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Foros de política y actualidad / Debate castellanista / Re: Cuestión Cántabra
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: Diciembre 16, 2010, 01:38:14
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Para el geógrafo Abelardo Rivera (no cántabro), Cantabria tampoco era Castilla: "En todo caso, la submeseta N. agrupa el territorio castellano, sin las provincias de Santander y Logroño, que son Cantabria y Rioja, unidas a Castilla tan sólo por lazos económicos y administrativos." [Geografía de España. Abelardo Rivera. Año de 1945. 610 páginas]---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- EN EL PAIS CÁNTABRO “España se ha convertido en una República Federal” “Acaso fuese conveniente hacer un estudio previo para fijar los límites territoriales del País Cántabro, ante la posibilidad de que haya términos municipales, limítrofes, que quieran pertenecer a nuestra Región, por parecerles más conveniente que seguir perteneciendo a sus actuales provincias. Donde termina un término municipal y empieza otro, no desaparecen las cualidades características de la raza cántabra, y muy cántabras son las gentes de algunos ayuntamientos que, por capricho de la geografía política no pertenecen a nuestra provincia.(…) EL CANTÁBRICO (periódico más leído en Cantabria entonces) 17 de Febrero de 1937.---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
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Foros de política y actualidad / Debate castellanista / Re: Cuestión Cántabra
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: Diciembre 16, 2010, 01:18:42
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Los organizadores de la I Vuelta a Cantabria (1925) también tenían claro que la Provincia de Santander era una región diferente a Castilla la Vieja. Lógicamente, también consideraban que esa región se llamaba Cantabria y no Santander. Vean como los organizadores hablan con total naturalidad de la "región de Cantabria" aún cuando, repìto, Cantabria era algo que no enseñaban en las aulas escolares de entonces. Cantabria, la pertenencia a Cantabria, se ha ido transmitiendo de generación en generación hasta que en 1982 se ha dado estado preciso a algo que de forma fáctica ha permanecido a través de los siglos.
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Foros de política y actualidad / Debate castellanista / Re: Cuestión Cántabra
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: Diciembre 15, 2010, 22:37:57
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No hay peor ciego que aquel que no quiere ver. Tu no eres ciego, es que no te quieres quitar la venda. Comprendo que es un trago dificil ver cierta cosas. Que se te caiga el mito de Cantabria castellanísima antes de 1978 en dos días debe ser complicado. Cuando se afirma que Santander es Castilla la Vieja y después se ve que en pleno Franquismo, Cantabria compite contra Castilla, debe ser jodido cuando se ha defendido que Cantabria es un invento de hace 30 años. Me puedo pasar el día citando cosas y después decirme que falta algo. Se te ve venir.
Ya se que te gustaría mil veces que los deportistas hubieran defendido a Castilla y que De la Sota hubiera sido el cantabrista. Habría que verte relanbiéndote con los castellanísimos montañeses que no dudaron en ser seleccionados en los años 30 (o 40, 50, que má da) por la Selección de Castilla y defender su precioso pendón. Pero no, no fue así. No comprendes como tu Provincia de Santander (Castilla la Vieja), tenía el atrevimiento,no sólo de no adherirse a esa región en el plano deportivo, sino que además su selección era Cantabria, cuando Cantabria sólo existía en las conversaciones, en el corazón, en las ideas, pero no en los mapas de geografía física y política.
Yo aquí no he venido a discutir el tema autonómico de Cantabria respecto de Castilla. He venido a tratar el hecho diferencial cántabro respecto del castellano. Cualquiera que lea se da cuenta de que los cántabros, mediante los hechos en vez de declaraciones de ciertos políticos en determinados prólogos a algún libro, no han hecho el menor intento de ser castellanos ni ganas de serlo.
"Sobre todo haria el colmo de la felicidad de este Pais su separacion de la provincia de Burgos, segun la Naturaleza la señala por una cordillera de Montañas elevadisimas que tienen su direccion de oriente a poniente o tomando por limites el Rio Ebro desde su nacimiento conforme esta delineado para el districto que ha de tener la sociedad Cantabrica. Efectivamenteparece que la Naturaleza ha marcado de un modo el mas evidente, y sensible esta separacion. El clima de Cantabria es húmedo y calido, el de Burgos frio y seco: el viento que allá es precursor de las aguas y nieves, ocasiona en Cantabria la sequedad, y los calores; y vice-versa, Los Rios de Castilla que nacen en esta Cordillera de Montañas tienen la dirección N.S y los de Cantabria S.N. Las producciones rurales de Castilla son unicamente el Trigo, la Cebada, y el Vino; y las de Cantabria el maiz, frutas, Legumbres, Pastos, y Arboliza. [Estado de las Fábricas, Comercio, Industria y Agricultura en las Montañas de Santander. Por J.M. Finales del siglo XVIII]
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Foros de política y actualidad / Debate castellanista / siglo XVIII
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: Diciembre 15, 2010, 22:30:30
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No hay peor ciego que aquel que no quiere ver. Te pondré cincuenta mil referencias y seguir diciendo que falta algo. Comprendo que es un trago díficil aceptar una realidad tradicional no surgida hace nada, como vendeís entre vosotros.
"Sobre todo haria el colmo de la felicidad de este Pais su separacion de la provincia de Burgos, segun la Naturaleza la señala por una cordillera de Montañas elevadisimas que tienen su direccion de oriente a poniente o tomando por limites el Rio Ebro desde su nacimiento conforme esta delineado para el districto que ha de tener la sociedad Cantabrica. Efectivamenteparece que la Naturaleza ha marcado de un modo el mas evidente, y sensible esta separacion. El clima de Cantabria es húmedo y calido, el de Burgos frio y seco: el viento que allá es precursor de las aguas y nieves, ocasiona en Cantabria la sequedad, y los calores; y vice-versa, Los Rios de Castilla que nacen en esta Cordillera de Montañas tienen la dirección N.S y los de Cantabria S.N. Las producciones rurales de Castilla son unicamente el Trigo, la Cebada, y el Vino; y las de Cantabria el maiz, frutas, Legumbres, Pastos, y Arboliza.
[Estado de las Fábricas, Comercio, Industria y Agricultura en las Montañas de Santander. Por J.M. Finales del siglo XVIII]
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Foros de política y actualidad / Debate castellanista / Re: Cuestión Cántabra
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: Diciembre 15, 2010, 22:14:02
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Estás muy equivacado respecto al nombre "Provincia de Cantabria". Provincia en el antiguo régimen también era sinónimo de territorio. Y eso de "Provincia de Cantabria" aparece asiduamente en documentos notariales cántabros. Por ejemplo, en un documento de 1659 dónde se decía que "la Villa de Santander es en esta Provincia de Cantabria". Para afirmar la castellanidad de Cantabria, teneís referencias de políticos y de algún poeta. Ninguna que tenga que ver con la clase popular. Para afirmar la no castellanidad de Cantabria, yo tengo las tuyas y además las espontaneas declaraciones de los cántabros, tanto en el campo deportivo como en una mera conversación hablando cuando sale que Castilla y los castellanos son otra gente. AÑO 1606 "La casa solar de los Ríos, en la Cantabria, en las Montañas de Campoo, en un lugar que se dice Proaño, es solar conocido de hijosdalgo, tiene parentesco con muchas behetrías en Castilla, según lo podía leer quién el libro del Becerro del Reino leyése. "
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Foros de política y actualidad / Debate castellanista / Re: Cuestión Cántabra
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: Diciembre 15, 2010, 22:03:13
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Poner la política y el deporte al mismo nivel me parece el colmo. Si no da que pensar que Cantabria y Castilla (en todos los deportes) son equipos diferentes desde el principio de siglo XX (¡cuando en el cole enseñaban que Santander era Castilla!), me parece que no quereís ver la realidad. Y más entonces que no había el mercantilismo que hay ahora. Nadie se planteo jamás luchar en el plano deportivo por Castilla. Si esto no quiere decir algo, está claro que no comprendeís nada.
PARA VINCULAR CANTABRIA A CASTILLA SE MINTIÓ MUCHO EN LOS AÑOS 20
José del Río Saínz, “Pick, fue en los años 20 del pasado siglo el mayor exponente de la tesis castellanista, aquella que defendía la vinculación de la Provincia de Santander (conocida con el sobrenombre de la Montaña) dentro de Castilla la Vieja, en contraposición a la tesis de Fuentes Pila que consideraba que la vieja Provincia debía constituir una región desligada de Castilla con el nombre de Cantabria.
La verdad es que Pick se apoyaba en unas tesis que escandalizaría a cualquier cántabro de los siglos que median entre el XVI y el XVIII. En la edición de La Atalaya del 28 de octubre de 1923 firmó un artículo titulado “La personalidad de Santander. Castellanos por interés y por amor”. Aducía el poeta, entre otras perlas, que “todas las afinidades de sangre, de usos, de costumbres y hasta de tradición, nos unen a Burgos”. (ignoro si en esto tendría que ver sus orígenes castellanos, que aunque lejanos, procedían de la capital castellana ya que su bisabuelo era burgalés)..
Pero la más terrorífica de todas es cuando dice, para defender esa unión con Castilla, que “nuestro Consulado de Comercio, una de las instituciones más tradicionales de nuestro pueblo, radicaba en Burgos”. Nadie puede dudar en que esto fuera cierto pero no hay mayor verdad que la que confirma que era una institución denostada por los cántabros, y que les costó siglos en deshacerse de ella y así poder erigir un consulado propio en Santander. Tales afirmaciones hacen pensar a uno si el entonces reputado Pick estaba a sueldo de la burguesía santanderina….
De todas formas, aunque se declaraba enemigo de que Santander fuera cabeza de una región cántabra (autónoma se entiende, ya que la región cántabra, entendida como territorio habitado por cántabros, era una verdad indiscutible), no por ello dejaba de lado el nombre de Cantabria.
Por ejemplo, tenemos que en el 6 de marzo de 1913 declaraba en el primer número de Hidalguía Cántabra (Semanario Regional y órgano del partido liberal-conservador independiente): “Hágase, pues, ese homenaje, y sean los animosos amigos de Hidalguía Cántabra quienes lo organicen. Y si no hubieran demostrado repetidas veces que eran cántabros hidalgos, sólo por el hecho de intentarlo se acreditarían de tales. Porque Cantabria está en deuda con uno de sus más beneméritos hijos.”
También se debe a su persona unos versos llamados “Remeros de Cantabria”. . En 1917, le encomendó la Junta de Obras del Puerto de Santander el mando de la draga Cantabria, a cuyo timón permanecería todas las mañanas durante casi veinte años, hasta la huida del barco a Las Landas cargado de exilados en el otoño de 1936. Las tardes las dedicaba a su labor literaria y periodística. Como decía el cántabro Fernando Mora en el periódico madrileño La Voz del 3 de octubre de 1925, respecto de sus artículos, “cada día nos regala y hace, unas veces en la Redacción, junta a su pipa de grumete, y otras, la más, navegando, mandando la draga que, por ser su cuna, lleva un nombre: “Cantabria”.
En 1927, fue uno de los artífices de la creación del periódico La Voz de Cantabria, tras la fusión de La Atalaya y El Pueblo Cántabro. La revista Cantabria (1963) del Hogar Montañés de Madrid también es obra suya.
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Foros de política y actualidad / Debate castellanista / Re: Cuestión Cántabra
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: Diciembre 15, 2010, 21:54:43
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Cierto es lo de la Sota. Y de la Sota era político. Y la política son intereses de tipo vario. Eramos tan castellanísimos que los deportistas se "mataban" por defender a la selección de Castilla. Por una referencia castellanista, te puedo poner 50 cantabristas. El sentimiento popular de adhesión a un territorio o a una identidad es otra cosa.
No cuadra lo que dice de la Sota con la realidad etnográfica de Cantabria, ni de lejos. Y a las pruebas me remito. Dejemos las tradiciones a un lado, hombre. Que hay cosas comunes en todos sitios. Aquí hablamos de identidad y el cántabro, menos de la Sota y algún interesado por motivos económicos que existían entonces con el puerto de Santander, ni se sentía ni se siente castellano.
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LA CARRERA
Durante toda la mañana fue incesante la caravana de vehículos que desde San Sebastián se formó para llegar a Lasarte, en dónde puede decirse que hubo aglomeración de espectadores, llegados, además, a pie, desde la misma capital o pueblos de los alrededores y en trenes especiales. Ciento ochenta atletas se colocaron ante la salida, que fue dada por el Presidente de la Federación Española de Atletismo, doctor Pasalodos, a las once y media en punto de la mañana y cuando se había efectuado la presentación de los equipos pertenecientes a las Federaciones de Cataluña, Aragón, Canarias, Cantabria, Castilla, Centro, Galicia, Levante, Marruecos, Vizcaya, Guipúzcoa…(…) Fue el cántabro Higinio González el que imprimió desde el primer momento….
ABC de Madrid. 6 de marzo de 1956. Página 46
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Foros de política y actualidad / Debate castellanista / Re: Cuestión Cántabra
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: Diciembre 15, 2010, 21:45:56
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Los castellanos, o algunos castellanos, tienen la mala costumbre de negar la identidad cántabra. Vean y quedense anodados: En 1820, el cántabro Felix Cavada, en la inauguración del Ateneo Español de Madrid, hablaba de su tierra cántabra, y entre otras cosas decía: "A pesar de verse separados de este país sus individuos por muchos años y largas distancias, el amor que siempre le profesaron fue en aumento hasta llegar a posponer su propia sangre; parece que en estos encumbrados montes, deliciosamente cubiertos de un verdor eterno, tiene el patriotismo su asiento. Con un genio a la verdad reflexivo, que los vicios de la legislación conduce a los pleitos, siempre honrado el cántabro nunca olvida su choza, las disputas de sus concejos y los sitios deliciosos que en su infancia recorría". Pues bien, en 1861, un tal Remigio Salomón (vallisoletano para más señas) realiza una "Guía de Santander". Aunque califica a Santander como "capital de la antigua Cantabria", en el capítulo llamado "Bosquejo de la Montaña y de los Montañeses" se basa en algunos párrafos de la Memoria de 1820 del señor Cavada. De esta forma vemos como por arte de magia, el cántabro se transforma en montañés. Es alucinante. ¿No es para quedarse perplejo? ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ El Proyecto de Ley de Administración Local del Gobierno Maura que se debatió en las Cortes en 1907-1909, pretendía las siguientes regiones: 1. Aragón (Zaragoza) 2.Andalucía Occidental (Sevilla) 3.Andalucía Oriental (Granada) 4.Asturias (Oviedo) 5.Vasconia (Bilbao) 6.Baleares (Mallorca) 7.Canarias (Santa Cruz de Tenerife) 8.Cantabria (Santander) 9.Castilla la Nueva (Madrid) 10.Castilla la Vieja (Burgos) 11.Cataluña (Barcelona) 12.Extremadura (Badajoz) 13.Galicia (Coruña) 14.León (Valladolid) 15.Murcia (Murcia) 16.Navarra (Pamplona) 17.Valencia (Valencia)
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Foros de política y actualidad / Debate castellanista / Re: Cuestión Cántabra
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: Diciembre 15, 2010, 21:37:28
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Hay frases, de verdad, que parece que son de hace treinta años pero no. Son de hace ochenta años y te das cuenta que la cuestión cántabra no se debe a la mente calenturieta de unos pocos "santanderinos" de la época de la Transición. ¿Cuántas manifestaciones cantabristas hubo durante la Transición?. Decenas. ¿Cúantas manifestaciones castellanistas hubo durante la Transición?. Ninguna. Hubo muchas "Cartas al Director", eso sí. Todos juntos no debían sumar ni para hacer algo medianamente serio. Estas son las frases: "Y para nuestros efectos, ¿no le dice nada a nuestro contrario las espóntaneas declaraciones de nuestra conciencia regional cuando, al emprender un viaje al interior, dicen nuestros connaturales: "Voy a Castilla", o cuando se refieren a las gentes de la meseta diciendo: "Son castellanos"?. Si todos lo somos, actualmente, ¿por qué ese espóntaneo plebiscito de regionalismo montañesista o cántabro?. [Nuestra regionalidad. Aclarando e insistiendo. Santiago Fuentes Pila. El Pueblo Cántabro. 30 de octubre de 1923]“No se trata de un mitin, sino de una conferencia. Dejando partidismos a un lado, venimos a sentir el amor a nuestra madre Cantabria. No queremos que los Gobiernos nos unan a Vizcaya, a Palencia, a Asturias, a Burgos; queremos vivir en Cantabria, porque no se deben mirar a los pueblos por el número ni la extensión, pues la calidad y las carácterísticas propias pueden compensar a la cantidad. Seamos solos, gobernémonos solos y que sea un hecho la región Montañesa”. [Noviembre de 1923. Palabras del señor Crisol en el Teatro de Torrelavega antes de la intervención de Santiago Fuentes Pila, invitado de honor para tratar la conferencia titulada “Regionalismo Cántabro”.]No defendimos jamás el equipaje de Castilla.
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Foros de política y actualidad / Debate castellanista / Re: Cuestión Cántabra
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: Diciembre 15, 2010, 19:56:10
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Pisaré lo que se me antoje, ¡pero bueno!. Lo que deberías hacer es ir a predicar a los pueblos norteños de esas provincias ya que el sentimiento de cantabricidad que existe por allí no es ninguna broma para el castellanismo imperial. Hay más procántabros en esas porciones de Burgos y Palencia que castellanistas en toda Cantabria junta.
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