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Foros de política y actualidad / Debate castellanista / Para Larolas
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: Octubre 30, 2005, 23:38:57
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Con todos mis respetos, el Ribero-Meneses está como una puta cabra. La verdad es q imaginación no le falta y resulta hasta simpático, pero no le toma en serio ni Dios. Este hombre dice cosas como q Cambridge q en realizad se llamaba Cantabrigia, fué fundada por cántabros. Incluso se sacó de la manga q se habían encontrado restos de una princesa cántabra en unas obras del metro de Londres. Decía tambien q la civilización helénica era descendiente de la cántabra porque no eran Helenos si no Salaenos (de ahí lo de helenos)como la antigua tribu prerromana cántabra. Incluso Marsella era también de fundación salaena, por eso q había topónimos como Seillons, casi casi como lo q dice el Logroñes del Ducado de Cantabria Y aquí viene lo bueno, su magnifica conclusión "Cantabria cuna de la Humanidad" relacionando Altamira y Atapuerca como el origen de la humanidad y nada más ni nada menos q el Eden se localizaría en Cantabria. Y por supuesto la Atlántida también , como no. Tiene hasta un libro sobre ello. Ah, ah q también dice q la escritura nació en Cantabria. http://www.iberiacunadelahumanidad.com/Id a la sección libros y echadle un ojo. Igual al Logroñés y al Diablo les parece hasta riguroso. XD En fin q el señor Ribero tiene mérito. Es un descojono.
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Foros de política y actualidad / Debate castellanista / ¿Y al diablo q le pica ahora?
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: Octubre 30, 2005, 22:44:12
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NO me cuentes películas caballerete, q estás muy visto. Si tienes algo q criticar o q rebatir respecto a lo q yo he apuntado sobre el ducado de Cantabria, (q es concretamente a lo q yo me he referido) hazlo pero a mi no me marees q me aburres con esos cuentos victimistas q te montas. ¿Algo q aportar?
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Foros de política y actualidad / Debate castellanista / Pal Logroñes.
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: Octubre 30, 2005, 22:32:24
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Mira nene, no hace falta q lo digas, queda bastante claro. El caso es q tu haces una afirmación rotundamente erronea sobre el Ducado de Cantabria y yo simplemente te digo q es falso, te corrijo y te demuestro porqué.
Si quieres saber algo más al respecto ya sabes lo q tienes q hacer,si es q tu curiosidad intelectual te lo permite, pero ese ya no va a ser mi problema. Allá cada cual.
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Foros de política y actualidad / Debate castellanista / El presidente de Cantabria reta al de Rioja a demostrar q...
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: Octubre 27, 2005, 23:59:08
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¿Y q es la q he armado si se puede saber?
Los idiomas no nacen en un sitio ni en un momento determinado, si no por evolución, un proceso evolutivo de siglos y con aportaciones de muy diversa índole. Lo q después se llamó castellano no és más q la evolución posterior del latín vulgar hablado por cántabros, vascones y refugiados de muy diversa procedencia. Tampoco se puede asegurar q naciese en La Rioja, las glosas emilianenses dicen q son las primeras escritas en lengua castellana, a pesar de q dos de ellas están escritas en vasco, pero sin embargo otros apuntan al Cartulario de Valpuesta, en Valdegobia, entre Alava y Burgos, donde apareció un documento en castellano arcaico casi dos siglos antes.
Repito sitio, lugar exacto y fecha exacta de su nacimiento. Gracias.
Y no vamos a repetirnos con las proclamas típico-tópicas. Cantabria no es cuna más q de si misma. Castilla tiene tantas cunas como pueblos la conformaron, vascones, astures, cántabros, hispanogodos, mozarabes, etc, etc. No te quedes en Cantabria cuna de Castilla. Demuestramelo.
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Foros de política y actualidad / Debate castellanista / osa de andara
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: Octubre 27, 2005, 22:09:54
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No jodas. ¿Alguién ha podido alguna vez demostrar el origen exacto del nacimiento del idioma castellano? Invito al señor Revilla q demuestre en que lugar exacto y en q año exacto nació esa lengua. A ver si puede. Estos politicuchos de vía estrecha...
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Foros de política y actualidad / Debate castellanista / Cantabria no va bien. Lo dice un cántabro.
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: Octubre 27, 2005, 22:05:29
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>En resumen, q ya se q es un poco largo: 1/ Ducado de cantabria es un concepto GEOGRÁFICO en la zona del ebro medio, actual Logroño. Variaciones en el topónimo Cantabria. nada de unidad administrativa o política o cosa semejantes. Todo ello en el s VII no lo olvidemos. En esa época en el solar de la actual provincia de santander/cantabria nacia aprox s VII y VIII el Condado de castilla ¿sorprendidos u os ha dado un patatus a algunos? Amaya (hoy en Burgos) fué la capital de ese Ducado de Cantabria y, ¿casualidad? tb lo fué más tarde del condado de Castilla.
Madre mia cuanta sabiduría en un solo hombre. Si es q no se como no te han nombrado miembro honorífico de la Real Academia de la Historia.
Nada de concepto geográfico y mucho menos localizado exclusivamente en la actual Rioja. El motivo de la creación del Ducado de Cantabria, obedece, según Pereda de la Reguera, Sánchez Abornoz, Amador de los Ríos, Fernández Guerra, Martínez Mazas, Escagedo Salmón, Pérez de Urbel y muchos otros historiadores, a dos motivos muy concretos. 1)mediante la designación de un Dux como forma política, delegado regio de la corte visigotica en el país, un duque de origen cántabro, asegurando el apaciguamiento de sus gentes, sin tener q forzar un sometimiento militar como se había intentado anteriormente, un duque q tuviera suficiente ascendencia sobre el pueblo para garantizar a la corte toledana la paz y la seguridad del territorio haciéndose responsable de la misma, y garantizando vivir conforme a sus costumbres y a su derecho 2) servirse del espíritu impetuoso y guerrero para servir de freno a las frecuentes revueltas de los vascones, utilizando su territorio como base de operaciones q si bien no eran una amenaza para el territorio cántabro si lo eran para las fronteras del sur con las tirras godas de Alava, La Rioja y los valles altos del Ebro. Por ello la corte toledana dió nuevas extensiones al Ducado hacia las tierras del Este, entre las cuales se incluyó La Rioja. Asi q de región geográfica nada. El origen del Ducado de Cantabria hay q buscarlo en Liébana, entre los señores de ese solar. El Cronicón Albeldense confirma su extensión y sus límites geográficos, Las fuentes documentales citan a Favila como Duque de Cantabria y señor de Liébana. Nombra al Alfonso I como "iste Petri Cantabriae ducis filius fuit " Otras crónicas como la de Alfonso III dicen: Adefonsus filius Petri Cantabrorum ducis" Más, Crónicas de los Obispos Rodrigo Ximenez de Rada Toledano; Lucas Tudense "Eo tempore Adefonsus Catholicus, Petri, Cantabriensis Ducis filius". Cróncia general de Alfonso X el Sabio,"Firmiter onmes obtinui minitipnes, sucit a vicoriosisimo Rege Domino Adefonso, Petri Ducis filio" Historiae Wambae regis: "religiosus Wamba princeps feroces vasconun debellaturus gentes adgrediens, in partibus commorabatur Cantabriae"= "el religioso príncipe Wamba yendo a luchar contra las feroces tribus de los vascones , acampaba en el país de Cantabria"
Favila Duque de Cantabria y señor de Liéban, Pedro hijo de este, Duque de Cantabria y señor de Liébana, Alfonso I rey de Asturias, hijo de Pedro , duque de Cantabria, señor de Liébana.
En cuanto a la erronea afirmación de q el Ducado de Cantabria se localizaba exclusivamente en la actual Rioja, es rotundamente falso. El hecho de q exista una sierra llamada Cantabria y haya existido una ciudad con ese mismo nombre no demuestran más q formaban parte de ese dominio., cuando Cantabria tomó sobre sí el peso de la jurisdicción y defensa de un territorio más amplio q penétra sobre la Rioja, aparecíendo en esa época esos topónimos. Ello ha hecho q algunos historiadores locales quisieran identificar parte de su territorio y singularmente algunos hechos afirmados en el solar de la vieja Cantabria, como propios de aquella zona. Esto mismo sucedió con el relato emilianense q explica la predicación de San Millán en tierras de Cantabria, los investigadores locales quisieron identificar con la inmediata sierra de Cantabria y apoyar en ello su naturalez. Sin embargo, este texto aparece glosado en el siglo XI determinando claramente q la Cantabria, a la q se refiere San Millán estaba situada en las fuentes del Ebro y en el Monte Igedo, territorio indiscutiblemente cántabro.
Asi q en el siglo VII y VIII nacía Castilla en el solar de Cantabria vaya, vaya, ¿esto es deducción tuya o lo sacaste de alguna página de internet de esas con las q nos deleitas? Otro crack.
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Foros de política y actualidad / Debate castellanista / Cantabria no va bien. Lo dice un cántabro.
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: Octubre 27, 2005, 02:17:24
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Señor Logroñés, no nos copypastee lo primero q se encuentra usted por la red, y documéntese un poco, al menos respecto al Ducado de Cantabria. >"Parece claro que en el siglo VII se crea el ducado de Cantabria. Es todo un problema precisar el contenido de ese término geográfico (24. GONZÁLEZ ECHEGARAY, J., "La "nota de Cantabria" del códice Emilianense 39 y las citas medievales de Cantabria", Altamira 40, 1976, 61-94.); pero desde luego también es claro que justamente en el siglo VII las referencias a Cantabria en las fuentes comienzan a ser ambiguas y que según tales fuentes la Cantabría puede abarcar o abarca de hecho el valle medio del Ebro. Es chocante la coincidencia de fechas entre ambos hechos, mucho más sabiendo que en el siglo X ya por Cantabria se entiende la ciudad situada en el cerro de ese nombre en Logroño y la región circunvecina"
Esto es simplemente una especulación del señor Antonino Gonzalez Blanco que es el tio q firma esa web. Gonzalez Echegaray reconoce y localiza perfectamente los limites del Ducado de Cantabria, no tiene ninguna duda en precisarlo. Asi q un poco más de originalidad, antes de copiar y sentenciar con lo primero q te encuentres en Google.
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Foros de política y actualidad / Debate castellanista / Cantabria no va bien. Lo dice un cántabro.
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: Octubre 26, 2005, 16:34:16
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Pal Diablo sobre ruedas: Hombre pues volvemos a las mismas. No se trata de tener crédito si no de tener un poco de idea de lo q se habla, porque al menos no digo burradas como q los várdulos eran cántabros y me quedo tan ancho. Hay q joderse. En cuanto a las afirmaciones del de Aluche, o como se llame, no hay por donde cogerlas, porque es uno de los más fantásticos de cuantos me he encontrado en este foro, por no decir otra cosa. Y no te ofendas Davizdealuche, es q me has resultado hasta simpático. ¿Que quieres q haga llorar? porque las tonterías q has soltao son de órdago. Cascos con cuernos de vaca, juas, juas, juas, lenguaje emparentado con el turmódigo, esto es la caña. ¿No pretenderás q pierda el tiempo contigo verdad? Pa que, si no te va a servir de nada. Y luego nos sale un logroñés por ahí con el cuento similar. ¿pero os fabrican en serie? Madre mía q nivel.
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