Madrid es Castilla

[Panadero]

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¡Joder, PANA, disparas contra todo lo que se mueve¡
Frikis, llionesistas, cantabrus, extremeños, burgalesistas,....... ¡Cuanta amabilidad por tu parte¡
No conozco tu procedencia pero me da que eres "Nuevo" (¿quizás "novísimo"?) y, por supuesto, ilustrado y conocedor a fondo de los intríngulis castellanos. Lo que no sé es porqué nos dais tanto la vara y no os dedicais a hacer experimentos políticos con gaseosa.
Cuídate.

P.S.- Me disculparás por el PANA coloquial, ¿eh?

Saludos desde la Caput Castellae

Lo de "Pana" es lo de menos.

Lo que no acabo de entender es lo de "porqué nos dais tanto la vara" cuando de hecho el único que la estas dando eres tú, y me explico:

Una norma dle foro dice: 1.1 A efectos de este foro se asume como "Castilla" al conjunto de las provincias comprendidas en las comunidades autónomas de Cantabria, La Rioja, Castilla y León, Madrid y Castilla-La Mancha.

Claro que no es obligado creerlo ni aceptarlo, pero sí sirve para definir el objeto de este foro, algo así como el "espíritu" del club...

Si no lo crees así y discrepas, es aceptable, pero en cualquier caso el único que estaría aquí dando la vara eres tú. Como si me voy yo a una peña del Barcelona y discrepando sobre las bondades de ese equipo les suelto a los peñistas que "dejen de darme la vara".

Puedes participar en el foro, pero si no quieres que "te demos la vara" es tan fácil para ti como dejar de participar en él y dejarnos aquí, con nuestra gaseosa...

Nuevo no sé si soy, seminuevo y estrenao sería mejor. Pero en cualquier caso  mucho me temo que en Albacete y Ciudad Real haya castellanos más viejos que tú  

Lo de Caput Castellae está bien... para mi, no para ti.  Con tus teorías conviertes al "caput castellae" en la cabeza de un cuerpo mutilado, sacrificado en el altar de un provincialismo rancio y corto de miras. Me quedo con mi gaseosa...

 

[JLP]

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Bueno, camarada, llegada la hora de aceptar tu amable invitación de desaparecer de éste pintoresco lugar, me apresuro a librarte de mi presencia pues, como dijo el clásico: "Se puede aceptar el padecer el martirio bajo las garras de los leones pero no bajo las pezuñas de los asnos".

Agur Ben-Hur

[ORETANO]

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Bueno, camarada, llegada la hora de aceptar tu amable invitación de desaparecer de éste pintoresco lugar, me apresuro a librarte de mi presencia pues, como dijo el clásico: "Se puede aceptar el padecer el martirio bajo las garras de los leones pero no bajo las pezuñas de los asnos".

Agur Ben-Hur

Este este no es éste. Un rebuzno

[castilla1521]

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Como vallisoletano que soy quiero preguntar a quien tenga la patente de otorgar la identidad castellana: ¿soy castellano o no?, yo lo tengo claro pero de tanto repetirlo algunos me lo voy a acabar pensándolo. Y encima tengo el agravante de ser medio zamorano .....

 Como se nota que os gusta confundir la velocidad con el trigo. Aqui NADIE tiene la patente de otorgar la identidad castellana. NADIE

 Lo que es expresan son opiniones personales y por lo que veras y es entendible es que no siempre se coincida

 

Hombre, tampoco lo he dicho con ánimo de ofender. Lo que pasa que es que uno se cansa de defender el que Valladolid sea Castilla.En la provincia de Valladolid hay zonas que siempre han sido parte de Castilla y otras que fueron de León, siendo el Pisuerga la frontera natural entre los dos reinos, si no es menos cierto que esa frontera se fue extendiendo cada vez más hasta el Oeste.  Valladolid (y Palencia) en las divisiones que se hicieron en el XIX fue bailando de una región a otra, lo cual no quiere decir que por que nos metieran en la región leonesa fuéramos leoneses. Sólo hace falta darse un paseo por Valladolid y ver que muchos nombres de comercios llevan el nombre de Castilla, y además el sentir de la inmensa mayoría es el de ser castellano, aunque no se tenga muy claro  que es Castilla. Dile a cualquier vallisoletano que es leonés (ya no te digo a uno de León) y verás que cara pondrá. Valladolid y Palencia encajan perfectamente en lo que es Castilla La vieja. Lo curioso es que los "castellanistas viejos" nunca han dudado de que Ávila sea Castellana, cuenado Ávila encaja por su historia con Valladolid y Palencia, es decir es la provincia justo al sur de Valladolid con parte de la provincia que siempre fue Castilla y otra parte León.

[Panadero]

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Bueno, camarada, llegada la hora de aceptar tu amable invitación de desaparecer de éste pintoresco lugar, me apresuro a librarte de mi presencia pues, como dijo el clásico: "Se puede aceptar el padecer el martirio bajo las garras de los leones pero no bajo las pezuñas de los asnos".

Agur Ben-Hur

Adios ser superior ¡oh incomprendido superhombre castellano!

Los castellanos normalitos, a los que nos importa un pimiento ser nuevos, viejos, usados, de saldo o a estrenar no sabemos valorar tus sabias enseñanzas...

Nosotros nos quedamos con Burgos, el "caput castellae" mientras tu defiendes una cabeza cortada y separada de su cuerpo... que te vaya bien, que te hará falta.

[comunero morado]

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Os lo dije hace tiempo, alimentar a los trolls no suele ser una buena idea.
¡¡Cría trolls ...!!

[Fontanar]

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Sin animo que me expulsen del foro...pero es interesante el debate

 Tu mismo te respondes. Valladolid y Palencia han estado bailando siempre entre Leon y Castilla. Sin embargo Burgos, Segovia, Soria, Avila (incluyendo con la mayor de las reservas Logroño y Santander), siempre fueron parte de Castilla La Vieja. No hay discursion posible es este punto. Fue lo que hoy es Burgos donde nacio Castilla y hay por tanto menos dudas de lo que es y lo que represente frente a otros lugares tambien castellanos como Valladolid.
  
 El castellanisno de Castilla La Vieja no es el simple burgalesismo. Es una tendencia manifiesta del descontento que existe es este territorio castellano, que se siente el mas castellano de todos (y es asi, en Burgos nadie te dira que es castellanoleones y en Valladolid si) por multiples razones. No te digo que lo sea, ni que tengan mas derecho que nadie, ni que Burgos tenga la exclusividad de Castilla ni nada que se le parezca. Hay un poso que nadie tiene y es que desde Fernan Gonzalez este territorio no ha seguido mas leyes que las de Castilla. Y eso amigo da un cierto pose, como a los vinos.
 
 Mira la discursion es semejante con Guadalajara y La mancha. Guadalajara mira con recelo en invento manchego porque no le cuadra. No encaja. Con la misma optica desde Castilla la Vieja se mira con recelo el monstruo castellanoleones.

 Esto no significa mas que el sistema no funciona. Lo politicos en su puta miseria no se dan cuenta y son los causantes de este embrollo. No se habla aqui de la desmembracion de Castilla. Si habla del reconociento de realidades que no funcionan. Valladolid no puede marcar la politica a Leon y a Castilla La Vieja. Al igual que Madrid no lo hace con Cataluña. ¿España se ha roto? ¿O es que desconfiais del pueblo castellano?

 Castilla como pueblo-region-nacion es sola una. Otra cosa es que este mal estructurada, que es lo que quiero denunciar. Lo de las CCAA es una chapuza intolerable, que en vez de unir ha dividido a Castilla. Y viendo como esta el panorama....

 Buenas noches  

 

[ORETANO]

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Convengamos entonces amigo Sanch digo Fontanar que Bilbao es mucho más española que Sevilla

[ariasgonzalo]

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Hay quien se empecina en determinar una nación en función única y exclusiva de la historia, y yo al menos no veo que eso sea sensato ni acertado. Las naciones evolucionan, sus límites se modifican, y yo al menos entiendo a Castilla desde la perspectiva que a día de hoy sus habitantes entienden. Decir que en Burgos se sienten más castellanos que en Zamora o que en Ciudad Real me parece además de erroneo, falso, absurdo. En Zamora, en Valladolid y en otros muchos lugares hay quien se ve reflejado con su CCAA, para bien o para mal, yo creo desde luego que para mal, pero es lo que hay, no obstante hay una gran mayoría de gente que se reconoce simplemente como castellano, tanto en Zamora como en Salamanca, y supongo que de igual manera en el sur.

Creerse más castellano por el simple hecho de compartir solar a la hora de nacer, con Fernán González o con la pata del Cid me suena a trasnochado, a demasiado medievalista para mi gusto. Más que nada, porque igual quien piensa de esa manera, se lleva una sorpresa si mira su árbol genealógico y ve que sus abuelos o sus bisabuelos eran de cuna catalana o portuguesa. Donde está entonces esa pureza del castellano. Que no, que me suena muy mal, casi que me chirría.

[castilla1521]

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Fontanar,  que VA Y PA hayan estado bailando por el capricho de unos decretos del Siglo XIX no quiere decir nada, vuelvo ha repetir que si consideras a Avila Castellano vieja lo debes de hacer igualmente con estas dos provincias. Por ejemplo la parte que esta justo debajo de Cantabra en provincia palentina no es tan castellana como pueda serlo Burgos?, ¿la "cultura castellanovieja" es una media luna que se extendió bordeando las dos provincias mencionadas?. Aparte creo que es incorrecto lo que dices de Valladolid, te puedo asegurar que la inmensa mayoría nos referimos a nosotros mismos como "castellanos" a secas, aunque no quita que alguno diga castellanoyleones, pero lo dice por el mismo motivo que hay madrileños que se definen como tales o santanderinos como cántabros. Curiosamente una de las muchas cosas que nos echan en cara los leonesistas es lo de llamar castellanos en Valladolid a todo habitante de la CCAA queriendo mostrar así lo poco que tenemos en cuenta a la región leonesa.

Resumiendo, no voy a entrar si Burgos es más o menos castellanoviejo que Valladolid, lo único que digo que VA y PA también lo serían siguiendo tu criterio, aunque lo cierto es que yo prefiero pensar en una Castilla más amplia y no en una determinada región castellana basada en arbitrariedades y mapas del S. XIX.

Por cierto, totalmente de acuerdo con que las CC.AA. han sido una auténtica chapuza.