Saludos a todos
Rib, me parece estupendo que hayas creado un hilo como este sobre Valencia (aunque ya hace tiempo y no sé si lo leerás), ya que es cierto que suele manifestarse una cierta hostilidad en este foro y muchos malentendidos.
Para empezar que comparto tu sentimiento, yo también me siento valenciana y en absoluto catalana, dicho esto es absurdo afirmar que valenciano y catalán son lenguas distintas y no hace falta ser filólogo o lingüista para darse cuenta que es el mismo idioma. Sin embargo hay bastantes diferencias y es preciso respetarlas en vez de empeñarse en crear una lengua estandarizada calcada en el catalán o más precisamente el barceloní.
Muchos pancatalanistas valencianos te dirán "no se dice mosatros sino nosaltres", porque claro "mosatros" queda de pueblo y ellos son tan intelectuales, progres y cosmopolitas... que no pueden pronunciar estas palabras aunque es probable que la gente de los pueblos hable mejor el valenciano que ellos.
Además este pensamiento pancatalanista ha creado muchas hostilidades y un rechazo en la sociedad valenciana hacia Cataluña cuando a menudo es injustificado.

Por otro lado y personalmente no me identifico con las corrientes valencianas que rechazan el catalanismo porque suelen manifestarlo de forma bastante burda y simplificada, no hay un punto de vista crítico y argumentado. Lo de "mos han furtat la paella" o "abans moros que catalans" me da bastante vergüenza.
Es difícil ser de izquierdas en Valencia y no catalanista porque la gente simplemente asocia automáticamente izquierdismo con catalanismo. Y ese lastre que lleva la izquierda en Valencia le viene de perlas al PP.
Y lo de la tercera vía, lo siento pero no estoy de acuerdo contigo, como dijo otro forero (me parece que torremangana) es un catalanismo light, disfrazado de valencianismo para que cuele mejor.
Leí una vez un texto de compromís sobre su ideología y la defensa de los intereses del pueblo y se notaba demasiado. Menudo tufo, todo el rato repitiendo que si "pueblo valenciano", que si "nuestro patrimonio valenciano" y "nuestra historia valenciana", se notaba que querían dorar la píldora y, que extraño, pero en ningún momento abordaban el tema del catalanismo que es tan candente como que querían escurrir el bulto.
Yo pienso que es preciso que la izquierda cree un partido sólido, que se posicione claramente y sin ambigüedades con respecto al tema del catalanismo, que defienda los intereses de los valencianos frente al gobierno central, hagan clara su oposición al intrusismo de ciertos políticos del ámbito nacionalista catalán, y que crean en la nación valenciana. Si se hace existirá por fin una oposición que esté a la altura del PP y les pueda dar miedo que ahora están demasiado tranquilitos.

Hola a todos,

El catalán-valenciano-balear son más o menos el mismo idioma, viene del occitano, la antigua "langue d'oc" que se hablaba en el sur de Francia y que hoy es lengua extinta.
Lo que es erróneo es considerar que el valenciano "viene" del catalán, el catalán no ha engendrado ningún idioma, es el último eslabón de una cadena, como lo es también el castellano o español.
El valenciano no es más catalán que el catalán es valenciano. Se trata de un idioma que adopta una denominación distinta según el lugar donde se habla : provenzal, rosellonés, valenciano, catalán, balear...
Para clasificación :
- Lenguas indoeuropeas
 - Lenguas romances (o latinas)
   - Lenguas occitanas
      - Lenguas occitanas orientales (catalán, balear, provenzal, nizardo...)
      - Lenguas occitanas occidentales (valenciano, llemosí, lleidà...) - Se parece más al valenciano el idioma que se habla en Lleida que el que se habla en Barcelona, la distinción se hace entre oriente y occidente y no entre norte y sur.

También hay casos similares con otros idiomas, cabe destacar el caso de las lenguas nórdicas el sueco-noruego-danés. Como el holandés y el flamenco que son también la misma lengua solo que en Flandes se llama flamenco y en Holanda, holandés.

Por su historia y evolución lingüistica el castellano sigue una lógica distinta y por lo tanto no se puede comparar con las lenguas occitanas. Se reconoce como español a nivel global ya sea en Andalucía, Paraguay o cualquier país de habla hispana. De la misma forma que el inglés se le llama igual sea cual sea el país anglosajón donde se habla.

Sólo añadir que por razones políticas e ideológicas se ha tratado de manipular estos conceptos presentando el catalán como una especie "lengua madre", origen de los actuales idiomas que se hablan en Cataluña, Valencia y Baleares. Un argumento que sirve, ni más ni menos, para respaldar las teorías nacionalistas decimonónicas sobre la "Gran Cataluña" (un nombre que tenía un cierto tufillo y que se ha cambiado por denominaciones más políticamente correctas hoy en día).
Estamos en pleno siglo XXI creo que deberíamos pasar ya a otra cosa y dejarnos de rollos nacionalistas trasnochados.


Saludos

Hola,
Quería aclarar algo en referencia a los "pueblos indoeuropeos", no mezclemos churras con merinas. Los pueblos indoeuropeos son aquellos que hablan un idioma de origen indoeuropeo, es el tronco común de un sinfín de lengua, de Oriente a Occidente. En Europa todas las lenguas son indoeuropeas salvo el húngaro, el finlandés y las lenguas de origen incierto como el vasco (cuyo origen no ha sido determinado por los filólogos). Los iraníes también son indoeuropeos porque hablan persa. Con lo cual todos los españoles somos indoeuropeos tanto castellanos como catalanes o murcianos.
Ser mediterráneo es otra cosa, está ligado a la geografía. el Mediterráneo es un mar que abarca diferentes culturas y pueblos, muy dispares entre sí. Pueblos que hablan lenguas de diferentes origenes, indoeuropeas, semíticas etc. Lo que ocurre es que desde la antigüedad el Mediterráneo ha sido un puente de unión entre estos pueblos y civilizaciones que ha potenciado su crecimiento y florecimiento, griegos, fenicios, etruscos, romanos... y esto ha sido un vínculo que ha creado una cierta cultura y forma de vida.

¡Hola !
La foto es una pasada, yo cuando estuve en Campo de Criptana era verano, nunca lo había visto así.
Hablando de los topicazos casposos hay que decir que la mayoría de los extranjeros tienen esa visión de España = toros, flamenco, sol, playa y paellas. Lo sé por experiencia propia, incluso nuestros vecinos más cercanos no conocen nada, los franceses solo conocen Andalucía (por lo tipical espanish) y Cataluña-Barcelona, fuera de ahí es un agujero negro par ellos.
Los tópicos han sido fomentados en parte por los españoles mismos pero no solamente, en realidad se remonta a principios del siglo XIX cuando los artistas y autores románticos europeos iban a España en busca de exotismo e inspiración y claro, como no, a Andalucía, donde el legado árabe y oriental es el más fuerte.
A hilo de lo que se decía sobre el tema andaluz.

Una vez hablando con unos amigos sevillanos sobre el tema de los clichés de España que hay en el extranjero, ellos me dijeron que a ellos también les molestaba que se asociara lo suyo, su cultura y su folklore con lo español en general, porque para ellos es andaluz y no "español". Y les daba rabia que se vendiera al extranjero como elemento de "marketing" turístico español porque perdía su carácter propio.
Al principio me sorprendió, porque nunca había oído ese tipo de reflexiones. Pero en realidad es lógico, como también puede molestar a un valenciano que se considere la paella como cocina española (sobre todo viendo lo que hay por ahí fuera y que llaman "paella" pero que no se le parece nada) o a un castellano que se denomine "español" el castellano etc.

pd : por cierto he leído por ahí que en Toledo se hacen mascletàs ??  Nunca lo habría pensado...

Para mí el troll es el manda a paseo a la gente de mala manera (cosa que yo no he hecho) cuando se supone que este es un espacio de diálogo.

No he insultado a nadie, solo veo que ciertas personas tienen una actitud más bien "cerrada".

Don't feed the troll...

Vale, muy bien, pero entonces ¿ porque estáis siempre criticando a los catalanes en este foro ?
Puede que seamos diferentes e incompatibles como has dicho, pero hay algo que está claro, tanto a vosotros como a nosotros (valencianos y baleares) nos molesta la actitud manipuladora y prepotente de los políticos catalanes. Vosotros los criticais pero en cuanto alguien de fuera lo hace, le quitais importancia diciendo que son simples "triquiñuelas" cuando hay verdaderos problemas de fondo.

Efectivamente, me parece que es un diálogo de sordos porque según todo no he entendido nada pero tú tampoco has entendido nada de lo que quiero decir.

Se dialogar pero hay que saber defenderse, porque hay demasiado troll por ahí suelto