Foros Castilla

Foros de política y actualidad => Actualidad castellana => Mensaje iniciado por: Curavacas en Octubre 09, 2011, 00:13:56



Título: El PCAL ha muerto
Publicado por: Curavacas en Octubre 09, 2011, 00:13:56
Descanse en paz.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Gayathangwen en Octubre 09, 2011, 00:16:28
¿Por?


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: S.P en Octubre 09, 2011, 00:28:18
 :icon_biggrin: Me alegro mucho, supongo que se habrá unificado el nombre para todo el país en el congreso de hoy.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Gallium en Octubre 09, 2011, 02:22:18
El rey ha muerto... ¿viva el rey?


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Pedriza en Octubre 09, 2011, 12:13:03

Un primer y buen paso... Espero poder acceder pronto a las resoluciones y acuerdos adoptados ayer.

Es buena noticia... Si ahora, me dices que volvemos a TC (no sé, me gustaba, sonaba romántico y creo que más óptimo a efectos de branding), ya sería inmejorable.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Axeldal en Octubre 10, 2011, 14:34:29
Ahora no nos van a caber los afiliados en las sedes.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Manchego Universal en Octubre 10, 2011, 15:13:28
Ahora no nos van a caber los afiliados en las sedes.

 :icon_lol:


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Skin Castilla en Octubre 10, 2011, 18:08:05
Pero veremos el cadáver sobre la mesa? o será una muerte misteriosa como la de Bin Laden?


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Bernardino de Salmeron en Octubre 10, 2011, 20:13:44
El cadaver se lo habran llevado algunos a su pueblo...


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: manchica en Octubre 10, 2011, 22:18:19
Hay muchas viudas?


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: comunero morado en Octubre 10, 2011, 23:30:43
Ahh, pero ¿alguna vez estuvo vivo? Porque a mí el PCal siempre me ha parecido una especie de zombie que vagaba por la meseta mendigando un puñado de votos.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: anarcomunero en Octubre 11, 2011, 00:07:54
Muy buenas soy nuevo en el foro y creo que Tierra Comunera siempre ha tenido mas respaldo que PCAL. La epoca dorada del diputado Carlos Rad por Burgos ya no se ha vuelto a repetir. Por lo demas siempre ha sido un partido discutible, sin una tendencia politica clara, enrebesado en una militancia pasiva que no ha sabido tomar la calle para las aspiraciones castellanistas. En eso al fin y al cabo esta el tema, en la clase de CASTILLA que queremos los castellanos, su tejido social y la recuperacion de los lazos culturales con las provincias y territorios que no forman parte de CASTILLA. Para eso es necesario recuperar la calle y tener las ideas mas claras. SALUDOS COMUNEROS DESDE TIERRA DE PINARES


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: comunero morado en Octubre 11, 2011, 01:08:00
No deja de sorprenderme la ligereza con la que la gente critica a Tierra Comunera sin tener, en la mayoría de los casos, ni repajolera idea de lo que era y siginificó ese partido.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Curavacas en Octubre 11, 2011, 01:16:05
A pesar de que nunca creí en el proyecto del PCAL por serias divergencias ideológicas, reconozco que ilusionó a muchos castellanistas honestos que ahora están abatidos, y es de justicia reconocerlo. La desazón que están atravesando ahora yo la experimenté cuando TC abandonó el nacionalismo y se refundó en PCAS-PCAL. Ahora ha dado la vuelta la tortilla. Espero que el PCAS logre ser la casa común del castellanismo. Seguramente hay actitudes que se pueden mejorar y asperezas que se pueden limar.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Francisco de Medina en Octubre 11, 2011, 02:14:18
A pesar de que nunca creí en el proyecto del PCAL por serias divergencias ideológicas, reconozco que ilusionó a muchos castellanistas honestos que ahora están abatidos, y es de justicia reconocerlo. La desazón que están atravesando ahora yo la experimenté cuando TC abandonó el nacionalismo y se refundó en PCAS-PCAL. Ahora ha dado la vuelta a la tortilla. Espero que el PCAS logre ser la casa común del castellanismo. Seguramente hay actitudes que se pueden mejorar y asperezas que se pueden limar.

Completamente de acuerdo. En el norte de Castilla hay muchas personas tremendamente válidas que sin duda espero que puedan sentirse plenamente integradas. Les considero mis compañeros, y desde luego mi corazón está con ellos, porque lo mejor que podemos hacer en estos momentos es apoyarles.

Hay, sin embargo 5-6 personas, cabezas visibles y principales que estuvieron en el Congreso del sábado, que son por concepto imposibles de integrar, y que llevan poniendo palos en la rueda de este partido desde hace muchos años. A ellos y exclusivamente a ellos, con nombres y apellidos, van dirigidas estas palabras: el sábado no sabían quién era Pedro Arias, "misteriosamente" nadie le conocía y todos renegaban de él, a pesar de que nos han entregado a todos (buena gente del norte y del sur) a los caprichos del señorito durante años: espero que estas 5-6 personas se marchen lo antes posible, porque no solo han demostrado una deslealtad y manipulación sin precedentes, sino que encima han violado las normas fundamentales por las que se rige un partido político.

Y es que esos "lumbreras" ni siquiera informaban a sus nuevos afiliados de que se estaban afiliando al PCAS. Así, los nuevos afiliados, en su buena intención, han creído siempre que estaban afiliados al PCAL y que el PCAL era un partido independiente, todo fomentado por los cabecillas de esas agrupaciones locales.

Este desacato intolerable hubiera sido motivo suficiente para expulsar del partido sin contemplaciones a esos topos de Pedro Arias que ahora "milagrosamente" no le conocen de nada.
---
Por lo demás, reitero mi cariño y mi compañerismo a todos los afiliados del partido en el norte de Castilla, salvo a las personas arriba mencionadas. A todos aquellos que han sido honestos, honrados y que han trabajado en sus pueblos por nuestra tierra, que son la inmensa mayoría, GRACIAS.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: salamankaos en Octubre 11, 2011, 02:47:12
Me alegro mucho de que se pongan las cosas en su sitio,esperemos no tropeceis otra vez con la misma piedra  :icon_wink:


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Donsace en Octubre 11, 2011, 10:25:33
Creo que lo más importante, a parte de estos años en  los que el partido no se había definido de forma completa y que han sido una experiencia de la que se puede aprender mucho y que a lo mejor es bueno  haberlo vivido, es la manera en que se han desarrollado las cosas, se han expuesto las ideas, se ha votado y se ha llegado a una solución. El castellanismo tiene herramientas y recursos para articularse y gente con ilusión, con ganas y con calidad para que sus propuestas tengan acogida entre los votantes.

Si pese a las reformulaciones y estrategias de imagen y ampliación que se han venido sucediendo desde que TC exitía el apoyo a las tesis castellanistas no ha sufrido tremendas modificaciones lo que hay que buscar ahora es un modelo de estabilidad para que nuestra opción siga ganando apoyos, de votantes y de organizaciones. Lo que funciona es el trabajo de todos los que nos definimos e identificamos con el castellanismo, no las marcas.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: anarcomunero en Octubre 11, 2011, 10:40:07
De todas las maneras en CASTILLA creo que se puede articular un movimiento castellanista que este basado en las experiencias  de democracia directa realizadas en la CASTILLA medieval, traspasando todo esto al momento actual que es lo que esta demandando buena parte de la juventud castellana. Pero para crear pueblo hay que arrimar el hombro y crear un proyecto comun que abarque a muchas personas y sobretodo que este en la calle. Y lo que tengo claro es que debe ser un proyecto basado en la justicia social que sirva para frenar la sangria del mundo rural y la escapada de nuestros chavales (los mas preparados) a otras naciones que si que aprovechan sus conocimientos.     saludos comunes desde la CASTILLA eterna


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Skin Castilla en Octubre 11, 2011, 12:12:03
Si la línea que retoma ahora el PCAS es la que se promete, veo algo más fácil el acercamiento y el trabajo conjunto al castellanismo de izquierdas.

La duda que tengo, es: ¿PCAS se define como castellanista, pero de centro, derecha o progresista?


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: comunero morado en Octubre 11, 2011, 12:29:59
Si la línea que retoma ahora el PCAS es la que se promete, veo algo más fácil el acercamiento y el trabajo conjunto al castellanismo de izquierdas.

La duda que tengo, es: ¿PCAS se define como castellanista, pero de centro, derecha o progresista?

Ja, ja, ja. Me temo que te vas a quedar con la duda. A lo único que se atrevió TC en su momento fue a declararse progresista. Creo que el PCas está afectado por el virus de la transversalidad  :icon_twisted:


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Tizona en Octubre 11, 2011, 13:48:18
A pesar de que nunca creí en el proyecto del PCAL por serias divergencias ideológicas, reconozco que ilusionó a muchos castellanistas honestos que ahora están abatidos, y es de justicia reconocerlo. La desazón que están atravesando ahora yo la experimenté cuando TC abandonó el nacionalismo y se refundó en PCAS-PCAL. Ahora ha dado la vuelta a la tortilla. Espero que el PCAS logre ser la casa común del castellanismo. Seguramente hay actitudes que se pueden mejorar y asperezas que se pueden limar.

Completamente de acuerdo. En el norte de Castilla hay muchas personas tremendamente válidas que sin duda espero que puedan sentirse plenamente integradas. Les considero mis compañeros, y desde luego mi corazón está con ellos, porque lo mejor que podemos hacer en estos momentos es apoyarles.

Hay, sin embargo 5-6 personas, cabezas visibles y principales que estuvieron en el Congreso del sábado, que son por concepto imposibles de integrar, y que llevan poniendo palos en la rueda de este partido desde hace muchos años. A ellos y exclusivamente a ellos, con nombres y apellidos, van dirigidas estas palabras: el sábado no sabían quién era Pedro Arias, "misteriosamente" nadie le conocía y todos renegaban de él, a pesar de que nos han entregado a todos (buena gente del norte y del sur) a los caprichos del señorito durante años: espero que estas 5-6 personas se marchen lo antes posible, porque no solo han demostrado una deslealtad y manipulación sin precedentes, sino que encima han violado las normas fundamentales por las que se rige un partido político.

Y es que esos "lumbreras" ni siquiera informaban a sus nuevos afiliados de que se estaban afiliando al PCAS. Así, los nuevos afiliados, en su buena intención, han creído siempre que estaban afiliados al PCAL y que el PCAL era un partido independiente, todo fomentado por los cabecillas de esas agrupaciones locales.

Este desacato intolerable hubiera sido motivo suficiente para expulsar del partido sin contemplaciones a esos topos de Pedro Arias que ahora "milagrosamente" no le conocen de nada.
---
Por lo demás, reitero mi cariño y mi compañerismo a todos los afiliados del partido en el norte de Castilla, salvo a las personas arriba mencionadas. A todos aquellos que han sido honestos, honrados y que han trabajado en sus pueblos por nuestra tierra, que son la inmensa mayoría, GRACIAS.

"Hay, sin embargo 5-6 personas, cabezas visibles y principales que estuvieron en el Congreso del sábado, que son por concepto imposibles de integrar"
Muy de acuerdo contigo f de Medina. Si son quienes yo pienso, son quienes propiciaron que algunos afiliados noveles que sentían  Castilla se dieran de baja.
¿Qué tal les quedaría el calificativo 'cuerpos extraños' o quizá deberiamos decir 'traidores'?


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: S.P en Octubre 11, 2011, 15:32:18
 :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Matritense en Octubre 11, 2011, 17:25:05
Espero que el PCAS logre ser la casa común del castellanismo.

¿Te refieres a que el PCAS aglutine a todo el castellanismo? Es que en mi opinión eso nunca será posible porque hay castellanismos y castellanismos, y algunos chocan entre sí.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Dream Castilla en Octubre 11, 2011, 17:39:43
Citar
"Hay, sin embargo 5-6 personas, cabezas visibles y principales que estuvieron en el Congreso del sábado, que son por concepto imposibles de integrar"
Muy de acuerdo contigo f de Medina. Si son quienes yo pienso, son quienes propiciaron que algunos afiliados noveles que sentían  Castilla se dieran de baja.
¿Qué tal les quedaría el calificativo 'cuerpos extraños' o quizá deberiamos decir 'traidores'?

Dejémoslo en "Cáncer" en un auténtico cáncer para el castellanismo que le han hecho perder a éste un tiempo precioso en la construcción de un ideal castellano más ajustado a lo que necesita nuestra tierra.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: CastillAccion en Octubre 11, 2011, 18:11:20
Espero que el PCAS logre ser la casa común del castellanismo.

¿Te refieres a que el PCAS aglutine a todo el castellanismo? Es que en mi opinión eso nunca será posible porque hay castellanismos y castellanismos, y algunos chocan entre sí.

También chocan los grupos que cohabitan en el BNG y ahí siguen, y no les va nada mal. Desde gente centrista hasta gente de extrema izquierda.

Lo mismo pasa en Compromis, que une al BLOC que es como la CiU a la valenciana con gente de izquierdas y ecologistas.

Y ya ni hablemos de Bildu (Amaiur), que une a gente que ha apoyado el tiro en la nuca hasta hace dos dias con numerarios del Opus Dei miembros de EA.

Electoralmente, estos tres ejemplos han sido un éxito, mientras que a nosotros nos va como nos va.

Así mismo, en Andalucía, el andalucismo político, está en proceso de convergencia (PA+PSA).

Los nacionalismos más atomizados respecto a su fuera electoral son el castellano y el asturiano. No hay ni que decir como nos va a ambos...
¿Seremos algún día capaces de formar un verdadero frente castellanista unido?

El tiempo lo dirá...


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: comunero morado en Octubre 11, 2011, 18:26:15
No hay voluntad de converger por ninguna de las dos partes.
Podeís llamarme plasta pero el último intento de "unidad" del castellanismo fue la plataforma "Ahora Castilla" y, sinceramente, tal y como está el percal no veo yo posibilidades reales de reeditar algo, siquiera parecido, a aquello (desgraciadamente).


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: rioduero en Octubre 11, 2011, 19:51:22
El titular se las traee, parece algo asin como españoles franco a muerto o a una novela de agueda cristi, el partido murio de muerte natural o lo mataron, si fue esto ultimo quien es el asesino? a quien beneficiaba esta muerte, cuantos son los sospechosos?esperemos que el detective morado emple, sus celudas grises para resolver este misterio


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Skin Castilla en Octubre 11, 2011, 21:02:23
Hombre, lo interesante de ese posicionamiento ideológico (derecha, centro, izquierda....) es hacer saber a los electores lo que votan y qué políticas sociales se pueden esperar. En IZCA está claro, es un castellanismo de izquierdas y se puede esperar política de izquierdas, antipatriarcal, ecologista, internacionalista, soberanista.... y un largo etc de istas que vienen claramente definidos en sus estatutos. (Aunque ya sé que a día de hoy no se presentan ni a unas ni a otras elecciones, el caso es que el día en que se presenten, el votante sabe de sobra lo que está votando, mientras que en PCAS yo creo que vota un poco a ciegas, más guiado por el corazón que por la cabeza)


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: rioduero en Octubre 11, 2011, 21:26:27
En una cosa estoy de acuerdo el que vota a izca sabe lo que vota,en la composicion de izca no entro


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Pedriza en Octubre 11, 2011, 22:15:54
Hombre, lo interesante de ese posicionamiento ideológico (derecha, centro, izquierda....) es hacer saber a los electores lo que votan y qué políticas sociales se pueden esperar. En IZCA está claro, es un castellanismo de izquierdas y se puede esperar política de izquierdas, antipatriarcal, ecologista, internacionalista, soberanista.... y un largo etc de istas que vienen claramente definidos en sus estatutos. (Aunque ya sé que a día de hoy no se presentan ni a unas ni a otras elecciones, el caso es que el día en que se presenten, el votante sabe de sobra lo que está votando, mientras que en PCAS yo creo que vota un poco a ciegas, más guiado por el corazón que por la cabeza)

Estoy totalmente de acuerdo. Mientras que con IzCa se sabe sobradamente qué representa, con PCAS no tanto. Me considero una persona de izquierdas, pero no con la ideología de IZCA...... me representa PCAS??? pues es que sinceramente no lo sé, porque como bien dice Skin y otros foreros PCAS no se define ni quiere... y no vale (aunque es un buen comienzo) el definirse como procomunero, ya que hasta la derecha aria castellana se defiende con los generales patriotas castellanos....

En política, hay que mojarse... y el problema de PCAS es que no sólo no se posiciona, sino que tampoco acciona...


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: rioduero en Octubre 11, 2011, 23:04:42
Pues haber si te aplicas el cuento y te mojas, porque mucho insinuar descaradamente con afiliarte si se hace esto y lo otro y ahora ,que si la abuela fuma, que el abuelo se moja , y para de contar


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Pedriza en Octubre 11, 2011, 23:12:16
Pues haber si te aplicas el cuento y te mojas, porque mucho insinuar descaradamente con afiliarte si se hace esto y lo otro y ahora ,que si la abuela fuma, que el abuelo se moja , y para de contar
No juzgues gratuitamente a quien no conoces. No por no estar en tu sintonia o grupeto no significa que no existan otros núcleos de acción distintos a los que tu conozcas. La acción ciudadana tiene muchos ámbitos de acción, no sólo la afiliación política en formaciones políticas.

No comprendo tu salida de tono. Pero tú mismo.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: rioduero en Octubre 11, 2011, 23:17:34
Yo comento tus comentarios que te has pasado semanas insinuando tu compromiso, y ahora escabulles el bulto,la palabra atrae pero el ejemplo arrastra


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Pedriza en Octubre 11, 2011, 23:25:07
Insinuar compromiso? pero con quién? Compromiso hacia mi tierra, sí. Entiendo que como todos los aquí participantes. Unos de una forma, otros de otra. Compromiso hacia el PCAS? A día de hoy, creo que he plasmado mis pensamientos hacia la línea que venían trayendo, de una forma crítica sí, pero no creo que en ningún momento haya dejado de lado el espíritu constructivo.

No obstante, Rioduero entiendo que no es el hilo adecuado para que debatamos nuestras discrepancias. Lo importante es que parece que el PCAS, tras este congreso, parece encauzar los pasos hacia el castellanismo. Y entiendo, que en esto, estamos de acuerdo.

Un saludo, sano y comunero!


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Matritense en Octubre 13, 2011, 13:00:46
Espero que el PCAS logre ser la casa común del castellanismo.

¿Te refieres a que el PCAS aglutine a todo el castellanismo? Es que en mi opinión eso nunca será posible porque hay castellanismos y castellanismos, y algunos chocan entre sí.

También chocan los grupos que cohabitan en el BNG y ahí siguen, y no les va nada mal. Desde gente centrista hasta gente de extrema izquierda.

Lo mismo pasa en Compromis, que une al BLOC que es como la CiU a la valenciana con gente de izquierdas y ecologistas.

Y ya ni hablemos de Bildu (Amaiur), que une a gente que ha apoyado el tiro en la nuca hasta hace dos dias con numerarios del Opus Dei miembros de EA.

Electoralmente, estos tres ejemplos han sido un éxito, mientras que a nosotros nos va como nos va.

Así mismo, en Andalucía, el andalucismo político, está en proceso de convergencia (PA+PSA).

Los nacionalismos más atomizados respecto a su fuera electoral son el castellano y el asturiano. No hay ni que decir como nos va a ambos...
¿Seremos algún día capaces de formar un verdadero frente castellanista unido?

El tiempo lo dirá...


El PCAS ya se supone que es "el castellanismo unido", se supone que en esa organización tiene cabida todo el castellanismo... y no veo que arrastre a las masas... y no creo que haya nadie tan poco realista como para responsabilizar de ello a IzCa y/o Yesca.
Yo creo que si el PCAS aglutinase a todo el castellanismo podrían llegar a obtenerse más cosas negativas que positivas. Para el castellanismo de izquierdas organizado supondría dejar de existir. Estas organizaciones tendrían que olvidar gran parte de su carga ideológica y hacer un cambio en la forma de actuar (la lucha de calle por lucha institucional). Quedaría sin cubrir un espacio muy grande y con muchísimo más potencial que el que cubre el PCAS.
Ahora bien, si me dices que se pueden obtener cosas positivas para todo el castellanismo a través de una colaboración en algunos aspectos concretos entre el PCAS y el castellanismo de izquierdas, pues sí, eso es verdad. Pero no es lo mismo eso que decir que todo el castellanismo se tiene que integrar en el PCAS.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Uxama Mageritu en Octubre 14, 2011, 11:41:11

Un primer y buen paso... Espero poder acceder pronto a las resoluciones y acuerdos adoptados ayer.

Es buena noticia... Si ahora, me dices que volvemos a TC (no sé, me gustaba, sonaba romántico y creo que más óptimo a efectos de branding), ya sería inmejorable.

La denominación para toda Castilla ahora es de Partido Castellano. Pero, eso sí, se ha añadido a la definición del partido el adjetivo "comunero" para indicar que reivindicamos el movimiento de las Comunidades como una de las señas identificadoras de nuestro pueblo.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Uxama Mageritu en Octubre 14, 2011, 11:44:31
Ahora no nos van a caber los afiliados en las sedes.

jajajaja, ¿denoto cierta ironía? No obstante, esta es una "victoria" amarga, porque el ala "castellanoleonesista" no ha entendido (o no se le ha explicado bien) las razones del cambio, y se han sentido "perseguidos". Así que es muy posible que, si bien sigan en el partido, se queden a disgusto y esperando el momento propicio para volver sobre sus planteamientos. Lo que yo no entiendo es que haya concejales y cargos que no sepan a qué partido pertenecen, es como si yo me afilio al PCE y pido en Congreso que pase a ser un partido democristiano...


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Uxama Mageritu en Octubre 14, 2011, 11:51:44
Muy buenas soy nuevo en el foro y creo que Tierra Comunera siempre ha tenido mas respaldo que PCAL. La epoca dorada del diputado Carlos Rad por Burgos ya no se ha vuelto a repetir. Por lo demas siempre ha sido un partido discutible, sin una tendencia politica clara, enrebesado en una militancia pasiva qusas los castellanos, su tejido social y la recuperacion de los lazos culturales con las provincias y territorios que no forman parte de CASTILLA. Para eso es necesario recuperar la calle y tener las ideas mas claras. SALUDOS COMUNEROS DESDE TIERRA DE PINARES

No sabes cómo me alegra leer algo así tras la amargura del Congreso. Pues los partidarios de la marca "PCAL" aún nos decían que se "vendía" mejor en Castilla y León. No obstante, como madrileño y por tanto surcastellano me sentí muy dolido al ver cómo muchos compañeros del norte piensan que no somos castellanos, o que los de Guadalajara y Cuenca son "manchegos", y cosas por el estilo. Y evidentemente, ni los madrileños ni los toledanos podemos ser favorables a un partido "regionalista castellano-leonés" que es lo que esta facción quería. Que tiene muchos votos, que tienen concejales...¿y qué? pan para hoy  a cambio de renunciar a nuestro propio ideario. Nos llamaban "pancastellanistas", "idealistas trasnochados", etc etc. Manda huevos. Saludos comuneros desde la Villa y Corte, que a pesar de la Espe, Gallardofis y Angel Pérez sigue siendo tierra castellana.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Quinto en Octubre 14, 2011, 12:59:36
Pues ánimo Uxama, a ti y a todo el PCAS, porque si se cae al menos que sea haciendo lo que creemos correcto.

Colaboración IZCA-PCAS, en todo lo posible, pero está claro que hay diferencias ideológicas que responden a realidades sociales, una muestra es este foro, y creo que sería de esas cosas que es mejor mantener como están.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Torremangana II en Octubre 15, 2011, 20:59:24
Que todo el partido tenga un único nombre en todas partes me parece un acierto.

PCAL en CLM y M suena a autonomía, a lago ajeno.
PCAS tal vez tenga el problema de no servir en León pero es que de todas formas en León no funciona nada que no sea el anticastellanismo, el zapaterismo o el peperismo.

Yo mismo, que no milito pero que os sigo, nunca supe realmente si existía aún TC, cual es la diferencia entre PCAS y PCAL, etc. así que imaginaros el común que nunca os conoció lo que puede pensar.

Por otro lado, el gran problema del castellanismo son 2: no tiene un ideólogo de referencia (creo que deberíais utilizar al gran medievalista Sánchez-Albornoz) y el peso del binomio izquierda-derecha lo succiona todo, impide el nacimiento de una corriente ideológica mas o menos autónoma.

Saludos y suerte en esta nueva etapa.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: TAROD en Octubre 16, 2011, 12:35:05
Espero que el PCAS logre ser la casa común del castellanismo.

¿Te refieres a que el PCAS aglutine a todo el castellanismo? Es que en mi opinión eso nunca será posible porque hay castellanismos y castellanismos, y algunos chocan entre sí.

Coincido con Matritense en la actualidad los dos modelos de castellanismo mas visibles son antagónicos entre si, y por otra parte es bueno que así lo sean para permitir que los castellanos tengan varias casas en las que pernoctar. Lo que no quita que hubiera mas colaboración entre unos y otros en actos castellanos de tradición histórica.



Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Skin Castilla en Octubre 18, 2011, 12:06:38
Efectivamente, yo creo que en actos culturales/históricos, no tenemos tanta diferencia, y en un homenaje a María Pacheco, a Juan Bravo, Quema de Medina, etc, se podría trabajar conjuntamente


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: kmy en Octubre 18, 2011, 22:40:10
Tengo una duda porque en los comunicados a las elecciones generales de CyL, se sigue utilizando PCAL?


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Francisco de Medina en Octubre 18, 2011, 23:02:17
Tengo una duda porque en los comunicados a las elecciones generales de CyL, se sigue utilizando PCAL?

Se realizaron los trámites y el registro para las Elecciones Generales antes del II Congreso Nacional. Ello implica que los representantes del partido en cada provincia se nombraron también antes, además de definir las siglas de la formación a la que representaban.

Por tanto, en estas Elecciones Generales del 20-N en el norte de Castilla se irá como PCAL. Cuestión de plazos de la Junta Electoral Central.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: kmy en Octubre 19, 2011, 02:34:07
Bueno es saberlo, que ganas de que sea 21 de Noviembre, (oh wait...que tengo examen  :icon_lol:)


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: manchica en Octubre 21, 2011, 01:21:38
Entonces el 20-N votaré a un zombi.

Será por eso que creo que me tendré que tapar la nariz?


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Skin Castilla en Octubre 21, 2011, 18:58:42
Yo directamente (y por primera vez) abogaré por la abstención activa, ya que no hay nada con lo que me sienta representado, y no quiero engordar las cuotas de participación. Saldrá el PP, sí, pero si la participación es de apenas un 50% será una victoria pírrica si lo pensamos bien, ya que no habrán obtenido ni siquiera el apoyo de la mitad de la población (aunque en la cámara representen las 2/3 partes o más)


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Uxama Mageritu en Noviembre 21, 2011, 04:37:33
A pesar de que nunca creí en el proyecto del PCAL por serias divergencias ideológicas, reconozco que ilusionó a muchos castellanistas honestos que ahora están abatidos, y es de justicia reconocerlo. La desazón que están atravesando ahora yo la experimenté cuando TC abandonó el nacionalismo y se refundó en PCAS-PCAL. Ahora ha dado la vuelta a la tortilla. Espero que el PCAS logre ser la casa común del castellanismo. Seguramente hay actitudes que se pueden mejorar y asperezas que se pueden limar.

Completamente de acuerdo. En el norte de Castilla hay muchas personas tremendamente válidas que sin duda espero que puedan sentirse plenamente integradas. Les considero mis compañeros, y desde luego mi corazón está con ellos, porque lo mejor que podemos hacer en estos momentos es apoyarles.

Hay, sin embargo 5-6 personas, cabezas visibles y principales que estuvieron en el Congreso del sábado, que son por concepto imposibles de integrar, y que llevan poniendo palos en la rueda de este partido desde hace muchos años. A ellos y exclusivamente a ellos, con nombres y apellidos, van dirigidas estas palabras: el sábado no sabían quién era Pedro Arias, "misteriosamente" nadie le conocía y todos renegaban de él, a pesar de que nos han entregado a todos (buena gente del norte y del sur) a los caprichos del señorito durante años: espero que estas 5-6 personas se marchen lo antes posible, porque no solo han demostrado una deslealtad y manipulación sin precedentes, sino que encima han violado las normas fundamentales por las que se rige un partido político.

Y es que esos "lumbreras" ni siquiera informaban a sus nuevos afiliados de que se estaban afiliando al PCAS. Así, los nuevos afiliados, en su buena intención, han creído siempre que estaban afiliados al PCAL y que el PCAL era un partido independiente, todo fomentado por los cabecillas de esas agrupaciones locales.

Este desacato intolerable hubiera sido motivo suficiente para expulsar del partido sin contemplaciones a esos topos de Pedro Arias que ahora "milagrosamente" no le conocen de nada.
---
Por lo demás, reitero mi cariño y mi compañerismo a todos los afiliados del partido en el norte de Castilla, salvo a las personas arriba mencionadas. A todos aquellos que han sido honestos, honrados y que han trabajado en sus pueblos por nuestra tierra, que son la inmensa mayoría, GRACIAS.


Completamente acertado el análisis. Me resultó alucinógeno el ver como, incluso cargos electos desconocían en qué partido estaban y sus mínimos básicos. Y aún había quien nos llamaba "iluminados" y "pancastellanistas" por no renunciar a la recuperación de Cantabria , la Rioja o Madrid.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Mozolo en Noviembre 21, 2011, 21:56:05
De verguenza si es como lo contais, que haya cargos "castellanistas" que prefieran el tongo artificial de Castilla y León a Castilla.
En mi ciudad al menos, la gente se siente castellana a secas, que no castellana y leonesa, que creo que no hay provincia en CyL que se sienta de ese modo, unos castellanos y otros leoneses
En fin, suerte en la refundación, volver a las raices de TC, y contareis con mi voto y con el de muchos más (dentro de lo minoritario que es el castellanismo) desilusionados con la deriva del nacionalismo moderado castellano hacia algo que no se sabia muy bien que era


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: manchica en Noviembre 22, 2011, 09:55:03
http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2011-11-22/el-cambio-de-siglas-del-pcal-a-pcas-abre-la-brecha-con-el-sector-regionalista (http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2011-11-22/el-cambio-de-siglas-del-pcal-a-pcas-abre-la-brecha-con-el-sector-regionalista)

Si lo llego a saber me hubiese ahorrado una X del PCAL al Senado.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: castellano x la republica en Noviembre 22, 2011, 10:24:37
me imagino que dentro de poco tendremos malas noticias al respecto.
eso ahonda mas mi pesimismo.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Ruy el pequeño Cid en Noviembre 22, 2011, 12:31:20
[url]http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2011-11-22/el-cambio-de-siglas-del-pcal-a-pcas-abre-la-brecha-con-el-sector-regionalista[/url] ([url]http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2011-11-22/el-cambio-de-siglas-del-pcal-a-pcas-abre-la-brecha-con-el-sector-regionalista[/url])

Si lo llego a saber me hubiese ahorrado una X del PCAL al Senado.


Pues entonces hay que preguntarse si los congresos de los partidos sirven para algo. Si se decide lo que sea por mayoría dentro del partido, habrá que respetarlo, digo yo... siempre que hablemos de democracia, por supuesto.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Alvarfañez en Noviembre 22, 2011, 12:45:46

Como afiliado del PCAS, creo que deberían expulsar a estas personas del partido. Han traicionado al castellanismo, lo han intentado derribar desde dentro, y han creado confusión entre los simpatizantes.

Que se larguen, que creen su propio partido y hagan lo que les de la gana con el. Que se llamen PCAL o como les de la gana, y que los verdaderos castellanistas se queden bajo la marca del Partido Castellano. Si tenemos que competir en unas elecciones con ellos, lo haremos, porque para mi no son más que traidores a Castilla. Mucho peores que el PPSOE, porque han entrado en nuestra casa, nos han hecho creer que eran castellanistas, nos han intentado dar una puñalada trapera en el último congreso, y al haberlo perdido democráticamente, han dado un auténtico golpe de estado.

Y si tenemos que volver a empezar de cero, lo haremos, pero solo con castellanistas en nuestras filas, no con traidores.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Panadero en Noviembre 22, 2011, 12:49:16
http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2011-11-22/el-cambio-de-siglas-del-pcal-a-pcas-abre-la-brecha-con-el-sector-regionalista (http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2011-11-22/el-cambio-de-siglas-del-pcal-a-pcas-abre-la-brecha-con-el-sector-regionalista)

Extraigo de la noticia:

y englobe así a `la Castilla del sur´: Ciudad Real, Madrid, Toledo y Guadalajara.

Propongo al foro un juego de los errores...

¿Que provincia se han comido? Tic, tac, tic, tac...

¿Casualidad? Tic, tac, tic, tac...


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Ruy el pequeño Cid en Noviembre 22, 2011, 12:51:42
[url]http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2011-11-22/el-cambio-de-siglas-del-pcal-a-pcas-abre-la-brecha-con-el-sector-regionalista[/url] ([url]http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2011-11-22/el-cambio-de-siglas-del-pcal-a-pcas-abre-la-brecha-con-el-sector-regionalista[/url])

Extraigo de la noticia:

y englobe así a `la Castilla del sur´: Ciudad Real, Madrid, Toledo y Guadalajara.

Propongo al foro un juego de los errores...

¿Que provincia se han comido? Tic, tac, tic, tac...

¿Casualidad? Tic, tac, tic, tac...


Pues en realidad faltan dos: Cuenca y Albacete. Puede ser un lapsus, pero efectivamente es un error muy grave.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Tagus en Noviembre 22, 2011, 12:52:51
Periodismo español...


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Tagus en Noviembre 22, 2011, 12:55:38
[url]http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2011-11-22/el-cambio-de-siglas-del-pcal-a-pcas-abre-la-brecha-con-el-sector-regionalista[/url] ([url]http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2011-11-22/el-cambio-de-siglas-del-pcal-a-pcas-abre-la-brecha-con-el-sector-regionalista[/url])

Extraigo de la noticia:

y englobe así a `la Castilla del sur´: Ciudad Real, Madrid, Toledo y Guadalajara.

Propongo al foro un juego de los errores...

¿Que provincia se han comido? Tic, tac, tic, tac...

¿Casualidad? Tic, tac, tic, tac...


Pues en realidad faltan dos: Cuenca y Albacete. Puede ser un lapsus, pero efectivamente es un error muy grave.


Cuenca y Albacete, salvo quizá Hellín y comarca, son Castilla sin discusión.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Panadero en Noviembre 22, 2011, 13:18:53
[url]http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2011-11-22/el-cambio-de-siglas-del-pcal-a-pcas-abre-la-brecha-con-el-sector-regionalista[/url] ([url]http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2011-11-22/el-cambio-de-siglas-del-pcal-a-pcas-abre-la-brecha-con-el-sector-regionalista[/url])

Extraigo de la noticia:

y englobe así a `la Castilla del sur´: Ciudad Real, Madrid, Toledo y Guadalajara.

Propongo al foro un juego de los errores...

¿Que provincia se han comido? Tic, tac, tic, tac...

¿Casualidad? Tic, tac, tic, tac...


Pues en realidad faltan dos: Cuenca y Albacete. Puede ser un lapsus, pero efectivamente es un error muy grave.


Cuenca y Albacete, salvo quizá Hellín y comarca, son Castilla sin discusión.


Un error que no es casual... este tipo de errores siempre suelen tener la misma procedencia geográfica. Lo que me sorprende es la exclusión de Cuenca. Lo de Cuenca representa una cafrería tal que de primeras yo mismo no he reparado que también los habían "borrado" del mapa.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: CastillAccion en Noviembre 22, 2011, 13:26:34
Al final lo que se veía venir. Esta gente sigue obnubilada por los billetes de Pedro Arias y el seguidismo de la estrategia del PRC (Revilla es su gran referente).

Casi le viene mejor al PCAS que se marchen, cuanto antes mejor, y que se vayan al lado de la faldita de Pedro Arias a ser concejales de un pueblucho para sacarse cuatro perras.

El castellanismo tendrá un recorrido largo, es un proyecto rompedor y que nadie (salvo IzCa) concibe con el mismo mapa. Los regionalistas de Duerolandia ya están muy vistos aquí. La URCL lleva años y no pasa de ser un partido con 4 concejales en pueblillos, sin ningún ánimo de cambiar la situación de abandono histórico de esta tierra.

Por mi, que se larguen, al fin y al cabo solo van a aparecer en elecciones y de la mano de su amo Arias.

El resto deberíamos poner de nuevo funcionando la plataforma "Ahora Castilla", y empezar a hacer movilizaciones pero de verdad, nada de recordar a gente de hace 5 siglos (por mucho referente que sean para nosotros) y si dar el callo contra lo que de verdad nos puede dar bola en esta tierra: la marginaciín, expolio de nuestros recursos, abandono por parte del estado, etc.

Podemos dar el cante pero bien. Al menos que se nos escuche, y sacar todas las contradicciones del PP, que al fin y al cabo son miles. ¿O vamos a ir solo a gritar Castilla Comuinera en la campa de Villalar?

Adelante, joder!!!!


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: comunero morado en Noviembre 22, 2011, 13:38:58
Estaba más claro que el agua, pero ya lo dice el refrán "cria cuervos ..." Aunque la culpa no es toda de ellos, es también de los que les han dado pábulo durante estos años sabiendo que estaban alimentando la serpiente.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: TAROD en Noviembre 22, 2011, 13:54:48
El PCAL ha muerto?

Sintiéndolo mucho, y a pesar que seguiré luchando para que el castellanismo no se extinga, creo que hemos pasado a mas que un segundo plano, la lucha no está en crear nuevas siglas sino en crear en grupos afines de ideologias amplias e integrarnos en diferentes ámbitos ya reconicidos de la sociedad, y que la sociedad aprecia y valora.

El castellanismo no se vende, (que bonita frase para un lema) pero realmente el castellanismo no vende debiera de afirmar, el castellanismo con el concepto nacionalista/regionalista no ofrece alternativas a los ciudadanos, si queremos llegar a la gente debemos de llevar de conceptos castellanos los foros de los grandes partidos, del PSOE, del PP, de IU, o de UpyD debemos hacerles ver que formaciones internas con ideología especifica pero con tinte castellanista es mas facil de vender y que nos lo compren los ciudadanos que seguir en la brecha como formación alternativa, no vamos a superar el techo de 3% en unas generales ni de coña, y menos si finalmente se unifican las circunscripciones electorales en una única (que por otra parte sería lógico).

En mi humilde opinión, es mas necesario crear y creer en el castellanismo de base, olvidando el político, durante una temporadita, apoyando el tejido social de la pequeñas y medianas empresas, los beneficios de compar entre vecinos comarcales y dejando a un lado la globalización, priorirar los productos castellanos, sin llegar a la segregación, pero dejando muy claro que un cocido madrileño no sabe igual si la carne es de extremadura y los garbanzos leoneses que si son propios de la tierra de Castilla. Presionar a las prostituidas Denominaciones de Origen, a las Diputaciones provinciales y a las Cámaras de Comercio, impulsar el comarcalismo como base del castellanismo.

Y como final de mi receta, que por supuesto es una opinión, fijarnos exclusivamente en el ámbito político en las elecciones municipales. Pasando de las elecciones generales y europeas, y dudando mucho en las autonómicas.



Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Gayathangwen en Noviembre 22, 2011, 14:10:31
[url]http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2011-11-22/el-cambio-de-siglas-del-pcal-a-pcas-abre-la-brecha-con-el-sector-regionalista[/url] ([url]http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2011-11-22/el-cambio-de-siglas-del-pcal-a-pcas-abre-la-brecha-con-el-sector-regionalista[/url])

Si lo llego a saber me hubiese ahorrado una X del PCAL al Senado.


Se veía venir. Con el sillón bien acoplado al culete, ¿para qué cambiar?


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: valletolitum en Noviembre 22, 2011, 14:16:15
No creo que nadie les retenga en el PCAS en contra de su voluntad....


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Curavacas en Noviembre 22, 2011, 14:26:41
[url]http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2011-11-22/el-cambio-de-siglas-del-pcal-a-pcas-abre-la-brecha-con-el-sector-regionalista[/url] ([url]http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2011-11-22/el-cambio-de-siglas-del-pcal-a-pcas-abre-la-brecha-con-el-sector-regionalista[/url])

Si lo llego a saber me hubiese ahorrado una X del PCAL al Senado.


Cuando en la pasada legislatura la gente que fue elegida con las siglas de TC-ACAL tuvo que cambiarlas por las de PCAL, todo el mundo lo acató sin rechistar, gustara más o menos. ¿Por qué les cuesta tanto ahora a algunos aceptar la voluntad democrática de la militancia expresada en los congresos?

Las puertas del PCAS están abiertas para todos los que quieran luchar por Castilla, también para los que se sienten apegados a la idea de CyL como unidad geográfica. Yo mismo siento afecto por CyL, pero ese marco geográfico no colma mis aspiraciones como castellanista, ni tengo derecho a excluir de mi proyecto a quienes se sienten castellanos en otras comunidades y lo lógico es que nos coordinemos todos en un mismo partido. El partido es uno, y no dos, aunque coyunturalmente pueda tener una denominación distinta en algún lugar por acuerdos con otras formaciones (Madrid es Castilla, ACAL, PCAL).

Lo que ocurre es que las siglas PCAL dieron lugar a confusión y mucha gente (propia y ajena, alguna de forma sincera y otra con una interpretación sesgada) se pensó que era un partido totalmente independiente. Eso fue lo que se quiso clarificar en el último congreso. La militancia tomó una decisión y hay que acatarla. Quien quiera quedarse, que la acate y se quede, quien quiera marcharse, que no la acate y se marche, pero nada de estar dentro y fuera a la vez, nada de presentarse en la lista de Arias (como cierta persona en Valladolid) y luego ir de buen rollo a Villalar y a los congresos con cara de "aquí no ha pasado nada". O se está dentro, o se está fuera. Con todas las consecuencias.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Gayathangwen en Noviembre 22, 2011, 14:31:35
Castilla y león tiene de unidad geográfica lo que yo de monja


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Curavacas en Noviembre 22, 2011, 14:34:59
Castilla y león tiene de unidad geográfica lo que yo de monja

Sí la tiene, coincide en líneas generales con la cuenca del Duero.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Gayathangwen en Noviembre 22, 2011, 14:41:29
Castilla y león tiene de unidad geográfica lo que yo de monja

Sí la tiene, coincide en líneas generales con la cuenca del Duero.

Pues mi comarca de cuenca del duero tiene bieeeeeeen poquito

¿La parte nordeste de burgos y parte de soria nos hacemos una comunidad aparte o nos autoflagelamos por no pertenecer a a cuenca del duero?


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Curavacas en Noviembre 22, 2011, 14:59:53
Castilla y león tiene de unidad geográfica lo que yo de monja

Sí la tiene, coincide en líneas generales con la cuenca del Duero.

Pues mi comarca de cuenca del duero tiene bieeeeeeen poquito

¿La parte nordeste de burgos y parte de soria nos hacemos una comunidad aparte o nos autoflagelamos por no pertenecer a a cuenca del duero?

PD: He borrado por error el mapa que habías puesto, aunque ha quedado claro el argumento que querías exponer.
De todos modos, me gustaría que en los sucesivos mensajes de este hilo se debatiera sobre el futuro del PCAS-PCAL.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Gayathangwen en Noviembre 22, 2011, 15:07:30
Pero ya no es una unidad geográfica  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:
¿Por qué se han borrado mis fotos?


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Numantino_Alcarreño en Noviembre 22, 2011, 15:10:54
hay dos comarcas en toda CyL que no son cuenca del Duero. La riojilla burgalesa y la zona de Medinaceli-Arcos de Jalón en Soria, que esta es cuenca del Ebro con el nacimiento del río Jalón.
Retomando el tema, es lo que tiene coquetear con regionalistas e intentar abarcar a todo el mundo cuando aun no se ha consolidado nada


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Ginevrapureblood en Noviembre 22, 2011, 15:16:17
Estaba de pasar. Últimamente PCAL parecía URCL, de modo que este cisma o lo que sea no me extraña. Ahora bien, la culpa es también de quien los haya dado bola sabiendo del palo que iban.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Francisco de Medina en Noviembre 22, 2011, 15:18:37
Yo espero, como afiliado, que si no están dispuestos a respetar lo que se aprobó en Segovia, se marchen lo antes posible. Así es la democracia: se realiza una votación, sale una opción por mayoría, y en tal caso, si no se quiere respetar la mayoría, solo queda la puerta.

Y que la tomen cuanto antes. Sin recores, sin acritudes. Cada uno en su casa y Dios en la de todos, que decía mi abuelo. Es lo mejor para todos. Para ellos y para nosotros.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Gayathangwen en Noviembre 22, 2011, 15:31:00
Castilla y león tiene de unidad geográfica lo que yo de monja

Sí la tiene, coincide en líneas generales con la cuenca del Duero.

Pues mi comarca de cuenca del duero tiene bieeeeeeen poquito

¿La parte nordeste de burgos y parte de soria nos hacemos una comunidad aparte o nos autoflagelamos por no pertenecer a a cuenca del duero?

PD: He borrado por error el mapa que habías puesto, aunque ha quedado claro el argumento que querías exponer.
De todos modos, me gustaría que en los sucesivos mensajes de este hilo se debatiera sobre el futuro del PCAS-PCAL.

Ok, muchas gracias por la aclaración


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Caberrecorba en Noviembre 22, 2011, 15:38:11
La cosa sería muy diferente de no ser por este pájaro:
(http://img269.imageshack.us/img269/2554/dibujoezh.jpg)
Es el José María Rodríguez de Francisco del castellanismo, excepto que aquél se quedó en minoría en el bastión del leonesismo y el Sebas parece estar en mayoría en el bastión del castellanismo. Tiene un pasado tan oscuro como sus intenciones, pero lo ha sabido disfrazar bien para venderse, como viejo zorro que es, ocultándolo en su pueblo de origen y alrededores. La vertiente casposa de regionalismo que ha simbolizado es un mal menor que ha tenido que tragar este hijo de Onésimo Redondo. ¿Casualidad su pacto PP-TC en 2003? Aún así, la base social castellanista en La Ribera le ha dado suficiente aval para medrar hasta que sus ansias se han extracomarcalizado. Y en esta coyuntura estamos desde que se celebró un Congreso Nacional en la cueva del lobo.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: CastillAccion en Noviembre 22, 2011, 15:45:31
Es la oportunidad de quitarse de encima a todos los que solo buscan su propio beneficio personal (porque ir de regionalista en CyL no es por otra cosa que intentar rascar bola para ser concejalucho) y empezar un castellanismo, sin radicalismos, pero sin complejos.

Basta ya de ir escondiéndose y de parecer buenecitos para que no nos den palos.

Si hasta los valencianos, que son más fachas que ni sé han metido a un nacionalista en el Congreso...



Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Francisco de Medina en Noviembre 22, 2011, 15:48:01
La cosa sería muy diferente de no ser por este pájaro:
([url]http://img269.imageshack.us/img269/2554/dibujoezh.jpg[/url])
Es el José María Rodríguez de Francisco del castellanismo, excepto que aquél se quedó en minoría en el bastión del leonesismo y el Sebas parece estar en mayoría en el bastión del castellanismo. Tiene un pasado tan oscuro como sus intenciones, pero lo ha sabido disfrazar bien para venderse, como viejo zorro que es, ocultándolo en su pueblo de origen y alrededores. La vertiente casposa de regionalismo que ha simbolizado es un mal menor que ha tenido que tragar este hijo de Onésimo Redondo. ¿Casualidad su pacto PP-TC en 2003? Aún así, la base social castellanista en La Ribera le ha dado suficiente aval para medrar hasta que sus ansias se han extracomarcalizado. Y en esta coyuntura estamos desde que se celebró un Congreso Nacional en la cueva del lobo.


Me hizo gracia la cantidad de sandeces que fue a decir a Segovia... cantos de sirena, victimismo... pero no pasa nada, ha llegado el fin de este tipo de personas en el castellanismo. Que inicien camino aparte.

Su único interés (y el de otras personas de las que me guardo el nombre y los apellidos) es el poder. Y como la estrategia castellanista les parece contraria a conseguir el poder rápidamente, se escinden y se van. Es lo mejor que pueden hacer. Porque quienes no tenemos ambiciones personales, lo mismo nos da, porque lo importante es defender a Castilla. Para ellos no.

Y lo peor es que entre 5-6 personas están engañando a muchos concejales y alcaldes, que, atraídos por sus cantos de sirena, piensan que la motivación de estas personas es defender a su tierra, y que su opción es la mejor y más práctica. Pero ya se darán cuenta (y si no al tiempo) que lo que estas personas buscan es únicamente su provecho personal, y para ello utilizan a la base social que pueden.

Que tengan suerte, se lo deseo de corazón. Eso sí, mañana es tarde. Que presenten su baja de afiliación hoy mismo.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Ruy el pequeño Cid en Noviembre 22, 2011, 16:37:31
hay dos comarcas en toda CyL que no son cuenca del Duero. La riojilla burgalesa y la zona de Medinaceli-Arcos de Jalón en Soria, que esta es cuenca del Ebro con el nacimiento del río Jalón.
Retomando el tema, es lo que tiene coquetear con regionalistas e intentar abarcar a todo el mundo cuando aun no se ha consolidado nada

Y todo el norte de Burgos (tanto Alto Ebro como Cadagua), Berzosilla en Palencia (Ebro), Sajambre en León (Sella), Bierzo, Laciana  en León (Sil), Cabrera Baja en León (Río Cabrera, tributario del Sil), una pequeña parte de la Alta Sanabria en Zamora (río Bibey, tributario del Sil), Valle del Alagón en el sur de Salamanca, Valle del Tiétar en Ávila... más lo que comenta Numantino, equiparar CyL a la cuenca del Duero es un gran error y un desprecio para los habitantes de todas estas zonas. Un topicazo más a desterrar.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: weton en Noviembre 22, 2011, 17:18:14
Como en todo colectivo en TC hay gente estupenda y gente menos maja, pero también hay indeseables, como bien se ha dicho, personas que buscan el beneficio personal y que no creen en las ideas que se profusan. Cosas como esta se veian venir y dice mucho del tipo de estrategias que se han estado llevando adelante. Creo que hay que mirar eso para comprender los errores, si solo queremos ver a personas que manipulan a otras personas no habremos avanzado. Lo cual no quita para despreciar estas actitudes, personalmente lo de Aranda hace ya anios que marco un antes y un después, como se dice. Lo de ahora son coletazos, e igual no se va a quedar ahi la cosa. Para mi, lo mas importante es que la militancia castellanista de TC_PCAS aprenda la leccion de cara al futuro mas proximo. Primero hay que barrer la casa propia antes que querer arreglar la ajena, animo a los companieros comuneros del PCAS en esa tarea!


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Numantino_Alcarreño en Noviembre 22, 2011, 17:31:52
hay dos comarcas en toda CyL que no son cuenca del Duero. La riojilla burgalesa y la zona de Medinaceli-Arcos de Jalón en Soria, que esta es cuenca del Ebro con el nacimiento del río Jalón.
Retomando el tema, es lo que tiene coquetear con regionalistas e intentar abarcar a todo el mundo cuando aun no se ha consolidado nada

Y todo el norte de Burgos (tanto Alto Ebro como Cadagua), Berzosilla en Palencia (Ebro), Sajambre en León (Sella), Bierzo, Laciana  en León (Sil), Cabrera Baja en León (Río Cabrera, tributario del Sil), una pequeña parte de la Alta Sanabria en Zamora (río Bibey, tributario del Sil), Valle del Alagón en el sur de Salamanca, Valle del Tiétar en Ávila... más lo que comenta Numantino, equiparar CyL a la cuenca del Duero es un gran error y un desprecio para los habitantes de todas estas zonas. Un topicazo más a desterrar.
cierto, menuda ida de pinza


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Dream Castilla en Noviembre 22, 2011, 17:43:38
Bueno, una vez pasadas ya las elecciones y unificado todo el partido bajo las siglas de PCAS, yo lo único que deseo a esta formación es toda la suerte del mundo, les deseo de corazón que encuentren su camino para Castilla desde el castellanismo, y espero que para ello tengan claro que es lo que sobra y que es lo que falta para recorrer ese camino. Espero también que se abra una etapa de colaboración entre las dos fuerzas castellanistas principales que, en algún caso, puedan culminar en acuerdos puntuales para una mejor defensa de los intereses de nuestra tierra y nuestro pueblo.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Gayathangwen en Noviembre 22, 2011, 17:56:39
hay dos comarcas en toda CyL que no son cuenca del Duero. La riojilla burgalesa y la zona de Medinaceli-Arcos de Jalón en Soria, que esta es cuenca del Ebro con el nacimiento del río Jalón.
Retomando el tema, es lo que tiene coquetear con regionalistas e intentar abarcar a todo el mundo cuando aun no se ha consolidado nada

Y todo el norte de Burgos (tanto Alto Ebro como Cadagua), Berzosilla en Palencia (Ebro), Sajambre en León (Sella), Bierzo, Laciana  en León (Sil), Cabrera Baja en León (Río Cabrera, tributario del Sil), una pequeña parte de la Alta Sanabria en Zamora (río Bibey, tributario del Sil), Valle del Alagón en el sur de Salamanca, Valle del Tiétar en Ávila... más lo que comenta Numantino, equiparar CyL a la cuenca del Duero es un gran error y un desprecio para los habitantes de todas estas zonas. Un topicazo más a desterrar.

Exactamente. Pero para cobrar de nosotros no se olvidan,eso sí

Gazteluebro osoa askatuta aurrerá


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Skin Castilla en Noviembre 22, 2011, 18:07:24
Por lo que veo, los regionalistas que había en PCAL no han asumido de buena gana la decisión del partido de acogerse bajo las siglas PCAS, y dicen que van a seguir en su línea Castellano-leonesa...

Sólo se me viene un refrán a la cabeza: "Quien con niños se acuesta, meado se levanta"


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Uxama Mageritu en Noviembre 22, 2011, 18:10:18
Como en todo colectivo en TC hay gente estupenda y gente menos maja, pero también hay indeseables, como bien se ha dicho, personas que buscan el beneficio personal y que no creen en las ideas que se profusan. Cosas como esta se veian venir y dice mucho del tipo de estrategias que se han estado llevando adelante. Creo que hay que mirar eso para comprender los errores, si solo queremos ver a personas que manipulan a otras personas no habremos avanzado. Lo cual no quita para despreciar estas actitudes, personalmente lo de Aranda hace ya anios que marco un antes y un después, como se dice. Lo de ahora son coletazos, e igual no se va a quedar ahi la cosa. Para mi, lo mas importante es que la militancia castellanista de TC_PCAS aprenda la leccion de cara al futuro mas proximo. Primero hay que barrer la casa propia antes que querer arreglar la ajena, animo a los companieros comuneros del PCAS en esa tarea!

Muchas gracias, Wetton. personalmente prefiero que seamos menos y los que no compartan unos mínimos se vayan, aunque perdamos mucha gente y las "parcelas de poder" que el partido tenía en el norte. En el PCAS, sobre todo en el sur, cada vez somos más los "nuevos" que no estamos po la labor de que todo siga igual. Lo único que espero es que no nos desanimemos ni nos quememos en el intento.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Manchego Universal en Noviembre 22, 2011, 18:12:01
[url]http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2011-11-22/el-cambio-de-siglas-del-pcal-a-pcas-abre-la-brecha-con-el-sector-regionalista[/url] ([url]http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2011-11-22/el-cambio-de-siglas-del-pcal-a-pcas-abre-la-brecha-con-el-sector-regionalista[/url])

Extraigo de la noticia:

y englobe así a `la Castilla del sur´: Ciudad Real, Madrid, Toledo y Guadalajara.

Propongo al foro un juego de los errores...

¿Que provincia se han comido? Tic, tac, tic, tac...

¿Casualidad? Tic, tac, tic, tac...


Supongo  que consideran que como una parte estuvo en Murcia, los rasgos castellanos se han borrado, vete tu a saber xD

Lo que no entiendo es que digan que La Mancha es Castilla, para luego eliminar a una buena parte de ella. Yo tengo claro que si en un futuro (lejano a este paso) tengo que votar por una unión de territorios castellanos, será siempre y cuando se incluya a la totalidad de mi tierra, que incluye a buena parte de AB.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Uxama Mageritu en Noviembre 22, 2011, 18:15:16
Yo espero, como afiliado, que si no están dispuestos a respetar lo que se aprobó en Segovia, se marchen lo antes posible. Así es la democracia: se realiza una votación, sale una opción por mayoría, y en tal caso, si no se quiere respetar la mayoría, solo queda la puerta.

Y que la tomen cuanto antes. Sin recores, sin acritudes. Cada uno en su casa y Dios en la de todos, que decía mi abuelo. Es lo mejor para todos. Para ellos y para nosotros.


Sabes que en este punto estoy completamente de acuerdo contigo. El problema es que algunos siguen dando por saco en otros foros, y en plan victimista. Si mo están agusto con los "pancastellanistas" que se vayan. Como bien dices, es lo mejor para todos, para ellos, para nosotros...y para el sueño de una Castilla unida.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Skin Castilla en Noviembre 22, 2011, 18:22:33
Citar
Muchas gracias, Wetton. personalmente prefiero que seamos menos y los que no compartan unos mínimos se vayan, aunque perdamos mucha gente y las "parcelas de poder" que el partido tenía en el norte. En el PCAS, sobre todo en el sur, cada vez somos más los "nuevos" que no estamos po la labor de que todo siga igual. Lo único que espero es que no nos desanimemos ni nos quememos en el intento.

Esa es la actitud y la línea que tenéis que llegar, ser fieles a vuestros principios aunque ello implique renunciar a concejalías, alcaldías y demás. Todo llegará, lo que hay que hacer es sentar unas bases castellanistas sólidas, lo demás serían castillos en el aire


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Francisco de Medina en Noviembre 22, 2011, 18:26:19
Supongo  que consideran que como una parte estuvo en Murcia, los rasgos castellanos se han borrado, vete tu a saber xD

Lo que no entiendo es que digan que La Mancha es Castilla, para luego eliminar a una buena parte de ella.

En la noticia pone eso probablemente porque la nota de prensa no ha salido del PCAS, sino que la ha mandado el sector PCAL por su cuenta. En el caso de encontrarnos en esta segunda opción, lo veo bastante claro: un mono al dictado de un zorro, difícilmente sabrán ninguno de los dos cuántas provincias tiene Castilla la Nueva ni por cuántas se extiende la comarca de La Mancha.

Lo han dicho bien claro: "Lo único que nos importa es Castilla y León".

Pues que se la coman con patatas  :66:

 :icon_mrgreen:


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: MesoneroRomanos en Noviembre 22, 2011, 18:33:23
[url]http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2011-11-22/el-cambio-de-siglas-del-pcal-a-pcas-abre-la-brecha-con-el-sector-regionalista[/url] ([url]http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2011-11-22/el-cambio-de-siglas-del-pcal-a-pcas-abre-la-brecha-con-el-sector-regionalista[/url])

Extraigo de la noticia:

y englobe así a `la Castilla del sur´: Ciudad Real, Madrid, Toledo y Guadalajara.

Propongo al foro un juego de los errores...

¿Que provincia se han comido? Tic, tac, tic, tac...

¿Casualidad? Tic, tac, tic, tac...


Supongo  que consideran que como una parte estuvo en Murcia, los rasgos castellanos se han borrado, vete tu a saber xD


¿ Lo dices porque se han olvidado de cuenca O: ?


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: valletolitum en Noviembre 22, 2011, 18:43:34
Supongo  que consideran que como una parte estuvo en Murcia, los rasgos castellanos se han borrado, vete tu a saber xD

Lo que no entiendo es que digan que La Mancha es Castilla, para luego eliminar a una buena parte de ella.

En la noticia pone eso probablemente porque la nota de prensa no ha salido del PCAS, sino que la ha mandado el sector PCAL por su cuenta. En el caso de encontrarnos en esta segunda opción, lo veo bastante claro: un mono al dictado de un zorro, difícilmente sabrán ninguno de los dos cuántas provincias tiene Castilla la Nueva ni por cuántas se extiende la comarca de La Mancha.

Lo han dicho bien claro: "Lo único que nos importa es Castilla y León".

Pues que se la coman con patatas  :66:

 :icon_mrgreen:


Creeme que además ellos solitos se van a empachar... lo han dejado bien clarito y que conste, que solitos se van a quedar...que piensen en ir integrandose en urcl o en alguna empresa de las de arias.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Alvarfañez en Noviembre 22, 2011, 18:58:02

Francamente, no estoy de acuerdo con eso de "que se vayan". Soy más partidario del "echémosles de aquí". Lo que han hecho es un acto de indisciplina gravísimo, así que les deberían expulsar. Tal cual.

Por cierto, no le deis muchas vueltas a lo de Cuenca y Albacete. Defendiendo la división autonómica ya muestran claramente que la geografía no es lo suyo.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Uxama Mageritu en Noviembre 22, 2011, 19:15:47
[url]http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2011-11-22/el-cambio-de-siglas-del-pcal-a-pcas-abre-la-brecha-con-el-sector-regionalista[/url] ([url]http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2011-11-22/el-cambio-de-siglas-del-pcal-a-pcas-abre-la-brecha-con-el-sector-regionalista[/url])

Extraigo de la noticia:

y englobe así a `la Castilla del sur´: Ciudad Real, Madrid, Toledo y Guadalajara.

Propongo al foro un juego de los errores...

¿Que provincia se han comido? Tic, tac, tic, tac...

¿Casualidad? Tic, tac, tic, tac...


Supongo  que consideran que como una parte estuvo en Murcia, los rasgos castellanos se han borrado, vete tu a saber xD

Lo que no entiendo es que digan que La Mancha es Castilla, para luego eliminar a una buena parte de ella. Yo tengo claro que si en un futuro (lejano a este paso) tengo que votar por una unión de territorios castellanos, será siempre y cuando se incluya a la totalidad de mi tierra, que incluye a buena parte de AB.


Por supuesto, eso lo tenemos muy claro los madrileños de cierta edad. Albacete es tan castellano como Ciudad Real o Toledo, faltaría plus


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Uxama Mageritu en Noviembre 22, 2011, 19:23:41
Citar
Muchas gracias, Wetton. personalmente prefiero que seamos menos y los que no compartan unos mínimos se vayan, aunque perdamos mucha gente y las "parcelas de poder" que el partido tenía en el norte. En el PCAS, sobre todo en el sur, cada vez somos más los "nuevos" que no estamos po la labor de que todo siga igual. Lo único que espero es que no nos desanimemos ni nos quememos en el intento.

Esa es la actitud y la línea que tenéis que llegar, ser fieles a vuestros principios aunque ello implique renunciar a concejalías, alcaldías y demás. Todo llegará, lo que hay que hacer es sentar unas bases castellanistas sólidas, lo demás serían castillos en el aire

Efectivamente, a algunos les pierde el cortoplazismo y el "pillar poder" a toda costa, y se olvidan (o desconocen incluso) que nuestra causa es a largo plazo, que hay que ir sembrando poco a poco. ¿te creerás que hay quien dice en el PCAL que somos unos "soñadores" y lejanos a la realidad por reivindicar la unión con Cantabria, la Rioja o unir Madrid y Castilla-La Mancha? "Pancastellanistas" nos llamaron una y otra vez en Segovia. Los que me conocen saben que, al igual que muchos otros en el PCAS, no soy nada dogmático, y de hecho soy un castellanista digamos bastante "atípico" en lo territorial. Pero, vamos, renunciar a nuestros principios básicos, dar por perdidas a Cantabria o la Rioja (que no digo que sea fácil, ni que la mayoría de sus habitantes estuviesen de acuerdo "mañana", tras el lavado de cerebro de estos últimos 30 años), no me parece "realista" como nos quieren vender, me parece suicida para el verdadero castellanismo.  Saludos.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Ruy el pequeño Cid en Noviembre 22, 2011, 19:37:54
Bueno, una vez pasadas ya las elecciones y unificado todo el partido bajo las siglas de PCAS, yo lo único que deseo a esta formación es toda la suerte del mundo, les deseo de corazón que encuentren su camino para Castilla desde el castellanismo, y espero que para ello tengan claro que es lo que sobra y que es lo que falta para recorrer ese camino. Espero también que se abra una etapa de colaboración entre las dos fuerzas castellanistas principales que, en algún caso, puedan culminar en acuerdos puntuales para una mejor defensa de los intereses de nuestra tierra y nuestro pueblo.

Suscribo punto por punto lo que dices. Ojalá que pudiera ser así.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Castellano Leal en Noviembre 22, 2011, 21:10:10
No entiendo muy bien donde pretendía ir TC con esta gente, o donde pretendía ir esta gente con TC, pero creo que hay un error de bulto en los primeros y una auténtica desverguenza y falta de pudor político en los segundos.

Desde el sur, tengo la sensación, tal vez equivocada, que estos autonomistas, en el mejor de los casos, son gente que por alguna razón no tenían sitio en PP y PSOE, y alejados ideológicamente de IU intentaron buscar el paraguas de la siguiente fuerza política en la CCAA que ahora además parecía haberse tornado más amable con un nuevo nombre y una línea ideológica más neutra.

Quizá hoy día habría tirado para UPyD, pero el caso es que están hay, a su rollo, y haber como se les integra a gente que ni siento ni padece la idea que debe ser irrenunciable en este partido, la realidad territorial de Castilla y su proyección como realidad administrativa dentro del Estado, con los mismos derechos y la misma dignidad que las otras.

Resulta que esos discursos autonomistas que escuchábamos o leíamos perplejos los del sur y los castellanistas del norte no respondían a ninguna estrategia, les salía con naturalidad; no podía ser de otra manera.

No se como lidiará con esto el nuevo PACAS, pero no se puede ser monárquico en un partido republicano ni rojo en un partido de derechas.

Puede que TC quisiera llegar a más gente, no lo ha conseguido ni lo conseguirá por ese camino y encima disgustó al electorado que poco o mucho le ha de ser incondicional.

El castellanismo, seamos muchos o pocos, necesita su partido, y en él pueden caber muchos debates, pero no a costa de su propia esencia, pues entonces ya se convierte en otra cosa.

Se hace todo todavía más absurdo existiendo, como creo que ya existen, opciones castellano-leonesistas.

Y aunque peco de subjetivo, y una y otra vez cuando llegan las elecciones nos llevamos chasco tras chasco, sigo pensando que PCAS tiene potencialmente un electorado muy grande. Tal vez en las próximas elecciones. Ojala.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: ORETANO en Noviembre 22, 2011, 22:41:36
Vamos a ver, quizá voy a decir algo que no guste pero que creo que tiene mucho que ver con lo que ha pasado con TC en el norte.

Lo que creo que ha pasado es consecuencia de algo que  se da mucho más en el norte que en el sur y es que creen que CAstilla es sólo el norte. Quizá no sea muy justo al decir esto, quizá lo que pasa es algo parecido a lo que pasa en ciertas zonas del sur pero al contrario: lo castellano se presupone para cierto tipo de conversaciones pero en lo político suena raro.

No sé si me explico  :icon_confused:


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Numantino_Alcarreño en Noviembre 22, 2011, 22:44:05
potencialmente, aunque le sorprenda a mas de uno, tanto PCAS como IzCa tienen muchísimo potencial, principalmente en los pueblos, donde lo único que falta es una chispa, pero las conversaciones que se oyen en muchos pueblos coinciden con las de PCAS e IzCa sin percatarse ellos mismos


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Ginevrapureblood en Noviembre 22, 2011, 22:46:19
potencialmente, aunque le sorprenda a mas de uno, tanto PCAS como IzCa tienen muchísimo potencial, principalmente en los pueblos, donde lo único que falta es una chispa, pero las conversaciones que se oyen en muchos pueblos coinciden con las de PCAS e IzCa sin percatarse ellos mismos

Ainssss, tu si que lo pillas...


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: kmy en Noviembre 22, 2011, 22:56:44
Pues esta gota colma el vaso, TC se abrió creo que acertadamente a otras sensibilidades políticas, con caracter que el castellanismo podía aglutinar, pero no ha recibido más que puñaladas traperas, y es que no me entra en la cabeza que una persona autonomista, que entra en un partido castellanista, sea incapaz de aceptar a las otras comunidades castellanas como compañía, quizás sean simples topos.




Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Alvarfañez en Noviembre 22, 2011, 23:28:54
Vamos a ver, quizá voy a decir algo que no guste pero que creo que tiene mucho que ver con lo que ha pasado con TC en el norte.

Lo que creo que ha pasado es consecuencia de algo que  se da mucho más en el norte que en el sur y es que creen que CAstilla es sólo el norte. Quizá no sea muy justo al decir esto, quizá lo que pasa es algo parecido a lo que pasa en ciertas zonas del sur pero al contrario: lo castellano se presupone para cierto tipo de conversaciones pero en lo político suena raro.

No sé si me explico  :icon_confused:

Totalmente de acuerdo. Siempre ha existido esa idea, que nunca se expresa abiertamente, pero muchos están de acuerdo con ella, de que la "castellanía" se va perdiendo según te alejas al sur de Burgos.

Yo solía pensar que el cabreo que os entraba a los del sur cuando alguien en Guadalajara decía que la Mancha es algo diferente a Castilla era algo exagerado...hasta que en un congreso de TC (creo que en Aranda), hace unos años, un tipejo dijo que Castilla era solo el territorio regado por el Duero, y que los demás eran "castellanos, pero menos". El cabreo que me pillé me hizo entender de verdad lo que sufrís los castellanistas del sur. Desde entonces, me solidarizo con vosotros  :icon_smile:

Por cierto, aquel tipejo del congreso es hoy uno de los que lideran la traición. Se veía venir...


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: comunero morado en Noviembre 22, 2011, 23:40:15
Cuando yo dije en este foro que la deriva del PCAL hacia el regionalismo españolista era clara y diáfana algunos de los que ahora se echan las manos a la cabeza me dijeron de todo.
Cuando yo dije que en "el norte" una parte importante del PCAL decía que Castilla empezaba y acababa en la cuenca del Duero algunos de los que hoy se echaban las manos a la cabeza me llamaron de todo menos bonito.
Cuando yo dije que el pacto Pcal-PP (en Aranda) no traería nada bueno algunos de los que hoy se echan las manos a la cabeza me dijeron que no exagerara, que la política local tiene sus peculiaridades.
Cuando se consintió que en el "sacrosanto" monolito de Villalar se dieran vivas a Ejpaña delante de la plana mayor del PCal, ésta miró para otro lado y dijo de Padro Arias algo parecido a lo que dijo Aznar de Gadafi, "es un poco extravagante, pero es nuestro amigo (y tiene pasta)".

En fin, no voy a decir que cada organización tiene lo que se merece, o mejor sí que lo digo: el Pcal tiene lo que se merece, ha jugado con fuego y se ha quemado. No me alegro (es más, lo siento mucho por las personas honradas y honestas que hay en el Pcal a alguno de los cuales tengo por amigo) pero que cada palo aguante su vela.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Francisco de Medina en Noviembre 22, 2011, 23:57:42
Cuando yo dije en este foro que la deriva del PCAL hacia el regionalismo españolista era clara y diáfana algunos de los que ahora se echan las manos a la cabeza me dijeron de todo.

El problema no es que hayan derivado al regionalismo (la palabra "nacionalista" es impronunciable en cualquier pueblo de Castilla sin que peligre tu integridad física, y no estoy bromeando).

El problema es que ese regionalismo al que han derivado no es castellano, sino autonomista castellano-leonés.

El problema no es que sean regionalistas, el problema es que pasan del sur, olímpicamente y con una pértiga de 5 m de alta. Con todos sus reales. Pasan del sur y nos lo dicen a la cara. Que "solo importa Castilla y León". Pues muy bien, que les importe todo lo que ellos quieran, pero lejos. Far far away, como la película de Shrek.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Tagus en Noviembre 23, 2011, 00:06:32
Cuando yo dije en este foro que la deriva del PCAL hacia el regionalismo españolista era clara y diáfana algunos de los que ahora se echan las manos a la cabeza me dijeron de todo.
Cuando yo dije que en "el norte" una parte importante del PCAL decía que Castilla empezaba y acababa en la cuenca del Duero algunos de los que hoy se echaban las manos a la cabeza me llamaron de todo menos bonito.
Cuando yo dije que el pacto Pcal-PP (en Aranda) no traería nada bueno algunos de los que hoy se echan las manos a la cabeza me dijeron que no exagerara, que la política local tiene sus peculiaridades.
Cuando se consintió que en el "sacrosanto" monolito de Villalar se dieran vivas a Ejpaña delante de la plana mayor del PCal, ésta miró para otro lado y dijo de Padro Arias algo parecido a lo que dijo Aznar de Gadafi, "es un poco extravagante, pero es nuestro amigo (y tiene pasta)".

En fin, no voy a decir que cada organización tiene lo que se merece, o mejor sí que lo digo: el Pcal tiene lo que se merece, ha jugado con fuego y se ha quemado. No me alegro (es más, lo siento mucho por las personas honradas y honestas que hay en el Pcal a alguno de los cuales tengo por amigo) pero que cada palo aguante su vela.

Totalmente cierto. Algunos nos lo hemos callado por no perjudicarnos a todos. Por no tirar piedras contra nuestro tejado, contra el trabajo muy bueno de muchos, y contra la única voz alzada en contra de las injusticias que nos hacen el PP y el PSOE. Pero la verdad es que las tripas se nos retorcían a muchos.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Panadero en Noviembre 23, 2011, 00:08:15
[url]http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2011-11-22/el-cambio-de-siglas-del-pcal-a-pcas-abre-la-brecha-con-el-sector-regionalista[/url] ([url]http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2011-11-22/el-cambio-de-siglas-del-pcal-a-pcas-abre-la-brecha-con-el-sector-regionalista[/url])

Extraigo de la noticia:

y englobe así a `la Castilla del sur´: Ciudad Real, Madrid, Toledo y Guadalajara.

Propongo al foro un juego de los errores...

¿Que provincia se han comido? Tic, tac, tic, tac...

¿Casualidad? Tic, tac, tic, tac...


Supongo  que consideran que como una parte estuvo en Murcia, los rasgos castellanos se han borrado, vete tu a saber xD


¿ Lo dices porque se han olvidado de cuenca O: ?


Ya te digo, si lo de AB extraña, lo de Cuenca es de tal calibre que de primeras ni lo había notado.

Estos ya no saben ni de que Castilla hablan, lo mismo dejan fuera a AB, que a CR, que a CU que a TO... para mi que meten y quitan de Castilla tirando un dado... porque hasta cierto punto hubiera entendido (que no compartido, obviamente) AB o AB y CR... pero ¿¿¿Cuenca???.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: ORETANO en Noviembre 23, 2011, 00:12:01
Citar
Yo solía pensar que el cabreo que os entraba a los del sur cuando alguien en Guadalajara decía que la Mancha es algo diferente a Castilla era algo exagerado...hasta que en un congreso de TC (creo que en Aranda), hace unos años, un tipejo dijo que Castilla era solo el territorio regado por el Duero, y que los demás eran "castellanos, pero menos". El cabreo que me pillé me hizo entender de verdad lo que sufrís los castellanistas del sur. Desde entonces, me solidarizo con vosotros  icon_smile

Se agradece  :icon_wink:


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Gayathangwen en Noviembre 23, 2011, 00:12:11

El problema es que ese regionalismo al que han derivado no es castellano, sino autonomista castellano-leonés.


Pues se van a comer una puta mierda, viendo la cantidad de gente que se siente identificada con la comunidad autónoma, cifra bastante baja


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Tagus en Noviembre 23, 2011, 00:13:31
Cuando yo dije en este foro que la deriva del PCAL hacia el regionalismo españolista era clara y diáfana algunos de los que ahora se echan las manos a la cabeza me dijeron de todo.

El problema no es que hayan derivado al regionalismo (la palabra "nacionalista" es impronunciable en cualquier pueblo de Castilla sin que peligre tu integridad física, y no estoy bromeando).

El problema es que ese regionalismo al que han derivado no es castellano, sino autonomista castellano-leonés.

El problema no es que sean regionalistas, el problema es que pasan del sur, olímpicamente y con una pértiga de 5 m de alta. Con todos sus reales. Pasan del sur y nos lo dicen a la cara. Que "solo importa Castilla y León". Pues muy bien, que les importe todo lo que ellos quieran, pero lejos. Far far away, como la película de Shrek.

Estoy de acuerdo. Yo me considero nacionalista, pero me importa tres narices si el partido se llama regionalista, o que se llame simplemente castellanista (que es lo que yo votaría) y que se diga que se busca para Castilla reconocimiento, y el mismo estatus que el que tengan el resto de pueblos del Estado. Y punto.

Lo que no soporto son ciertas cosas, como esta que mencionas, o los gritos a lo Blas Piñar delante del monolito de Villalar (aunque no estuve y menos mal).


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: weton en Noviembre 23, 2011, 00:15:41
Muy interesantes los ultimos comentarios, ése es el camino, no hay que perder el norte, jeje.

Cuando leo que estos indeseables dicen que "lo unico que nos importa es Castilla y Leon" creo que ni siquiera eso es real, para ellos no es mas que un marco administrativo reconocido legalmente desde el que poder llegar a tener cotas de poder institucional para gestionar sus negocios. Luego también es verdad que ese tipo de dinamicas politicas arrastra indirectamente a otras personas que se sienten concernidas y esa es la pena, que no se iran solos, pero creo que el resultado de toda esta historia dependera mucho de lo que hagan los militantes castellanistas.

Queria aniadir otra cosa, primero decir que sin el sur castellano la idea de Castilla como nacionalidad simplemente no tiene sentido, la persona que teniéndose por castellanista, excluya o menosprecie esos territorios y sus gentes, esta destruyendo el fundamento mismo del hecho nacional castellano.
Personalmente siempre he sentido un gran respeto por los companier@s de Toledo, Madrid o Guadalajara que ivan a Villalar, su presencia y dinamismo daban el verdadero sentido a la fiesta reivindicativa que es Villalar, sin ell@s no solo no seria lo mismo, simplemente no seria el Dia Nacional de Castilla, con todo lo que eso supone.
Igualmente, cuando he estado en el homenaje a los comuner@s de Toledo, me he sentido como en casa, a veces pensaba que estaba en la parte vieja de Segovia o de Salamanca. Son vivencias personales, pero es eso lo que da sentido a la vida, y la convivencia colectiva que promueve el castellanismo es la que da razon a nuestra lucha y es el germen de la liberacion social y nacional de nuestro pueblo.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Francisco de Medina en Noviembre 23, 2011, 00:34:07
Cuando leo que estos indeseables dicen que "lo unico que nos importa es Castilla y Leon" creo que ni siquiera eso es real, para ellos no es mas que un marco administrativo reconocido legalmente desde el que poder llegar a tener cotas de poder institucional para gestionar sus negocios.

Cambiaría "negocios" por "ambiciones personales". Pero sí, estoy totalmente de acuerdo.

Como dices, el problema son los militantes que, seducidos por sus cantos de sirena, les seguirán en un salto al vacío.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Panadero en Noviembre 23, 2011, 00:47:41
Vamos a ver, quizá voy a decir algo que no guste pero que creo que tiene mucho que ver con lo que ha pasado con TC en el norte.

Lo que creo que ha pasado es consecuencia de algo que  se da mucho más en el norte que en el sur y es que creen que CAstilla es sólo el norte. Quizá no sea muy justo al decir esto, quizá lo que pasa es algo parecido a lo que pasa en ciertas zonas del sur pero al contrario: lo castellano se presupone para cierto tipo de conversaciones pero en lo político suena raro.

No sé si me explico  :icon_confused:

Totalmente de acuerdo. Siempre ha existido esa idea, que nunca se expresa abiertamente, pero muchos están de acuerdo con ella, de que la "castellanía" se va perdiendo según te alejas al sur de Burgos.

Yo solía pensar que el cabreo que os entraba a los del sur cuando alguien en Guadalajara decía que la Mancha es algo diferente a Castilla era algo exagerado...hasta que en un congreso de TC (creo que en Aranda), hace unos años, un tipejo dijo que Castilla era solo el territorio regado por el Duero, y que los demás eran "castellanos, pero menos". El cabreo que me pillé me hizo entender de verdad lo que sufrís los castellanistas del sur. Desde entonces, me solidarizo con vosotros  :icon_smile:

Por cierto, aquel tipejo del congreso es hoy uno de los que lideran la traición. Se veía venir...

Pues es una verdadera lástima que el "caput Castellae" renuncie a su condición y prefiera convertirse en la cabeza decapitada de un cuerpo mutilado. Aunque solo fuese por simple orgullo lo natural sería precisamente justo lo contrario.

Hace un tiempo me gané algún número de críticas en el foro por decir algo que vengo a resumir así:

-El castellanismo es a día de hoy excesivamente norteño.

-En el norte se cultiva un patético snobismo castellano más empeñado en definir lo que no es Castilla que lo que sí es. Y como buenos snobs, esos mal llamados castellanistas consideran a Castilla como una especie de coto cerrado y exclusivista del tamaño de una caja de cerillas.

-La autonomía de Castilla y León se apropia de forma indebida de la palabra y representación de "Castilla" y en ejercicio de esa apropiación indebida han llegado a intentar vetar el uso de la denominación "Castilla" a Castilla-La Mancha al menos en un ámbito, el vino (disputa por el uso de la denominación "Tierra de Castilla" para los vinos de la tierra producidos en Castilla-La Mancha)

Puede que TC no fuese a ninguna parte... ¡es imposible conseguir votos de donde no hay! pero al menos tenía un proyecto castellano claro. Un proyecto que llegó a sacar procurador echandoles huevos para proclmarse "Partido Nacionalista Castellano" Yo nunca he criticado a TC ni al PCAS por sacar 100 votos en una provincia ¡si no hay más castellanistas... no hay más y punto! pues al menos esas 100 personas encontraban sus ideas reflejadas en un partido al que podían votar sin necesidad de contener el vómito. En el fondo, a ciertos niveles, el mero hecho de estar es una victoria que equivale a muchos diputados.

Bienvenido es aunar ideas y proyectos pero sin cambiar ideología por votos. Los hechos demuestran que el PCAS no es un partido, son varios partidos en uno. Que no se ha aunado nada, que todas las concesiones las ha hecho el sector nacionalista mientras que los regionalistas no han hecho ni una. En definitiva. no se ha definido un proyecto común consensuado y cuando la lucha por la hegemonía ideológica se ha decantado del lado castellanista, los regionalistas, con el oportunismo y la doblez que define a casi cualquier regionalismo peninsular, han decidido no acatar la decisión legítima del máximo órgano de gobierno.

¡Estas cosas se han dicho tantas veces en el foro! ¡Y tantas veces se nos, poco más o menos, ha mandado callar, con el argumento de los "castellanistas de salón"!

¡La primavera árabe comienza en Twitter pero al castellanismo solo le vale el que pega carteles a mano! Pero esta es otra historia...

En fin, desde hace muchísimo tiempo he evitado opinar sobre cuestiones internas del PCAS y me he limitado al puro análisis electoral o al comentario de actividades, iniciativas y propuestas. Esto son, a fin de cuentas, asuntos que competen a los órganos del PCAS, no a los participantes de un foro público. Así que, dicho esto, vuelvo a mi mutismo sobre la cuestión añadiendo tan solo, que esto se veía venir, que la desintegración del PCAS (o lo que sea en el norte) puede ser muy grave para las espectativas si estas se miden en votos y que la refundación del PCAS, vista desde fuera, es una refundación fallida y su fracaso puede dejar al PCAS que resulte de la escisión, en peor situación de lo que estaba TC cuando se sacrificó en aras de los nuevos aires. Un PCAS que puede quedar fracturado, marcado por la guerra interna y lo que es peor, convertirse en siglas quemadas en su bastión, Burgos, aún antes siquiera de haber podido amortizarlas.

Ya he hablado demasiado.

La política no se hace necesariamente desde las instituciones


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Francisco de Medina en Noviembre 23, 2011, 01:02:25
Valorando la opinión de Panadero, voy a hacer un alegato que no pensaba hacer, pero que creo necesario. Básicamente por aquello de la distinción.

Toda la crítica fundamental que habéis hecho muchos es el "regionalismo". Y solo he visto a Tagus hacer una valoración más serena al respecto.

Lo digo y lo diré las veces que haga falta: el problema no es el "regionalismo". El problema es que se ha pasado olímpicamente del sur.

Y cuando digo que el problema no es el regionalismo, digo exactamente eso. Y lo digo porque (casualidad o no) los nuevos militantes que se han conseguido en Guadalajara y el despegue de la agrupación es debido a personas que para muchos de este foro serían "regionalistas".

La idea de una concepción nacional de nuestra tierra, el llamado "hecho nacional castellano", es inexplicable e inabordable hoy por hoy en nuestro mundo rural. Precisamente por el mal ejemplo de los nacionalismos periféricos.

Bienvenido, por tanto, aquel pensamiento que tenga por meta y fin conseguir la unidad territorial y el progreso de Castilla y de los castellanos. Se llame como se llame.


Yo no me considero nacionalista. Pero eso sí, no acepto que Castilla sea menos que nadie. Tendrá que tener el mismo estatus que tengan el resto de territorios del país en un modelo federal de España. Ahí está la clave para la integración.

La moderación es un camino, acertado sin duda, que fue lo único bueno que se sacó de la refundación. Y esa moderación es la que puede ayudar a integrar, precisamente, a todos los castellanistas (a los que no los son no, obviamente). A ello ha de dedicar sus esfuerzos el PCAS a partir de ahora.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Dream Castilla en Noviembre 23, 2011, 01:11:14
Cuando yo dije en este foro que la deriva del PCAL hacia el regionalismo españolista era clara y diáfana algunos de los que ahora se echan las manos a la cabeza me dijeron de todo.
Cuando yo dije que en "el norte" una parte importante del PCAL decía que Castilla empezaba y acababa en la cuenca del Duero algunos de los que hoy se echaban las manos a la cabeza me llamaron de todo menos bonito.
Cuando yo dije que el pacto Pcal-PP (en Aranda) no traería nada bueno algunos de los que hoy se echan las manos a la cabeza me dijeron que no exagerara, que la política local tiene sus peculiaridades.
Cuando se consintió que en el "sacrosanto" monolito de Villalar se dieran vivas a Ejpaña delante de la plana mayor del PCal, ésta miró para otro lado y dijo de Padro Arias algo parecido a lo que dijo Aznar de Gadafi, "es un poco extravagante, pero es nuestro amigo (y tiene pasta)".

En fin, no voy a decir que cada organización tiene lo que se merece, o mejor sí que lo digo: el Pcal tiene lo que se merece, ha jugado con fuego y se ha quemado. No me alegro (es más, lo siento mucho por las personas honradas y honestas que hay en el Pcal a alguno de los cuales tengo por amigo) pero que cada palo aguante su vela.

Amén Compañero, no es necesario añadir una coma


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Panadero en Noviembre 23, 2011, 01:14:02
Citar
Toda la crítica fundamental que habéis hecho muchos es el "regionalismo". Y solo he visto a Tagus hacer una valoración más serena al respecto.

No, hace años que no hago ninguna sobre determinados temas. En el pasado opiné bastante pero ahora no lo hago sobre cuestiones "internas" del PCAS.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Francisco de Medina en Noviembre 23, 2011, 01:15:08
Otra cuestión, que nadie ha advertido en el análisis: el Congreso de Segovia no se hubiera ganado sin los votos del sur de Castilla. Sin Madrid, Guadalajara, Toledo y Cuenca, el sector PCAL habría vencido nuevamente.

¿Qué quiere esto decir?

Que el 8 de Octubre en Segovia se demostró más que nunca que el Partido Castellano será lo que quieran sus afiliados, y que estar afiliado influye muchísimo en el rumbo del partido. Que quienes participan activamente, deciden el futuro de la formación.


La mejor noticia que podríamos tener sería que, tras la marcha del sector PCAL, se recibieran nuevas altas de afiliación, de todos aquellos que hasta ahora se han mantenido al margen. Porque con los votos de los afiliados es con los que se gobierna el PCAS, y Segovia nos lo demostró.

Y porque, en vez de quejarse, es mejor afiliarse y participar de las decisiones.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Cienfuegos2 en Noviembre 23, 2011, 01:19:42
Yo creo que la reedición de Ahora Castilla II (se llame como se llame) está ahora más cerca que nunca. Lo cierto es que hay mucha gente demandando ese paso que a mi me parece adecuado y necesario para ciertas cuestiones. La 'purga' del sector burgalesista para el castellanismo es como soltar un ancla, de la misma forma que para muchos la desaparición de ETA del panorama político en el Estado y la normalización del nacionalismo vasco sea como soltar otro ancla. Seguro que ahora navegamos mejor y más cerca, cosa que también habrá que agradecer a la crisis, al ninguneo a Castilla y al modelo ultraespañol que nos espera para los próximos años.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Francisco de Medina en Noviembre 23, 2011, 01:27:50
No, hace años que no hago ninguna sobre determinados temas. En el pasado opiné bastante pero ahora no lo hago sobre cuestiones "internas" del PCAS.

En cualquier caso, estás en tu derecho, pero sin duda tus opiniones enriquecen mucho el análisis, así que te animo a que opines más a menudo  :icon_wink:


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Free Castile en Noviembre 24, 2011, 00:08:08
Yo no se a que pueblos has ido tu FdM pero vamos no creo que a nadie le asuste oir que uno es nacionalista castellano, a mi nunca me ha pasado, nunca he tenido que  explicar por que creo que Castilla es una nacion y por supuesto nunca nadie se lo ha tomado a mal, porque la mayoría de los castellanos amamos nuestra tierra aunque desde prismas equivocados en mi opinion.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: anarcomunero en Noviembre 24, 2011, 17:03:38
Eh free !!!! es hora de recuperar el PGF y dejarse de plataformas y demas parafernalia  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Francisco de Medina en Noviembre 24, 2011, 17:27:19
porque la mayoría de los castellanos amamos nuestra tierra aunque desde prismas equivocados en mi opinion.

No te creas... cada vez que voy en el Metro y escudriño a la peña... pienso justamente todo lo contrario.

En el mundo rural es otro tema, ahí sí que hay amor por la tierra, pero como bien dices, desde unos prismas algo complicados.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: anarcomunero en Noviembre 24, 2011, 17:37:05
En esto ultimo estoy un poco con Francisco , en CASTILLA la gente se siente mas de su pueblo que de CASTILLA. En las ciudades suele pasar con los barrios que mucha gente se siente mas cercana a ellos que a la gran ciudad donde residen. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: Free Castile en Noviembre 24, 2011, 17:43:08
jajajaj que mítico el PGF, era un tanto chovinista pero tuvo su momento.


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: anarcomunero en Noviembre 26, 2011, 12:47:33

Lo mas grande del PGF era su escudo :icon_twisted: que no voy a describirle que nos crujen, ya te lo contare cuando te vea y nos echamos unas risas :icon_mrgreen:


Título: Re: El PCAL ha muerto
Publicado por: rioduero en Noviembre 26, 2011, 13:32:25
Cuando yo dije en este foro que la deriva del PCAL hacia el regionalismo españolista era clara y diáfana algunos de los que ahora se echan las manos a la cabeza me dijeron de todo.
Cuando yo dije que en "el norte" una parte importante del PCAL decía que Castilla empezaba y acababa en la cuenca del Duero algunos de los que hoy se echaban las manos a la cabeza me llamaron de todo menos bonito.
Cuando yo dije que el pacto Pcal-PP (en Aranda) no traería nada bueno algunos de los que hoy se echan las manos a la cabeza me dijeron que no exagerara, que la política local tiene sus peculiaridades.
Cuando se consintió que en el "sacrosanto" monolito de Villalar se dieran vivas a Ejpaña delante de la plana mayor del PCal, ésta miró para otro lado y dijo de Padro Arias algo parecido a lo que dijo Aznar de Gadafi, "es un poco extravagante, pero es nuestro amigo (y tiene pasta)".

En fin, no voy a decir que cada organización tiene lo que se merece, o mejor sí que lo digo: el Pcal tiene lo que se merece, ha jugado con fuego y se ha quemado. No me alegro (es más, lo siento mucho por las personas honradas y honestas que hay en el Pcal a alguno de los cuales tengo por amigo) pero que cada palo aguante su vela.
Y en todo esto C.M. declamaba como los antiguos profetas en el desierto de Judea, este lo hacia en la meseta castellana,pero con el mismo resultado, hasta que en unos llegaron las de Babilonia y en otros los electores y como dice esa cancion cubana y en eso llego el comandante y se acabo la fiesta, por cierto como esta el amigo intimo de .C.M PERICO  el del ladril