con cualquier otra gota.
             

El asesinato de Calvo Sotelo fue como respuesta a otro asesinato si no me equivoco.

Estoy de acuerdo con lo del PCE... En lo demas tenemos opiniones distintas  :icon_wink:

Cierto creo que se llamaba Castillo o algo parecido

Un teniente de asalto, me vais a comparar un teniente de asalto, politicamente hablando, con le jefe de un partido de la oposicion, que fue reiteradamente amenazado de muerte en el parlamento(ojo que no defiendo a este señor, animalito donde lso haya), como Castillo morian falangistas y comunistas cada mes, pero lo de Calvo fyué la gota que colmó le vaso.

Opino como Lara, habia mucho indeciso(Franco entre ellos) y si las cosas no hubieran degenerado no hubiese pasado nada, como mucho una Sanjurjada que hubiese ayudado a limpiar le ejercito de golpistas.

Supongo que ni esos asesinatos provocaron la Guerra Civil, ni el del archiduque Francisco Fernando la I Guerra Mundial y como esos muchas otras guerras...

Los historiadores manejan otro concepto para mí mucho más correcto, el de "detonantes". Fueron detonantes. No es cuestión de pensar si Calvo Sotelo era más o menos que Castillo. Como decía Mudéjar antes con las gotas que colman los vasos.
España venía de un siglo XIX terriblemente convulso, se había convertido en campo de prueba ideológica de fascismo y comunismo, ha larvado en su interior siempre corrientes monárquicas enfrentadas brutalmente a otras republicanas, clericalismo contra anticlericalismo.
Había fracasado la monarquía borbónica, fracasó la Dictadura de Primo de Rivera, fracasó la República y la mezcla de todo ese estado de enfrentamiento deriva en una guerra.

Pudieron haber sido esos muertos como otros distintos. Pudo alzarse el Ejército contra el gobierno de izquierdas, como lo pudieran haber hecho milicias populares contra un gobierno cedista.

Es todo mucho más complejo que el mero deseo de meter el dedo en el ojo al contrario (y si a algunos les dejan, también la bala) que tan cachondos pone los cuerpos de los españolitos de principios del ¡¡¡¡siglo XXI!!!!!

Sí, es mejor hablar de detonantes que de causas, pero lo cierto es que el asesinato de Calvo Sotelo fue el detonante. Imaginad que mañana se carga el CNI a Rajoy, porque ayer unos cuantos de Nuevas Genreraciones mataron a un interventor del PSOE  en una mesa electoral. Algo así debió ser, el miedo que mucha gente sintió debió hacerse realidad en aquel momento, y eso, creo yo, es lo que justifica que los indecisos saltasen finalmente por el alzamiento.

El CNI con militantes del PSOE y el PCE, despues de que Rajoy sufriese amenazas de muerte en el parlamento.

                   Espero que alguno no cambie el sentido de este hilo dedicado a España,  que es nuestra nación, (me dirijo a los uqe se sientan aludidos), y haya que cambiar el título por el de FELIZ BANDO NACIONAL. Saludos.

 :icon_lol: :icon_lol:

COn lo que disfrutamso desviando hilos¡¡.

         Si los hacker foreros, espera que llaame a Camacho... :icon_lol: