Claro que hay una masa de gente de una ideología izquierdista poco definida, cuyo fuerte no es la coherencia ideológica, que fluctúa entre organizaciones muy diferentes entre sí. De hecho yo a Cifuentes lo sitúo en ese grupo.

Pero esto no es privativo de la izquierda. En un movimiento tan minoritario como el castellanismo caben desde los nacionalistas ortodoxos que toman al PNV como modelo, a ex-militantes de extrema izquierda, o xenófobos alarmados por la inmigración y figurantes que un día se acuestan nacionalistas y se levantan regionalistas castellano-leoneses y acaban por meterse en Ciudadans.

Ácratas que hayan colaborado con ETA no digo que no los haya habido, pero yo no he conocido a ninguno. Los ácratas ya tenemos suficiente reputación terrorista como para tener que mezclarnos con seminaristas del marxismo poscolonialista   A los comunarras de los '70 sí les molaba más ese rollete. De todos modos tampoco les culpo, tras 40 años de franquismo cualquiera que se opusiese al estado franquista iba a ser mirado como un ejemplo por cualquier antifranquista. Luego ya hemos aprendido más cosas unos de otros.

No se si batasuni, no creo. Este es de los de empanada panrogelia, como el Willy y el de la máquina de marcianitos que graba discos. Pero desde luego antes de despacharlo alegremente como ácrata mejor saber que hasta ha grabado discos con grandes ideólogos aberchándales.

Es que no puedo tener mucho respeto por unos que le gritan "Viva la lucha de la clase obrera" a unos tíos que han hecho una huelga indefinida para defender su curro, han tumbado un ERE, han montado guardia en su empresa para que no se desmantelase y siguen luchando para que los recoloquen. A mi la conciencia de clase de estos del vídeo, si no les sirve para reconocer a un trabajador que lucha cuando lo tienen delante, me parece postureo barato

¿¿¿Este libertario????     

No se por donde andará su empanada ahora, sospecho que al nivel de Manu Chao o Willy Torpedo, pero  hace tiempo era muy amiguito de Fermín Cagarruta, de profesión tótem nacionalero

https://youtu.be/Jj3SBOIsBKI

Pues por la misma razón que nunca follaremos así:

https://youtu.be/k80UQWWUIYs




Eso, a ver si se aclara el ser humano y se desprende o bien de los millones de años de su historia evolutiva como especie o bien de su desarrollo social para que a ti te cuadren las cuentas.



Yo de moral no he hablado. Eres tú el que hace juicios morales y demanda contrición a los carnívoros por sus muchos crímenes. Yo sólo te digo que comer carne es parte de nuestra naturaleza, y como tal es un acto alejado de cualquier moralidadad. Para la mayoría comer carne tiene tantas implicaciones morales como atarse los zapatos, porque es un hábito casi reflejo. Naturalmente somos adultos y todas nuestras acciones implican voluntariedad y racionalidad, pero cuando bebés de pocos meses comen trocitos de jamón cocido sin dientes la racionalidad queda en suspenso. Es algo instintivo que, más adelante, podemos racionalizar y convertirlo en una opción moral como haces tú.

¿La moral y el instinto son la misma cosa? Joder, si eso fuese así nos habríamos ahorrado todas las religiones y todas las leyes. Si nos sueltan en el campo desnudos y tenemos que sobrevivir como podamos, lo primero que pasará a mejor vida en cuanto nos apriete el hambre serán nuestras hondas convicciones morales.




No, te estoy diciendo que por muy convencidos que estemos de los riesgos que nos evita un preservativo no hay color entre follar a pelo y usar condón. Que el orgasmo femenino (mucho más que el masculino, naturalmente) es anatema para todas las religiones monoteístas que han tratado de de esconderlo y hasta eliminarlo con la ablación del clítoris pero evidentemente han fracasado. Estoy diciendo que los instintos humanos son más poderosos que las convenciones morales, y las convenciones morales sólo son fuertes cuando se edifican sobre instintos humanos en lugar de anteponerse a ellos.




Sí, y seguro que hay muchos pediatras y nutricionistas que aconsejan no dar a los bebés ni a los niños pequeños carne bajo ningún concepto ¿verdad?

 

Todo esto está muy bien, pero el bebé si le das carne, la come, en un acto voluntario, racional y tal. Y eso incluye a los bebés de los vegetarianos. Haz la prueba si no te lo crees

Y lo dejamos aquí, que a mi la catequesis, sea anglicana, bilbilitana o vegetariana, me pilla mayor

Es tremendamente relevante, ya que esa diferencia intelectual es lo que te permite considerar el sufrimiento del animal y empatizar con ello y es lo que al animal le impide empatizar con el sufrimiento de los otros animales que él devora, esos que a ti no te preocupan tanto como los que acaban en el plato. Vamos que toda esta discusión no tendría lugar sin esa pequeña gran diferencia que tenemos con los animales.



Pues eso, totalitarismo carnívoro. Fascismo chacinero. Que nos lleven a Nürenberg por un bocata de morcilla


Somos superiores porque hemos evolucionado hasta serlo, no porque seamos criaturas divinas. Claro que no somos tan distintos de los animales, somos parte de ellos, y aunque nuestra evolución nos ha llevado a desarrollar una capacidad intelectual que no tenía el primer primate, eso no hace que desaparezcan nuestros instintos, que son los instintos de un primate. Y por eso la mayoría no tenemos ningún problema moral con comer carne. Y por eso también presentar el vegetarianismo como un hito próximo en el futuro de la Humanidad es un error de bulto, porque por mucho que sigamos evolucionando en el futuro seguiremos siendo una especie animal, con instintos animales. Porque la evolución social que hace erradicar la esclavitud no es la misma cosa que nuestra evolución natural como especie. Los hombres llevan miles de años elaborando leyes y códigos de conducta con los que regirse, y sin embargo se siguen matando entre ellos. Las religiones llevan siglos reprimiendo la sexualidad femenina y eso no ha parado su emancipación y liberación sexual. Llevamos décadas amenazados por el SIDA y siendo conscientes de klos riesgos y eso no ha hecho desaparecer el sexo sin protección. Hay mil ejemplos de cómo el instinto humano, que es animal, es ingobernable


Debe ser que el resto de animales carnívoros no disfrutan, no salivan, no se excitan con sólo oler la carne




Siempre puedes volver a una rama si tu intelecto, tus extremidades actuales y la reminiscencia de cola que es tu rabadilla te dejan


Claro que me avergüenzo. Yo no soy un fan de Mengele ni de la Teleidomida. Por eso acepto la vivisección como mal menor. Ante la necesidad de experimentar para hallar remedio a dolencias humanas (mientras no tengamos otra alternativa) rechazo la experimentación en mis semejantes por puro instinto, y acepto que que esa experimentación se lleve a cabo en animales aun cuando soy consciente del sufrimento que les causa. Porque como animal evolucionado que soy tengo la capacidad de hacer elecciones racionales en las que sacrifico la empatía que pueda sentir por el sufrimiento animal porque mi instinto animal me impide hacer pasar a otro ser humano por ese mismo sufrimiento.



Y habrás conocido a muchos vegetarianos que viven en el campo, claro




Ergo, papás que modifican a propósito lo que es la dieta natural de un bebé, que no es vegetariana. Crecen estupendamente y si les das una raja de salchichón seguro que no tienen problema en comérsela, los muy genocidas, por muchos meses que lleven esos papás forzando una dieta vegetariana en ellos




Evidentemente, tú no podrías comer el krill que come una ballena o la madera que come una termita aunque quisieras. Comemos lo que queremos, dentro de lo que podemos.

El que saca el totalitarismo eres tú, con ejemplos lamentables y presentando el simple hecho de comer carne en los mismos términos que un genocidio. Porque como no se puede hablar de diferencias y menos de superioridades entre hombre y animal sin incurrir en el fascismo asesino y carnívoro podemos usar un término como genocidio, reservado al asesinato en masa de seres humanos, para referirnos a la ingesta humana de carne.

Vamos que es retorcer el argumento hasta el absurdo buscando extender un complejo de culpa que no se sostiene. ¿Culpa por haber llegado hasta aquí como especie? Eso es para urbanitas y señoritas del pan pringao, no para mi


¿Goce y disfrute? ¿De qué hablamos? ¿De caza o de alimentación? Si el ser humano ha llegado hasta aquí y se ha convertido en la especie principal que es incluso capaz de alterar el medio ambiente, para bien y para mal, es porque ha desarrollado las habilidades que le ha permitido su inteligencia para adaptarse al medio, entre ellas la caza, la domesticación de animales, la agricultura... ¿Vamos ahora a arrepentirnos de eso? Arrepiénte tú si quieres. Yo no. Somos una especie inteligente... de animal. Y como animales tenemos nuestros instintos, entre ellos el de comer carne. ¿Has visto alguna vez a algún bebé vegetariano? No los hay. Los niños comen carne antes incluso de que les salgan los dientes. ¿Vamos a sustituir el jamón cocido en la dieta de los bebés por tofu para saciar este complejo de culpa tan urbanita del que hablas? Lo podemos meter en el BOE, también, si cabe el creacionismo cabe esto.

Yo no soy una persona que coma mucha carne, y no digo esto para justificar nada porque mi sentido de culpa al respecto de este tema es igual a 0, el miedo es libre, los complejos también. Personalmente prefiero comer poca carne pero de buena calidad. Vamos que en lugar de comprarme un jamón de 30€ cada dos meses igual prefiero comprarme un par de jamones ibéricos al año si tengo la guita. Me pasa lo mismo que con la cerveza. Digo esto porque puedo aceptar el argumento de que las granjas de animales para la producción industrial de carne son una aberración, ningún problema en admitir esto. Igual que una montería me parece una cosa estúpida y cruel porque no concibo que la caza pueda ser un deporte. Pero si hablamos de carne producida de modo tradicional, animales que no son cebados industrialmente sino de modo natural, que viven en relativa libertad y se alimentan de lo que se llevan alimentando decenas de miles de años, pues el jamón me sabe mejor y no sólo es que no experimente ningún sentimiento de culpa sino que creo que ese cerdo fue un cerdo feliz que felizmente me ha alimentado y que hay equilibrio en el universo. Y lo mismo me pasa con esa gente que vive en un pueblo y uno de los placeres que se permite es tener una escopeta con la que de vez en cuando se come una perdiz o una liebre. Me parece lo más natural del mundo y espero que no se pierda nunca


Me parece que a esto te acabo de responder. Yo ni me planteo cuestiones morales respecto a comer o no comer carne. Como carne y punto. Lo que me planteo son cuestiones prácticas: la producción industrial de carne implica un engorde artificial y eso se traduce en carne de baja calidad y sospechosa por las sustancias que se emplean para el engorde. Prefiero mnodos de producción tradicional que aparte de producir carne excepcional, no contamina y sujeta población al campo manteniendo un modo de vida que es tradicional y hay que sostener. Que esa carne que me como implique la muerte de un animal es una obviedad que ni me planteo. Si, el animal muere para que yo me alimente ¿y qué? ¿Por qué debería atormentarme semejante cosa? Ser vegetariano implica un acto deliberado, uno decide deshacerse del hábito de comer carne, hábito que que adquiere antes que el habla, tan natural es.

Y me reafirmo. Si es la muerte de los animales lo que te preocupa ¿por qué no te preocupa los animales que mueren para alimentar a otros animales? ¿porque los otros animales no tienen capacidad de razonar sobre los sentimientos de sus víctimas? Eso no hace desaparecer el sufrimiento de esas víctimas, que siguen muriendo lo mismo que si fuese para alimentar a una persona ¿Te duele el sufrimiento del animal sólo si muere para alimentar a una persona? Entonces igual aparte de preocuparte mucho el sufrimiento animal lo que tienes son ganas de decirle a la gente lo que debe hacer o no, moralizar, vamos.



Las libélulas comen aquéllo que pueden cazar porque su evolución, como la de todos los animales incluído el hombre, le ha dotado de la morfología más adecuada para su adaptación al medio en que vive. Por eso tiene visión de 360 grados y come insectos en lugar de hierba y por eso nosotros perdimos la cola y las garras pero no los dientes

La libélula no come hierba y nosotros no comemos cantos rodados

Pues mira la libélula es un depredador que come lo que quiere

http://factoides.com.ar/post/49942636194/el-animal-mas-mortifero-del-planeta-es-la-libelula





Argumentar que no se pueden establecer diferenciaciones entre el ser humano y el resto de especies animales porque ese tipo de diferenciaciones son las que alimentan fanatismos como el del estado islámico para mi no es serio. No sólo no es serio sino que encima suguiere una comparación entre el humano que come carne y el jihadista que mata infieles. Y esto ya es delirante. Si comer carne es un asesinato, entonces la propia cadena alimentaria es una monstruosidad, ya que los herbívoros no son la generaliudad de las especies animales sino una minoría de especies. Pero el proceso de la cadena alimentaria nos parece lo más natural del mundo, porque lo es. Si no vemos nada extraño ni abominable en que haya especies de animales que se alimentan de carroña, por ejemplo, no entiendo a qué viene la santimonia de presentar el consumo humano de carne como un asesinato. Está en nuestra naturaleza comer carne, uno puede decidir no hacerlo, pero no puede pretender, una vez que lo hace, aleccionar a los demás con que su consumo de carne es una inmoralidad de la que deben avergonzarse porque lo mismo que empuja a un humano a comer carne es lo que empuja a cualquier otro animal a hacerlo.

No, no es nada peligroso. Un hombre es superior a un animal entre otras cosas porque es capaz de plantearse si es moral alimentarse de otros animales o no, que es algo que el animal, aunque tiene capacidad de sufir y sentir, no puede hacer.  Y esa diferenciación que marca la naturaleza distinta de cada especie creando una jerarquía no se puede comparar con las razones arbitrarias que llevan a un ser humano a sentirse superior a otro ser humano.



Vaya comparación. Como si el ser humano fuese el único depredador del reino animal. Comprendemos muy bien el lugar y la función que ocupa un depredador dentro del reino animal y la cadena alimentaria pero luego nos escandalizamos de que la gente compre cochinillos en las carnicerías. Igual si saliésemos a cazarlos en taparrabos sería más aceptable... Una cosa es cuestionar la crueldad con los animales y su explotación industrial y otra criminalizar el hecho de que seamos una especie omnívora.

Siguiendo la comparación , a mi una persona comiendo un filete no me trae a la mente al Estado Islámico. Pero algunos veganos sí parece que quieran reeducarnos a los que nos gusta el jamón con las misma sutilidad que la morisma iluminada trata a ateos, apóstatas e infieles.

Por cierto que yo adoro místicamente al cerdo de bellota, me pasa con él como a esos paganos a los que se reprende en la biblia por adorar al buey Apis. Sólo que a mi no me convencen ni a hostias