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Autor Tema: FRANCESC MACIÁ Y EL INDEPENDENTISMO CATALÁN  (Leído 23192 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #60 : Julio 02, 2007, 15:39:18 »


Los moros habian conquistado la peninsula antes que lso godos??, coño, y eso??.

Para mi el término reconquista es muy bueno, curioso que se esxpandiesen para abajo y no para arriba, lo que pasa es que entre medias tambien se atacaban entre ellos, como buenos españoles. icon_lol , no fuesen  a perderse las costumbres¡.
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« Respuesta #61 : Julio 02, 2007, 20:04:44 »


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Los moros habian conquistado la peninsula antes que lso godos??, coño, y eso??.


Bueno, hablar de conquista es un término inadecuado, pero que habían saqueado la península, por lo menos la Bética y Lusitania, es una faceta histórica bastante desconocida. Fue durante los años 170-175 d.C con Marco Aurelio como emperador.

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Para mi el término reconquista es muy bueno, curioso que se esxpandiesen para abajo y no para arriba


Te voy a pegar un extracto de lo que pegó una persona en otro foro:

Código:
Todo eso que escribes sobre la supuesta reconquista es parte de la manipulación que decía.
En primer lugar los visigodos no trajeron una cultura propia que haya heredado ningún hispano, quitando algunos elementos concretos. La cultura durante el dominio visigodo era exactamente la misma que la anterior: hispano-romana. Los visigodos eran unos pocos de miles de soldados que llegaron a Hispania casi por casualidad, como último recurso tras perder la Galia, que es lo que realmente les intersaba y que tras perderla estuvieron muy cerca de desaparecer del mapa. Los visigodos no está claro que llegasen a dominar en ningún momento toda la península, de hecho su historia es una continua sucesión de guerras contra los distintos pueblos peninsulares.
Tras la conquista musulmana no hay ningún reino "cristiano-visigodo", si quieres hay reinos "cristianos", eso sí, pero en ese momento los visigodos ya pasaron a mejor vida. Pelayo era un noble local, se llevaba bien con los visigodos y muy posiblemente también con los musulmanes, hasta que intentaron quitarle el poder. Por lo tanto las conquistas hacia el sur son parte de la política de unos reinos cristianos que nada tienen que ver con los visigodos, o tienen tanto que ver con ellos como con los romanos ¿por qué se habla entonces de reconquista? es un término claramente falso e interesado, con un fin político. Pelayo no se autonombraba sucesor de los godos, eso solo sucede a partir de Alfonso III (11 reyes después, casi nada...), que vio en ello una buena excusa para intentar conquistar toda Hispania (algo así como cuando hoy EEUU dice que invade un país por la democracia, pues lo mismo, pero de aquella con la religión).
Vamos, que es una visión histórica creada por el españolismo, muy interesada y politizada, llena de agujeros difíciles de justificar. ¿Cómo iban a ser herederos de los godos pueblos que se había enfrentado continuamente a estos? precisamente en estos años se están llevando a cabo unas excavaciones muy interesantes cerca del puerto de Payares donde están saliendo a la luz unas murallas indígenas de época visigoda para proteger las entradas de Asturies, curioso ¿no? queda la posibilidad de que sean un poco más tardías, de la invasión musulmana, eso daría algún respiro a los sectores más rancios del españolismo, no vaya a ser que los "herederos" de los visigodos y "fundadores de España" fuesen en verdad los peores enemigos de ese reino visigodo.

Espero que te guste. En fin, ya me explicarás cómo los asturianos se iban a expandir hacia "arriba" (que feo eres jodío  icon_mrgreen)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #62 : Julio 02, 2007, 22:28:36 »


Bueno, hablar de conquista es un término inadecuado, pero que habían saqueado la península, por lo menos la Bética y Lusitania, es una faceta histórica bastante desconocida. Fue durante los años 170-175 d.C con Marco Aurelio como emperador.

Hombre, y Atila se echó unas risas con el bueno de León a las puertas de Roma y Roma no calló hasta mucho después.

Una cosa es saquear y otra conquistar.

No estoy nada de acuerdo con el texto, la base hispanoromana era lo fundamental, y esa base fue invadida e intentada convertir a otra cultura y a otra religion, y la nobleza, que es la que huyó a las montañas y comenzó la rebelión era visigoda, y ansiaban por encima de todo reconquistar su reino, que por muy debil que fuese ahí estaba.
Y hay crónicas de l aépoca de lso distintos reyes intentando atribuirse el título de rey de España, o Hispania como era conocida antes.
Los asturianos no, pero los navarros y aragoneses si podian, y no lo hicieron.

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« Respuesta #63 : Julio 03, 2007, 03:16:54 »


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Una cosa es saquear y otra conquistar.


Ok, tampoco los visigodos conquistaron toda Hispania ni unificaron el territorio por completo, ni tampoco los musulmanes en el S VIII conquistaron todo Al Andalus.

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No estoy nada de acuerdo con el texto, la base hispanoromana era lo fundamental, y esa base fue invadida e intentada convertir a otra cultura y a otra religion, y la nobleza, que es la que huyó a las montañas y comenzó la rebelión era visigoda, y ansiaban por encima de todo reconquistar su reino, que por muy debil que fuese ahí estaba.
Y hay crónicas de l aépoca de lso distintos reyes intentando atribuirse el título de rey de España, o Hispania como era conocida antes.


Eso lo contaran en Epi y Blas productions. Ahora te pego un texto de la Wikipedia, por no andar buscando más a fondo:
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Según varios académicos, el término es históricamente inexacto, pues los reinos cristianos que «reconquistaron» el territorio peninsular se constituyeron con posterioridad a la invasión islámica, a pesar de los esfuerzos de algunas de estas monarquías por presentarse como herederas directas del antiguo reino visigodo. Se trataría más bien de un intento de legitimación política de estos reinos, que se consideraban reales herederos y descendientes de los visigodos. (...)
Es, además, según los críticos del término, un concepto parcial, pues sólo transmite la visión cristiana y europea de este complejo proceso histórico, soslayando el punto de vista de los andalusíes; por otro lado, ni siquiera en el lado cristiano puede decirse que existiera, excepto en algunos momentos puntuales, conciencia alguna de «reconquista». (...)
También puede deberse al intento de los reinos cristianos (especialmente Castilla) de justificar sus conquistas europeas, considerándose herederos exclusivos de los godos. Curiosamente, se usa normalmente el término «conquista de Granada» en lugar del de «reconquista de Granada».
En su España invertebrada, Ortega y Gasset afirmaba que «Una reconquista de seis siglos no es una reconquista».

Algunos autores han propuesto con poco éxito, el término alternativo de «conquista cristiana», sin las implicaciones ideológicas del término «reconquista» y más acorde con la precisión histórica.


Por no hablar de la ingente cantidad de nobles visigodos que se pasaron al Islam para conservar sus poderes y posesiones.

Y concluimos diciendo lo que quieres leer y con lo que te quedarás de todo el texto:

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No obstante, la expresión «reconquista» continúa siendo utilizada y considerada apropiada actualmente por la mayoría de los historiadores y estudiosos, tanto en España como internacionalmente, para designar este período histórico.


Leka:

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Los asturianos no, pero los navarros y aragoneses si podian, y no lo hicieron.


¿Te suena la Marca Hispánica o Carlomagno? ¿Expandirse hacia el norte? ¿estás de broma?

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« Respuesta #64 : Julio 03, 2007, 05:01:30 »


No voy a entrar en el debate, pero por favor, no citéis a la Wikipedia, que ahí cualquiera puede poner lo que le plazca...
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #65 : Julio 03, 2007, 05:37:01 »


Ok, tampoco los visigodos conquistaron toda Hispania ni unificaron el territorio por completo, ni tampoco los musulmanes en el S VIII conquistaron todo Al Andalus.

Peor casi ;) .

Eso lo contaran en Epi y Blas productions. Ahora te pego un texto de la Wikipedia, por no andar buscando más a fondo:


Me perdí el capitulo dle sexo y ese.

Este segundo texto me ha gustado mas, y en parte estoy de acuerdo y en parte no, evidéntemente hay zonas donde estubieron mas tiempo de lo que llevan sin estar, y eso da que pensar....

Lo que si esta claor es que la base hispanoromana y cristiana fue invadida y despues recuperó su libertad.

Por no hablar de la ingente cantidad de nobles visigodos que se pasaron al Islam para conservar sus poderes y posesiones.

La nobleza hispana siempre tan patriota.....

¿Te suena la Marca Hispánica o Carlomagno? ¿Expandirse hacia el norte? ¿estás de broma?


Si, el origen, entre otros, de los condados catalanes, fíjate que ojo tenia ese tal Carlos, llamarla marca HISPÁNICA¡¡¡, jodida ironía la historia. icon_lol

Hasta el hundimiento del Califato, no era mas rentable meterse con Córdoba que con Paris, y sin embargo se metían con Córdoba.
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« Respuesta #66 : Julio 03, 2007, 15:45:19 »


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fíjate que ojo tenia ese tal Carlos, llamarla marca HISPÁNICA¡¡¡


Pues claro, porque los Pirineos eran la frontera con Hispania (no con España), no la iba a llamar la marco dels Països Catalans...  icon_smile

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Hasta el hundimiento del Califato, no era mas rentable meterse con Córdoba que con Paris, y sin embargo se metían con Córdoba.


Casi toda la mitad Norte de la península era más susceptible a los reinos cristianos y los moros no pusieron casi interés en ellos, eran una posesión nominal, realmente eran lugares de saqueo y dónde no se instalarían núcleos de población árabes. Y además si que se luchó contra el imperio carolingio, cómo los vascones en Roncesvalles. Sin embargo, todos los condados catalanes estaban gobernados por familias francas. Vamos, que tenían cierta presión desde el Norte en Aragón y en Navarra y la presión árabe sólo era importante al sur de las lineas del Duero y Ebro. Por no decir que el Califato de Córdoba no tiene su inicio hasta el 929, mucho después del inicio de la expansión de los reinos crisitanos al sur.

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Este segundo texto me ha gustado mas, y en parte estoy de acuerdo y en parte no, evidéntemente hay zonas donde estubieron mas tiempo de lo que llevan sin estar, y eso da que pensar....

Lo que si esta claor es que la base hispanoromana y cristiana fue invadida y despues recuperó su libertad.


"Hoy resulta evidente que los núcleos cristianos del norte no tenían apenas relación con el viejo reino visigodo; que su expansión se debió al crecimiento y al empuje político propio; y que en ella la motivación religiosa fue una más, y no la más importante, frente a factores como el crecimiento demográfico, la feudalización y la búsqueda de botín y de nuevas tierras"

De un libro de 2º de bachillerato; Historia de España de J.A. Hernández, F. Ayuso y M. Requero. Vamos, esto es lo que enseñan a la juventud hoy en día.  icon_wink
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #67 : Julio 03, 2007, 16:47:33 »


A mi me enseñaron otras cosas.  icon_twisted

España deriva de Hispania, que es el origen de todo Cienfu, con el tiempo se quedó sin Portugal y ganó Canarias, Ceuta y Melilla.

Si yo fuese navarro hibiese atacaod antes a lso reyezuelos feudales franceses del Norte que al califato, eso de que el factor religioso no era tan impiortante es otra cosa con la que no estoy de acuerdo, se le dió el grado de cruzada a la reconquista, con eso te haces la idea.

Es alucinante como cambia la historia segn que libro cojas.  icon_eek icon_wink

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« Respuesta #68 : Julio 03, 2007, 17:16:40 »


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Si yo fuese navarro hibiese atacaod antes a lso reyezuelos feudales franceses del Norte que al califato


Si tu hubieses sido un rey navarro ahora Xpain sería la finca de Bin Laden  icon_lol icon_lol

Y bueno, lo de la (re)conquista cómo cruzada es algo que también se ha explotado mucho en el franquismo.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #69 : Julio 03, 2007, 22:29:26 »


Porque querían vender lo suyo como otra cruzada, el tema era subirse al caballo/tanque y darse una vuelta por España, coño¡  icon_lol

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