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41  Foros de política y actualidad / Villalar 2019 / Re: Celtas Cortos en Villalar 2015 : Marzo 17, 2015, 19:36:17
Claro que hay una masa de gente de una ideología izquierdista poco definida, cuyo fuerte no es la coherencia ideológica, que fluctúa entre organizaciones muy diferentes entre sí. De hecho yo a Cifuentes lo sitúo en ese grupo.

Pero esto no es privativo de la izquierda. En un movimiento tan minoritario como el castellanismo caben desde los nacionalistas ortodoxos que toman al PNV como modelo, a ex-militantes de extrema izquierda, o xenófobos alarmados por la inmigración y figurantes que un día se acuestan nacionalistas y se levantan regionalistas castellano-leoneses y acaban por meterse en Ciudadans.

Ácratas que hayan colaborado con ETA no digo que no los haya habido, pero yo no he conocido a ninguno. Los ácratas ya tenemos suficiente reputación terrorista como para tener que mezclarnos con seminaristas del marxismo poscolonialista  icon_lol A los comunarras de los '70 sí les molaba más ese rollete. De todos modos tampoco les culpo, tras 40 años de franquismo cualquiera que se opusiese al estado franquista iba a ser mirado como un ejemplo por cualquier antifranquista. Luego ya hemos aprendido más cosas unos de otros.

42  Foros de política y actualidad / Villalar 2019 / Re: Celtas Cortos en Villalar 2015 : Marzo 17, 2015, 14:40:33
No se si batasuni, no creo. Este es de los de empanada panrogelia, como el Willy y el de la máquina de marcianitos que graba discos. Pero desde luego antes de despacharlo alegremente como ácrata mejor saber que hasta ha grabado discos con grandes ideólogos aberchándales.

43  Foros de política y actualidad / Actualidad castellana / Re: El Sindicato de Farsantes vuelve a imponer su ley : Marzo 17, 2015, 14:26:39
Insultar gratuitamente con lo de "la banda del moco" no refleja mucho respeto. Yo con 16 años ya curraba, y aunque no hubiera currado, siendo mis padres trabajadores, yo también era ya clase obrera. Que esos chavales y chavalas con su edad tengan conciencia de clase me parece algo digno de admirar no para criticar.

Es que no puedo tener mucho respeto por unos que le gritan "Viva la lucha de la clase obrera" a unos tíos que han hecho una huelga indefinida para defender su curro, han tumbado un ERE, han montado guardia en su empresa para que no se desmantelase y siguen luchando para que los recoloquen. A mi la conciencia de clase de estos del vídeo, si no les sirve para reconocer a un trabajador que lucha cuando lo tienen delante, me parece postureo barato
44  Foros de política y actualidad / Villalar 2019 / Re: Celtas Cortos en Villalar 2015 : Marzo 17, 2015, 14:16:16
¿¿¿Este libertario????     icon_lol icon_lol

No se por donde andará su empanada ahora, sospecho que al nivel de Manu Chao o Willy Torpedo, pero  hace tiempo era muy amiguito de Fermín Cagarruta, de profesión tótem nacionalero

https://youtu.be/Jj3SBOIsBKI
45  Foros de política y actualidad / Actualidad castellana / Re: [Valladolid] Ataque al local de la Federación Regional de Caza de CyL : Marzo 11, 2015, 23:38:22

Que el vegetarianismo o el veganismo sean una meta para la humanidad, serán un "error de bulto" porque tú lo digas. Que me expliquen dónde coño está el error en el hecho de creer que hay estilos de vida que respetan en mayor grado a los seres con los que compartimos medio, y el respeto al medio en sí mismo.

Pues por la misma razón que nunca follaremos así:

https://youtu.be/k80UQWWUIYs


A ver si te aclaras de una vez, o instinto o desarrollo, porque eso de ser la repera de evolucionados a la vez que no podemos dejar de comer carne por una cuestión pseudoinstintiva, como que no casa mucho. 


Eso, a ver si se aclara el ser humano y se desprende o bien de los millones de años de su historia evolutiva como especie o bien de su desarrollo social para que a ti te cuadren las cuentas.

Me mezclas también moral con instinto para justificar tu incapacidad para sentir la menor lástima por aquellos que mueren para que tú puedas disfrutar de un buen chuletón, cuando moral e instinto son dos caras de la misma moneda. No me puedes hablar de instinto cuando el hecho de comer carne es una decisión voluntaria y racional, comes carne porque puedes y quieres, aún sabiendo todo lo que conlleva lo haces. No hay ningún instinto en tu decisión de comer carne. Y de hecho si te sueltan en el campo, comer carne será lo último que hagas por dos motivos: 1) no es fácil conseguir carne, 2) nos da asco comer carne cruda no procesada, y de hecho es perjudicial para la salud. 


Yo de moral no he hablado. Eres tú el que hace juicios morales y demanda contrición a los carnívoros por sus muchos crímenes. Yo sólo te digo que comer carne es parte de nuestra naturaleza, y como tal es un acto alejado de cualquier moralidadad. Para la mayoría comer carne tiene tantas implicaciones morales como atarse los zapatos, porque es un hábito casi reflejo. Naturalmente somos adultos y todas nuestras acciones implican voluntariedad y racionalidad, pero cuando bebés de pocos meses comen trocitos de jamón cocido sin dientes la racionalidad queda en suspenso. Es algo instintivo que, más adelante, podemos racionalizar y convertirlo en una opción moral como haces tú.

¿La moral y el instinto son la misma cosa? Joder, si eso fuese así nos habríamos ahorrado todas las religiones y todas las leyes. Si nos sueltan en el campo desnudos y tenemos que sobrevivir como podamos, lo primero que pasará a mejor vida en cuanto nos apriete el hambre serán nuestras hondas convicciones morales.



Y en cuanto a los ejemplos que pones pues qué quieres que te diga chico, me pones unos ejemplos que son de traca, comer carne a la altura del SIDA, los crímenes o la represión a las mujeres. Me estás diciendo que comer carne es una especie de error inevitable 

No, te estoy diciendo que por muy convencidos que estemos de los riesgos que nos evita un preservativo no hay color entre follar a pelo y usar condón. Que el orgasmo femenino (mucho más que el masculino, naturalmente) es anatema para todas las religiones monoteístas que han tratado de de esconderlo y hasta eliminarlo con la ablación del clítoris pero evidentemente han fracasado. Estoy diciendo que los instintos humanos son más poderosos que las convenciones morales, y las convenciones morales sólo son fuertes cuando se edifican sobre instintos humanos en lugar de anteponerse a ellos.



Por cierto, si algo recomiendan médicos y pediatras, es que los niños coman muchos más productos vegetales (verduras, legumbres, frutas, cereales, etc.) de los que comen, reduciendo el consumo sobre todo de carnes y dulces.

Sí, y seguro que hay muchos pediatras y nutricionistas que aconsejan no dar a los bebés ni a los niños pequeños carne bajo ningún concepto ¿verdad?

 
Es que de verdad que me parto el ojete con cosas como que padres que dan una dieta vegetariana a sus hijos, "los fuerzan". Un padre siempre dará lo mejor a su hijo, y si el pediatra le da el visto bueno a esa dieta será porque es completamente apta y recomendada, por mucho que vengas tú con tus pseudoinstintos y forzamientos. Una dieta natural para un bebé, aparte de la leche materna, incluye mucha mayor proporción alimentos vegetales que aquellos de origen animal, y de hecho estos son fácilmente sustituibles.

Todo esto está muy bien, pero el bebé si le das carne, la come, en un acto voluntario, racional y tal. Y eso incluye a los bebés de los vegetarianos. Haz la prueba si no te lo crees

Y lo dejamos aquí, que a mi la catequesis, sea anglicana, bilbilitana o vegetariana, me pilla mayor
46  Foros de política y actualidad / Actualidad castellana / Re: [Valladolid] Ataque al local de la Federación Regional de Caza de CyL : Marzo 11, 2015, 15:08:03

 Pero es que lo intelectual en los términos que estamos tratando no es demasiado relevante ya que no incide demasiado en el sufrimiento, si tomáramos en consideracion aspectos intelectuales nada nos impidería abusar y explotar sin miramientos de personas con algún tipo de deficiencia intelectual. Bueno, lo que nos impide hacerlo es una cuestión meramente superficial, que pertenecen a nuestra especie.

Es tremendamente relevante, ya que esa diferencia intelectual es lo que te permite considerar el sufrimiento del animal y empatizar con ello y es lo que al animal le impide empatizar con el sufrimiento de los otros animales que él devora, esos que a ti no te preocupan tanto como los que acaban en el plato. Vamos que toda esta discusión no tendría lugar sin esa pequeña gran diferencia que tenemos con los animales.


Sí, considero el consumo de carne como miles de otras barbaridades sobre animales, como un genocidio, en tanto que un genocidio es una matanza sistemática, que pese a que en la práctica no haya ninguna diferencia entre una matanza de humanos y otros animales, por cuestiones puramente semánticas hace referencia a los humanos.

Pues eso, totalitarismo carnívoro. Fascismo chacinero. Que nos lleven a Nürenberg por un bocata de morcilla


Y es que hasta el momento todas vuestras razones van en la misma dirección: los humanos somos diferentes. Vale, ¿y qué? No os planteáis cuestiones morales sobre el consumo de carne de la misma manera que hace un siglo algunos no se planteaban cuestiones morales sobre la esclavitud. Os sentís superiores y eso os da derecho a ejercer vuestra dominación.

Somos superiores porque hemos evolucionado hasta serlo, no porque seamos criaturas divinas. Claro que no somos tan distintos de los animales, somos parte de ellos, y aunque nuestra evolución nos ha llevado a desarrollar una capacidad intelectual que no tenía el primer primate, eso no hace que desaparezcan nuestros instintos, que son los instintos de un primate. Y por eso la mayoría no tenemos ningún problema moral con comer carne. Y por eso también presentar el vegetarianismo como un hito próximo en el futuro de la Humanidad es un error de bulto, porque por mucho que sigamos evolucionando en el futuro seguiremos siendo una especie animal, con instintos animales. Porque la evolución social que hace erradicar la esclavitud no es la misma cosa que nuestra evolución natural como especie. Los hombres llevan miles de años elaborando leyes y códigos de conducta con los que regirse, y sin embargo se siguen matando entre ellos. Las religiones llevan siglos reprimiendo la sexualidad femenina y eso no ha parado su emancipación y liberación sexual. Llevamos décadas amenazados por el SIDA y siendo conscientes de klos riesgos y eso no ha hecho desaparecer el sexo sin protección. Hay mil ejemplos de cómo el instinto humano, que es animal, es ingobernable


Hombre, si me habláis tanto tú como Leka o Gayathangwen de las maravillas de la carne, no es una cuestión de alimentación por supervivencia, si no de disfrutar de esa alimentación, por lo que sí: goce y disfrute.

Debe ser que el resto de animales carnívoros no disfrutan, no salivan, no se excitan con sólo oler la carne


Yo de lo que me arrepiento y me avergüenzo es de los muchas artimañas que el ser humano ha utilizado hasta llegar aquí.


Siempre puedes volver a una rama si tu intelecto, tus extremidades actuales y la reminiscencia de cola que es tu rabadilla te dejan

Si tú por ejemplo no te avergüenzas de los experimentos brutales sobre otros seres humanos, me parece que tienes un problema. Y algunos de esos experimentos han servido para llegar hasta donde estamos hoy.

Claro que me avergüenzo. Yo no soy un fan de Mengele ni de la Teleidomida. Por eso acepto la vivisección como mal menor. Ante la necesidad de experimentar para hallar remedio a dolencias humanas (mientras no tengamos otra alternativa) rechazo la experimentación en mis semejantes por puro instinto, y acepto que que esa experimentación se lleve a cabo en animales aun cuando soy consciente del sufrimento que les causa. Porque como animal evolucionado que soy tengo la capacidad de hacer elecciones racionales en las que sacrifico la empatía que pueda sentir por el sufrimiento animal porque mi instinto animal me impide hacer pasar a otro ser humano por ese mismo sufrimiento.




Yo no sé si lo que tendré es un complejo de culpa urbanita, desde luego me pateo el campo y me lo conozco mucho más que algunos de los que tanto gustan de usar la palabra urbanita

Y habrás conocido a muchos vegetarianos que viven en el campo, claro



Y sí, he visto niños vegetarianos. Sus padres previa aceptación del pediatra, le han proporcionado esa dieta y crecen estupendamente.

Ergo, papás que modifican a propósito lo que es la dieta natural de un bebé, que no es vegetariana. Crecen estupendamente y si les das una raja de salchichón seguro que no tienen problema en comérsela, los muy genocidas, por muchos meses que lleven esos papás forzando una dieta vegetariana en ellos


Las libélulas comen aquéllo que pueden cazar porque su evolución, como la de todos los animales incluído el hombre, le ha dotado de la morfología más adecuada para su adaptación al medio en que vive. Por eso tiene visión de 360 grados y come insectos en lugar de hierba y por eso nosotros perdimos la cola y las garras pero no los dientes

Por tanto no comen lo que quieren, si no lo que pueden, como la inmensa mayoría de animales.


Evidentemente, tú no podrías comer el krill que come una ballena o la madera que come una termita aunque quisieras. Comemos lo que queremos, dentro de lo que podemos.
47  Foros de política y actualidad / Actualidad castellana / Re: [Valladolid] Ataque al local de la Federación Regional de Caza de CyL : Marzo 10, 2015, 23:19:41
Aquí se ha hablado de totalitarismo de una manera tan alegre... y me resulta muy gracioso que alguien cuyas decisiones voluntarias suponen el sufrimiento y la muerte de otros, me hable de totalitarismo me hable de totalitarismo precisamente a mí. Como dice sizo, aquí nadie impone el veganismo ni nada por el estilo, aquí simplemente hemos dado unas opiniones y unas consideraciones que no tienen el menor atisbo de obligación para nadie. Todos somos libres y mayorcitos como para asumir las consecuencias de nuestros actos, si a vosotros os la suda el sufrimiento que sabéis de sobra provocáis a otros animales amparandóos en razonamientos tan cojonudos como que un un humano, vaca, un perro o una garrapata son diferentes, pues vale, muchas gracias por la aclaración tan obvia como innecesaria.

El que saca el totalitarismo eres tú, con ejemplos lamentables y presentando el simple hecho de comer carne en los mismos términos que un genocidio. Porque como no se puede hablar de diferencias y menos de superioridades entre hombre y animal sin incurrir en el fascismo asesino y carnívoro podemos usar un término como genocidio, reservado al asesinato en masa de seres humanos, para referirnos a la ingesta humana de carne.

Vamos que es retorcer el argumento hasta el absurdo buscando extender un complejo de culpa que no se sostiene. ¿Culpa por haber llegado hasta aquí como especie? Eso es para urbanitas y señoritas del pan pringao, no para mi

a mí me parece una brutalidad fuera de todo sentido el sufrimiento por el que hacemos a pasar a millones de animales cada día por nuestro goce y disfrute.Como se ha dicho y repetido varias veces, si hay algo que diferencia al ser humano del resto de animales, es nuestra capacidad de razonamiento. Podéis maquillarlo de las maneras que os dé la gana y podéis justificarlo como os venga en gana, pero sabéis de sobra que los animales de los que proceden los productos de los que os alimentáis, vestís, os maquilláis, etc. tienen una capacidad de sentir muy cercana a la nuestra y que son plenamente conscientes de su sufrimiento. ¿Os podéis mantener impasibles si veis torturar a un animal?

¿Goce y disfrute? ¿De qué hablamos? ¿De caza o de alimentación? Si el ser humano ha llegado hasta aquí y se ha convertido en la especie principal que es incluso capaz de alterar el medio ambiente, para bien y para mal, es porque ha desarrollado las habilidades que le ha permitido su inteligencia para adaptarse al medio, entre ellas la caza, la domesticación de animales, la agricultura... ¿Vamos ahora a arrepentirnos de eso? Arrepiénte tú si quieres. Yo no. Somos una especie inteligente... de animal. Y como animales tenemos nuestros instintos, entre ellos el de comer carne. ¿Has visto alguna vez a algún bebé vegetariano? No los hay. Los niños comen carne antes incluso de que les salgan los dientes. ¿Vamos a sustituir el jamón cocido en la dieta de los bebés por tofu para saciar este complejo de culpa tan urbanita del que hablas? Lo podemos meter en el BOE, también, si cabe el creacionismo cabe esto.

Yo no soy una persona que coma mucha carne, y no digo esto para justificar nada porque mi sentido de culpa al respecto de este tema es igual a 0, el miedo es libre, los complejos también. Personalmente prefiero comer poca carne pero de buena calidad. Vamos que en lugar de comprarme un jamón de 30€ cada dos meses igual prefiero comprarme un par de jamones ibéricos al año si tengo la guita. Me pasa lo mismo que con la cerveza. Digo esto porque puedo aceptar el argumento de que las granjas de animales para la producción industrial de carne son una aberración, ningún problema en admitir esto. Igual que una montería me parece una cosa estúpida y cruel porque no concibo que la caza pueda ser un deporte. Pero si hablamos de carne producida de modo tradicional, animales que no son cebados industrialmente sino de modo natural, que viven en relativa libertad y se alimentan de lo que se llevan alimentando decenas de miles de años, pues el jamón me sabe mejor y no sólo es que no experimente ningún sentimiento de culpa sino que creo que ese cerdo fue un cerdo feliz que felizmente me ha alimentado y que hay equilibrio en el universo. Y lo mismo me pasa con esa gente que vive en un pueblo y uno de los placeres que se permite es tener una escopeta con la que de vez en cuando se come una perdiz o una liebre. Me parece lo más natural del mundo y espero que no se pierda nunca


Otro asunto, la cadena alimenticia y los depredadores en la naturaleza. Pero hombre, ellos NO tienen capacidad de plantearse lo que comen, nosotros sí la tenemos. A un águila no le puedes explicar por qué comer conejos implica un sufrimiento en este animal, a un ser humano sí. Es una respuesta de niño a una cuestión infantil.

Me parece que a esto te acabo de responder. Yo ni me planteo cuestiones morales respecto a comer o no comer carne. Como carne y punto. Lo que me planteo son cuestiones prácticas: la producción industrial de carne implica un engorde artificial y eso se traduce en carne de baja calidad y sospechosa por las sustancias que se emplean para el engorde. Prefiero mnodos de producción tradicional que aparte de producir carne excepcional, no contamina y sujeta población al campo manteniendo un modo de vida que es tradicional y hay que sostener. Que esa carne que me como implique la muerte de un animal es una obviedad que ni me planteo. Si, el animal muere para que yo me alimente ¿y qué? ¿Por qué debería atormentarme semejante cosa? Ser vegetariano implica un acto deliberado, uno decide deshacerse del hábito de comer carne, hábito que que adquiere antes que el habla, tan natural es.

Y me reafirmo. Si es la muerte de los animales lo que te preocupa ¿por qué no te preocupa los animales que mueren para alimentar a otros animales? ¿porque los otros animales no tienen capacidad de razonar sobre los sentimientos de sus víctimas? Eso no hace desaparecer el sufrimiento de esas víctimas, que siguen muriendo lo mismo que si fuese para alimentar a una persona ¿Te duele el sufrimiento del animal sólo si muere para alimentar a una persona? Entonces igual aparte de preocuparte mucho el sufrimiento animal lo que tienes son ganas de decirle a la gente lo que debe hacer o no, moralizar, vamos.



Las libélulas comen lo que quieren, ¡toma ya! Y te habrás quedado más ancho que largo Mambrú. Comen lo que se les planta frente a sus narices, y en el caso de que se le planten cuatro bichos si acaso podrá seleccionar entre alguno de ellos, ese es su "comen lo que quieren".

Las libélulas comen aquéllo que pueden cazar porque su evolución, como la de todos los animales incluído el hombre, le ha dotado de la morfología más adecuada para su adaptación al medio en que vive. Por eso tiene visión de 360 grados y come insectos en lugar de hierba y por eso nosotros perdimos la cola y las garras pero no los dientes
48  Foros de política y actualidad / Actualidad castellana / Re: [Valladolid] Ataque al local de la Federación Regional de Caza de CyL : Marzo 10, 2015, 17:00:56
La libélula no come hierba y nosotros no comemos cantos rodados
49  Foros de política y actualidad / Actualidad castellana / Re: [Valladolid] Ataque al local de la Federación Regional de Caza de CyL : Marzo 10, 2015, 14:26:39
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Vaya comparación. Como si el ser humano fuese el único depredador del reino animal.


Pues no se si lo será, pero desde luego es el único con la suficiente capacidad para elegir qué come.


Pues mira la libélula es un depredador que come lo que quiere

http://factoides.com.ar/post/49942636194/el-animal-mas-mortifero-del-planeta-es-la-libelula




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Siguiendo la comparación , a mi una persona comiendo un filete no me trae a la mente al Estado Islámico.


Otro de los argumentos sin fondo contra el veganismo de los tantos que se han expuesto aquí. Creo que nadie ha obligado a nadie a comer vegano aquí, sin embargo las faltas de respeto siempre han venido por el mismo sitio. Simplemente se han expuesto unos argumentos razonados y coherentes a favor del veganismo .


Argumentar que no se pueden establecer diferenciaciones entre el ser humano y el resto de especies animales porque ese tipo de diferenciaciones son las que alimentan fanatismos como el del estado islámico para mi no es serio. No sólo no es serio sino que encima suguiere una comparación entre el humano que come carne y el jihadista que mata infieles. Y esto ya es delirante. Si comer carne es un asesinato, entonces la propia cadena alimentaria es una monstruosidad, ya que los herbívoros no son la generaliudad de las especies animales sino una minoría de especies. Pero el proceso de la cadena alimentaria nos parece lo más natural del mundo, porque lo es. Si no vemos nada extraño ni abominable en que haya especies de animales que se alimentan de carroña, por ejemplo, no entiendo a qué viene la santimonia de presentar el consumo humano de carne como un asesinato. Está en nuestra naturaleza comer carne, uno puede decidir no hacerlo, pero no puede pretender, una vez que lo hace, aleccionar a los demás con que su consumo de carne es una inmoralidad de la que deben avergonzarse porque lo mismo que empuja a un humano a comer carne es lo que empuja a cualquier otro animal a hacerlo.
50  Foros de política y actualidad / Actualidad castellana / Re: [Valladolid] Ataque al local de la Federación Regional de Caza de CyL : Marzo 10, 2015, 13:23:10

En cuanto a lo de superior, es algo muy peligroso andar con esos términos a estas alturas porque de la misma manera que justificamos la explotación sobre el resto de animales basándonos en nuestra superioridad evolutiva, otros justifican su dominación sobre otros humanos basándose en superioridades sociales, raciales, económicas, religiosas, etc. Es el problema de establecer jerarquías de este tipo, que siempre habrá unos que por X motivos crean estar por encima de los demás y esto les dé derecho a hacer lo que quieran. Y a mí me la pela si somos superiores a un cerdo o no, lo que me importa es que ese animal tiene una capacidad de sentir muy similar a la nuestra, es perfectamente consciente del sufrimiento y no se merece ser tratado como un producto.

No, no es nada peligroso. Un hombre es superior a un animal entre otras cosas porque es capaz de plantearse si es moral alimentarse de otros animales o no, que es algo que el animal, aunque tiene capacidad de sufir y sentir, no puede hacer.  Y esa diferenciación que marca la naturaleza distinta de cada especie creando una jerarquía no se puede comparar con las razones arbitrarias que llevan a un ser humano a sentirse superior a otro ser humano.


¿Y qué, que sean de la misma raza? ¿Es que las diferencias económicas o los distintos status sociales no motivan discriminaciones de todo tipo? Diferencias religiosas, nada que ver con la raza, son las que están justificando las atrocidades del Estado Islámico estos días, una panda de chalados que dicen ser los elegidos de un ser ficticio y tan por encima de los demás que se creen con el derecho a decidir sobre la vida y el destino del resto.

Vaya comparación. Como si el ser humano fuese el único depredador del reino animal. Comprendemos muy bien el lugar y la función que ocupa un depredador dentro del reino animal y la cadena alimentaria pero luego nos escandalizamos de que la gente compre cochinillos en las carnicerías. Igual si saliésemos a cazarlos en taparrabos sería más aceptable... Una cosa es cuestionar la crueldad con los animales y su explotación industrial y otra criminalizar el hecho de que seamos una especie omnívora.

Siguiendo la comparación , a mi una persona comiendo un filete no me trae a la mente al Estado Islámico. Pero algunos veganos sí parece que quieran reeducarnos a los que nos gusta el jamón con las misma sutilidad que la morisma iluminada trata a ateos, apóstatas e infieles.

Por cierto que yo adoro místicamente al cerdo de bellota, me pasa con él como a esos paganos a los que se reprende en la biblia por adorar al buey Apis. Sólo que a mi no me convencen ni a hostias icon_mrgreen
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