Bueno, me he informado un poco más del tema, y creo que debo darte un poco la razón y retractarme en parte de lo que había dicho. Creo que sí que es cierto que existe una cultura diferencial específica en León, al menos históricamente hablando, y creo eso hace razonable el reclamo de que, si así lo desean, puedan solicitar su propia autonomía, si hay suficiente consenso social en León como para ello.

Así que creo que en honor a la justicia a la gente de León, debería decir que realmente yo soy asturiano, de orígenes leoneses, aunque eso sí, hablo la lengua castellana y por tal motivo también creo que podría tener algo de cultura castellana, que creo que también es algo que le pasa a todos los leoneses, con lo cual creo que sería mejor llevarse bien entre todos y no discutir tanto.

No creo que deberías tomar en cuenta lo que la gente diga en foros. Recuerdo que hace poco vi un foro donde uno hacía una simpática comparación entre los reinos de la Tierra Media y Oviedo y Gijón. De Oviedo decía que era como Minas Tirith, "ciudad de reyes" señorial y tal y los de Gijón los ponía como unos aldeanos o brutos o algo similar, como los los de Rohan, los domadores de caballos, jeje. Era así una coña, pero eso te puede llevar a hacer una reflexión curiosa.

Ciudades como León y Oviedo, el ser ciudades que en la alta edad media eran de reyes y tienen tanta historia y simbolismo, las define mucho (y más que con el paso del tiempo quedaron como ciudades pequeñas y poco influyentes en España en comparación con Madrid, Barcelona y otras). Pero para todo, desde su propio orgullo y autoestima hasta el enfoque que hagan de cara al turismo.

Por ello creo que ciudades así nunca verán demasiado bien tener a otras ciudades por encima, porque su esencia de ciudades señoriales queda difuminada y eso hay que entenderlo un poco y respetarlo. No se puede decir que las pegas leonesas son tan sólo un "mero provincialismo", igual es que tienen miedo a perder su esencia.

Así los de Oviedo nos llaman aldeanos a los de Gijón y los leoneses están todo el día diciendo que son muy distintos de los castellanos. Nosotros tenemos otras cosas Gijón está más poblado y es en realidad una ciudad mucho más vieja que Oviedo si nos ponemos, y Castilla fue un reino muy fuerte y su lengua la hablan casi todos los españoles, su legado es muy fuerte. Pero hay que respetar un poco lo de ellos y sus sentimientos porque si no sería cargarse su esencia como ciudades, lo que los define.

Yo creo que la cosa es plantear todo de forma integradora y que todos se sientan cómodos, no como que Castilla asimila a León, ni que León asimila a Castilla. No sé, algo así.

Creo que mi hilo es perfectamente legítimo según las normas:

http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,10805.0.html

Alegría ahí.   

Obviamente eso es 1230. XDD

Creo que estás haciendo una lectura muy sesgada. Sí, había varios territorios y reinos, pero de ellos los más significativos eran los de Castilla y León. Castilla y León son históricamente los dos grandes núcleos políticos de la parte medio-occidental de la península Ibérica y se unen definitivamente en 2130. Los reyes, eran "rey de Castilla, de León, de Galicia, de Extremadura, etc.," , sí, vale, y muchas veces se habla de Corona de Castilla para referirse al conjunto de todos esos terriotorios. Pero si se usa como "vulgarismo" Reino de Castilla y León, precisamente para no ningunear la historia de León y darle reconocimiento, pues no pasa nada. Más raro quedaría Reino de Castilla y Galicia o Reino de Castilla y Asturias. Pero Reino de Castilla y León no tiene porque ser incorrecto, cuando esos eran los dos principales reinos que dieron las armas al escudo de la Corona a partir de Fernando III, si no me equivoco.


Más que me digas que hay diferencias etnográficas, estarías más cerca de convencerme diciéndome cuales son esas diferencias etnográficas y culturales, para que así pueda juzgar y ver. Si me dices que hay diferencias pero no cuales, me quedo como estaba a falta de hechos... no puedo hacer otra cosa.

Un saludo.

Yo creo que pudo ser que en el pasado sí que hubiera diferencias culturales entre castellanos y leoneses (por ejemplo el idioma) pero con el tiempo se ha tendido a unificar y homogeneizar. Cierto es lo que dices, que hay ahí una y copulativa y no un guión por ejemplo, pero eso creo que obedece más a la historia que otra cosa. Llegado un momento en la historia hay reyes que son la vez de Castilla y de León. Los reinos de Castilla y León son los más importante de una Corona que incluye varios reinos y territorios y de ahí que haya quedado siempre ese "y". Pero esa "y" no veo que sea más que testimonial.

La cultura de la meseta la veo castellana y si quieres podemos decir castellanoleonesa para no restar importancia histórica a León (que la tiene y mucha, eso es innegable). Pero no sé, para mi diferencias hay entre serbios y croatas. Hay entre escoceses e ingleses. Hay entre catalanes y castellanos. Pero entre castellanos y leoneses...

Creo que estamos aquí ante un problema de la lengua y orgullo. Si Castilla y León se llamase "Mesetalia" seguro que no pasaban estas cosas. Pero al decirse "Castilla
", siempre hay quien dice que "y León". Y siempre hay quien dice "son distintas Castilla y León porque si fueran lo mismo serían Castilla-León".

Todo esto repito, culturalmente hablando. Políticamente, pues si en un sitio todos deciden ser independientes de otro sitio, pues su derecho tienen a pensar y querer así, claro.

Hombre ya le estás dando un trasfondo político al tema que yo no doy. Como dije en mi primer mensaje soy bastante ácrata o libertario y entiendo el tema de pueblos y naciones desde un punto de vista estrictamente cultural, más no político, porque ahí las personas como yo anteponen al individuo sobre cualquier otra consideración y blablabla.

No he hablado con ellos (la gente de mi pueblo), no conozco que opinan la gente mayoritariamente, pero suponiendo el caso que quieran la separación y que tengan mil y una razones para preferirla y sean legítimas, eso son motivos políticos, a mí me interesa el aspecto cultural. Podría darse el caso de León estar separada de Castilla, pero culturalmente seguiríamos hablando de castellanos y leones, como una unidad etnográfica y cultural.

Por hacer una comparación (quizás no sea la mejor) es como Austria y Alemania, son dos estados, pero ambos son germanos. No le veo mucho sentido hablar de "nación alemana" y "nación austríaca". Son todos germanos, cada uno con sus peculiaridades, pero germanos todos.

Aquí igual, yo no veo base en afirmar que los leoneses son una nación o una cultura distinta de los castellanos, a día de hoy. O si la hay me gustaría que se me mostrasen evidencias claras que afirmen que hay dos naciones o al menos entidades culturales muy diferenciadas ahí.

Hombre, como decía Free Castile por el tema del derecho de sangre yo soy legalmente castellano (o castellanoleonés para que no se enfade nadie). Asturiano de nacimiento y castellanoleonés de sangre. El tema es que hay una tendencia en León a la separación de la autonomía de Castilla y León y entonces de ocurrir eso algún día, yo quedaría oficialmente como leonés de sangre y ya no tendría que ver nada con Castilla, en teoría. Pero si eso pasase yo no lo entendería. Pero oigan, es que yo hablar hablo castellano. Pero oigan yo, un poco desde fuera, no veo tanta diferencia entre castellanos y leoneses, ambos viven una meseta, el paisaje es llano, hay campos de cultivo, etc. Pero oigan, ¿realmente hay tanta diferencia entre León y Castilla actualmente o es como el tema de Austria y Alemania?

¿Se sabe algo de la población del sur de León de donde viene y como llegó el castellano a hablarse ahí? ¿Esa población es leonesa de hace siglos o se estableció en un momento allí gente proveniente de Castilla?

Ese es el tipo de cosas que me gustaría saber, para poder forjarme una opinión más rigurosa sobre este asunto.

Repetido

Técnicamente son leoneses. Pero yo no me siento tanto leonés, como castellano, o castellanoleonés si quieres. Es decir con lo que no me identifico es con el asturianismo o el leonesismo, en cambio con el castellanismo, entendido como la reivindicación de la antigua Corona de Castilla (que unía a los reinos de Castilla y León, incluso estaba Asturias formando se supone parte del Reino de León) me identifico más que por ejemplo con el españolismo. Yo no hablo por ejemplo asturiano, ni asturleonés, ni leonés ni nada similar, he hablado toda la vida castellano.


Pues que en la zona de donde viene mi familia no se sienten castellanos sino leoneses, no es raro ver los castillos del escudo de Castilla y León borrados en las señales, pero yo no me identifico con esa visión, nunca me gustó. Entonces he decido preguntar si una persona como yo sería vista como alguien castellana desde el castellanismo. Debo admitir que lo hice esperando argumentos históricos, etnológicos o etnográficos como da Entamador en una respuesta a Free Castile o como da Tagus, y no tanto con opiniones personales, pues para opiniones personales ya tengo la mía (como dije en mi mensaje yo si me pongo sí me considero castellano).

Los que hacen alusiones ovejas, no sé de que hablan pero me gustaría que me lo explicasen si es posible.


Muy leído no soy y es una opinión personal, pero para mí la cuartelada castellana tiene bastante más historia que la rojigualda española que como bandera nacional me parece una "bandera de diseño" si tenemos en cuenta como surgió.