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Autor Tema: Batasuna e IzCa en ABC  (Leído 103330 veces)
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estepario.cas
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« Respuesta #230 : Mayo 18, 2009, 22:10:18 »


Lo único bueno de esta historia es la enorme ola de solidaridad que ha levantado. Esperemos que sirva para algo.                 


Es chocante también que esa solidaridad venga de distintos colectivos y personas, nacionalistas y no nacionalistas, pero que no venga de otras organizaciones castellanistas.
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Para que el socialismo llegue a su perfecta expresión, es preciso que salvaguarde al mismo tiempo los derechos del individuo y los derechos colectivos. El hombre no es un accidente sino un ser libre, necesario y activo, que, ciertamente, se une con sus semejantes pero no se confunde con ellos.
Mudéjar
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« Respuesta #231 : Mayo 18, 2009, 22:20:03 »


Coño, es que algo es legal hasta aque lo ilegalizan, si ANV, donde él estaba, fue declarada ilegal es de lo mas logico que si aparecen miembros suyos en otra lista pues se les extirpe, básicamente porque son gente que defiende el terorrismo y eso no tiene espacio en nuestro sistema legal.


  No pensaba intervenir más en este hilo, porque había expresado mi parecer, pero tengo que insistir, era fundamental que II condenase los atentados de ETA, ahora bien los demás motivos esgrimidos en la resolución del Supremo me parecen no ajustados a derecho, con especial mención a la transgresión del Principio de Irretroactividad de las disposiciones sancionadoras restrictivas de los derechos individuales (La Ley de Partidos), vamos a ver Leka, si al señor Sastre cuando fue miembro de una de las formaciones batasunas la Ley entonces no  le impidió reunirse, manifestarse y trabajar por esa candidatura en su momento, el Estado ahora mismo NO LE PUEDE pedir cuentas por éso  militando en II, que es lo que está haciendo el Supremo al utilizar su pertenencia como fundamento o prueba. Además, las resoluciones del Supremo sientan Jurisprudencia, lo cual quiere decir que esta prueba se debe utilizar por los jueces cada vez que haya un caso análogo, con lo cual se puede inhabilitar (extirpar como dices) en el ejercicio profesional de la política a Sastre,  Benegas e incluso a todos los miembros de esa lista, y a todas las formaciones que los incluyesen.
 Es necesario el recurso de amparo ante el Constitucional, y que dicho Tribunal rectificase este extremo. Saludos.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #232 : Mayo 18, 2009, 22:48:48 »


Tarod, como explicartelo, hay una ley comúnmente llamada "Ley de partidos" que ilegaliza aquellos partidos poíticos que:

2. Un partido político será declarado ilegal cuando su actividad vulnere los principios democráticos, particularmente cuando con la misma persiga deteriorar o destruir el régimen de libertades o imposibilitar o eliminar el sistema democrático, mediante alguna de las siguientes conductas, realizadas de forma reiterada y grave:

   1.

      Vulnerar sistemáticamente las libertades y derechos fundamentales, promoviendo, justificando o exculpando los atentados contra la vida o la integridad de las personas, o la exclusión o persecución de personas por razón de su ideología, religión o creencias, nacionalidad, raza, sexo u orientación sexual.
   2.

      Fomentar, propiciar o legitimar la violencia como método para la consecución de objetivos políticos o para hacer desaparecer las condiciones precisas para el ejercicio de la democracia, del pluralismo y de las libertades políticas.
   3.

      Complementar y apoyar políticamente la acción de organizaciones terroristas para la consecución de sus fines de subvertir el orden constitucional o alterar gravemente la paz pública, tratando de someter a un clima de terror a los poderes públicos, a determinadas personas o grupos de la sociedad o a la población en general, o contribuir a multiplicar los efectos de la violencia terrorista y del miedo y la intimidación generada por la misma.
[/u]


http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo6-2002.html#a9

Este señor proviene de un partido ilegalizado por esos mismo motivos.

Poner de cabeza de lista(y probablemente el único que saldría, si saliesen) a un individuo que viene de una formación ilegal(pero ilegal por ley no por invencion) es la forma mas rápida de que ocurra todo lo que ha ocurrido, si a eso le sumas declaraciones tan sinceras y salvajes como las de Ocampo o la afinidad ideológica de muchos(por no decir todos) los partidos coaligados, con el entorno político de ETA te da, otra vez, Esto.

En fin, que ahora mas que nunca y hasta que alguien no me demuestre que las personas citadas en la STS 61 de 16 de mayo de 2009, han comentido un delito por enaltecimiento del terrorismo, reunión secreta o cualquier percepto de las Leyes españolas, mi apoyo sera incondicional a ellxs, no sólo a nivel político sino personal y social.

Esto te la pelaría como te la ha pelado siempre, al fin y al cabo cada pueblo decide libremente que tipo de lucha llevar a cabo, no?, si es a tiros de PM, si es dmeocraticamente pues de PM tambien, el tema es que sean socialistas todo justificado, con la boquita pequeña o sin ella.

Mudéjar, se lo que dices y a nivle técnico no te falta razón, peor y lo fácil que se solucionaba todo si condenasen la violencia??, porque a los violentos les cuesta tanto condenar la violencia?, una cosa que no cuesta nada y que es motivo de todo, sino se hace.....el que calla otorga.

Y ya que les vote gente no extremizada me parece de risa, salvo que se vean reflejadas en las palabras de Ocampo, algo qe me daría mucha pena la verdad, que hay gente que se sube por las paredes con la presuncion de inocencia y no lo hace con el derecho mas basico de todos, LA PUTA VIDA.


« Última modificación: Mayo 18, 2009, 22:51:12 por Leka Diaz de Vivar » En línea

De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
Cienfuegos2
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« Respuesta #233 : Mayo 19, 2009, 00:16:24 »


Ea, ea, ea, el leka se cabrea.

Sobre la ley de partidos:
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MADRID, 6 Feb. (EUROPA PRESS) -

Un informe redactado por el Relator Especial de la ONU para la promoción de los derechos humanos recomienda que la ilegalización de toda organización política se realice desde el respeto "irreprochable" a la ley. Así, en un análisis del caso español, apunta que la Ley de Partidos contiene expresiones "vagas" que pueden motivar la ilegalización de formaciones que no apoyen la violencia pese a compartir la "orientación política" de una organización terrorista.

El informe, recogidos por Europa Press, recoge las impresiones obtenidas por el Relator de la ONU durante un viaje realizado a España en mayo de 2008 y en el que tuvo oportunidad de visitar Madrid y el País Vasco, donde se reunió con numerosos dirigentes políticos y sociales como los ministros de Asuntos Exteriores y de Justicia, Miguel Ángel Moratinos y Mariano Fernández Bermejo, el 'lehendakari', Juan José Ibarretxe, o el entonces presidente del Tribunal Supremo, Francisco José Hernando. Además, visitó la cárcel de Soto del Real (Madrid) para entrevistarse con presos terroristas.

Entre las conclusiones obtenidas, aborda la ilegalización de partidos políticos y muestra su "preocupación" por la redacción de la Ley de Partidos. A su juicio, determinados artículos podrían incluir a "todo partido que por medios pacíficos trate de alcanzar objetivos políticos similares a los que persiguen los grupos terroristas".

En este sentido, recomienda que la ilegalización de una organización se realice "en el marco de un respeto irreprochable de las condiciones requeridas para restringir la libertad de asociación y de expresión". "La ilegalización de una organización, junto con la aplicación en materia de terrorismo de normas formuladas de forma vaga y general, no hacen en última instancia sino socavar el firme mensaje moral que transmiten las decisiones rigurosas basadas en la naturaleza inexcusable de todos los actos de terrorismo", argumenta.

De esta forma, el Relator continúa su análisis sobre la ilegalización de partidos próximos a ETA y recuerda que el pluralismo político desempeña "un papel fundamental" en una sociedad "verdaderamente democrática", por lo que reitera la necesidad de que las actuaciones en este sentido sean de carácter "estrictamente excepcional".

Por ello, recomienda a España adaptar las expresiones "vagas" que a su juicio alberga la Ley de Partidos para evitar el riesgo de ilegalizar formaciones que, aunque compartan la "orientación política" de una organización terrorista, no apoyen el empleo de medios violentos.

Además, subraya que la ilegalización formaciones políticas debe realizarse a través de las garantías procesales "más rigurosas" especialmente cuando se trata de agrupaciones que se han creado especialmente para presentarse a las elecciones, "y de cuyas actuaciones anteriores no se tiene prueba alguna". Este es el caso de D3M, que se creó para las próximas elecciones autonómicas del País Vasco.

ERRADICACIÓN DE LA DETENCIÓN INCOMUNICADA

El Relator también realiza un estudio de la situación de los detenidos por terrorismo y cuestiona la detención en régimen de incomunicación, que a su juicio puede facilitar que se cometan actos de tortura y malos tratos y "debilita la legitimidad de las medidas antiterroristas".

De esta forma, aconseja "la completa erradicación" de la detención incomunicada y reitera que aumenta el riesgo de que se inflija un trato prohibido a los detenidos. Así, para evitar los casos de malos tratos, reclama que se apliquen medidas de videovigilancia de las instalaciones de detención y el examen de los detenidos por médicos de su elección.

"CASO OMISO" DE LAS AUTORIDADES A LAS DENUNCIAS DE TORTURA

Sobre este asunto, el Relator reconoce que le preocupan "hondamente" las denuncias de torturas y malos tratos presentadas por los detenidos por terrorismo y el "caso omiso" que, a su juicio, las autoridades españolas hacen de esas denuncias. "Recomienda firmemente a las autoridades españolas que, siempre que haya motivos para creer que se han infligido malos tratos, se proceda a una investigación pronta, independiente, imparcial y completa".

Asimismo, considera "problemático" que un único tribunal como la Audiencia Nacional tenga competencia exclusiva en esta materia. Así, analiza los posibles recursos que pueden presentar los condenados y considera que no hay lugar para el examen de todos los aspectos de la sentencia y la pena impuesta.

Por ello, pide al Gobierno que considere la posibilidad de trasladar la competencia para los delitos de terrorismo a los tribunales ordinarios, "en lugar de reservarla a un solo tribunal central especializado", la Audiencia Nacional.

DISPERSIÓN DE PRESOS

Además, respecto a la política penitenciaria española, analiza la política de dispersión de presos etarras y apunta que esta medida constituye "un riesgo y una carga económica" para los familiares, así como "un obstáculo práctico para la preparación de la defensa en los casos en los que los internos provisionales están a gran distancia de sus abogados".

De esta forma, considera que la política penitencia española respecto a los sospechosos y condenador por terrorismo, en la incluye la doctrina Parot, puede dar lugar a situaciones "incompatibles" con los objetivos de rehabilitación y reinserción social "que ha de perseguir el sistema penitenciario".

El Relator de la ONU incluye en su informe un análisis de la situación de las víctimas del terrorismo y aprueba las medidas del Gobierno para atender tanto su situación económica como otorgarles el apoyo moral necesario.


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La ONU dice que la Ley de Partidos vulnera derechos fundamentales
Redacción - publicado 06/02/2009 | eitb.com |
El relator especial de la ONU Martin Scheinin ha señalado que la ley permite considerar como terroristas conductas que no lo son. Además, afirma que impedir la participación de un partido en las elecciones debería de ser algo "excepcional".

La ONU ha criticado la Ley de Partidos ya que entiende que su ambigüedad permite al Estado vulnerar derechos fundamentales. En su opinión, esta ley da pie a considerar como terroristas conductas que no lo son.

El Relator Especial de la ONU sobre la promoción y la protección de los derechos humanos y las libertades fundamentales en la lucha contra el terrorismo, Martin Scheinin, ha destacado en un informe de 26 páginas que la Ley de Partidos puede ser aplicada a todo partido político que trate de alcanzar unos objetivos similares a los perseguidos por ETA aunque lo haga por medios pacíficos.

Por eso, desde la ONU recomiendan adaptar las expresiones poco precisas de la ley a los principios internacionales de libertad de expresión.

También piden medidas procesales más rigurosas a la hora de impedir a un partido participar en las elecciones. De hecho, el relator espacial considera que impedir la participación electoral debe ser "de carácter estrictamente excepcional y estar previsto en la ley".

Audiencia Nacional, incomunicación, tortura

Otra de las recomendaciones que hace el representante de la ONU se refiere a la Audiencia Nacional. Pide al Gobierno español que "considere la posibilidad de trasladar la competencia para los delitos de terrorismo a los tribunales ordinarios, en lugar de reservarla a un solo tribunal central especializado, la Audiencia Nacional".

Denuncia asimismo que el actual sistema jurídico no permite revisar la sentencia de una persona que haya sido absuelta en la Audiencia Nacional y condenada posteriormente en el Tribunal Supremo.

Igualmente, recomienda al Estado que reduzca el recurso a la prisión provisional en los casos asociados a la "noción de terrorismo", pide la "completa erradicación de la detención incomunicada, que se apliquen "sistemáticamente" medidas de prevención de la tortura y malos tratos, y que siempre que "haya motivos para creer que se han infligido malos tratos, se proceda a una investigación pronta, independiente, imparcial y completa y se lleve ante la justicia a los autores de esas infracciones".

Este informe es el resultado de la visita que Martin Scheinin realizó del 7 al 14 de mayo al Estado español y a Euskal Herria para evaluar si las medidas "antiterroristas" adoptadas por el Gobierno español afectan a los derechos humanos.


Pero venga, va, vamos a decir que la Ley de Partidos es legítima. Vamos a suponerlo.

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Vulnerar sistemáticamente las libertades y derechos fundamentales, promoviendo, justificando o exculpando los atentados contra la vida o la integridad de las personas, o la exclusión o persecución de personas por razón de su ideología, religión o creencias, nacionalidad, raza, sexo u orientación sexual.


Vamos, la persecución política y por razones idelógicas que estamos sufriendo los que secundamos la iniciativa, al margen de la persecución y el atosigamiento directo hacia los candidatos por parte de políticos y medios de comunicación. Les falta hacer una llamamiento al linchamiento.

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Fomentar, propiciar o legitimar la violencia como método para la consecución de objetivos políticos o para hacer desaparecer las condiciones precisas para el ejercicio de la democracia, del pluralismo y de las libertades políticas.


Como aquellos que sostienen el gasto militar y se dedican a dar palmaditas en la espalda al talibán, al afgano, al libanés, al keniata o al kosovar. Aquellos que legitimaban la violencia yendo a ver a Villanueva a la cárcel por crímenes de estado. O aquellos que no condenan el régimen anterior, más que nada por ser subproductos humanos del mismo y estar donde están por ello.

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      Complementar y apoyar políticamente la acción de organizaciones terroristas para la consecución de sus fines de subvertir el orden constitucional o alterar gravemente la paz pública, tratando de someter a un clima de terror a los poderes públicos, a determinadas personas o grupos de la sociedad o a la población en general, o contribuir a multiplicar los efectos de la violencia terrorista y del miedo y la intimidación generada por la misma.


La pescadilla que se muerde la cola, la ilegalización de partidos contribuye a multiplicar los efectos de la violencia terrorista y provoca pavor a quienes son investigados con la lupa del estado.

Vamos, que la ley de partidos vale para ilegalizar a todos y cada uno de ellos de una forma u otra, peeeeero, es una ley ad hoc expresamente para ilegalizar a la IA, lo cual debería ser ilegal en sí mismo, porque se está haciendo la jugada contraria a lo que sería la justicia. Como algo molesto no es ilegal, hagamos que la ilegalidad cubra a lo molesto para librarnos de ello.

Parece que te han traumatizado las palabras de Ocampo, menos duras que las que dices tú cuando dices que justificas intervenciones militares. Y si las justificas es porque los españolitos tienen derecho a decidir cuando y como se defienden con su puntal armado y violento, el ejército.

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« Respuesta #234 : Mayo 19, 2009, 00:20:57 »


Esto te la pelaría como te la ha pelado siempre, al fin y al cabo cada pueblo decide libremente que tipo de lucha llevar a cabo, no?, si es a tiros de PM, si es dmeocraticamente pues de PM tambien, el tema es que sean socialistas todo justificado, con la boquita pequeña o sin ella.


A ver Leka, capullín, A mi si me importa que la gente por el hecho de opinar diferente coja un arma y se cargue a otro, no sólo me importa sino que me jode, y me jode de sobremanera.

Siempre he condenado la violencia, porque no soy violento, pero apoyo como vía de solución al Conflicto Vasco la Vía del Dialogo y la via democrática y no creo que ilegalizando ideas sea la mas conveniente para el sentir de todas las sensibilidades.

Como siempre te digo condeno la violencia, pero añado que la violencia del Estado tambien la condeno y lo que están haciendo con Iniciativa Internacionalista, Comuner@s e IzCa es pura violencia y por esto estoy en contra de la STS y como soy un democráta confío en que el Recurso de Amparo ante el TC tenga un resolución favorable a las sensibilidades y nacionalidades que II pretende representar.



Por otra parte llevo un rato, viendo que si el TC no  resuelve favorablemente para los ilegalizados, Sres podemos decir que el castellanismo está mas bien muerto, muy especialmente en Madrid.

Como recordaremos todos en los comicios del año 2007 la plataforma "Madrid es Castilla" estaba representada por integrantes de TC y de IzCA

Sólo por recordarle la memoria a los que hoy callan.
Lxs compañerxs que aparecen en la lista nº 16 "Madrid es Castilla" en el puesto nº 9, 17 y 48 aparecen en la lista que el TS ha ilegalizado.

Lxs compañerxs que acudieron al acto cultural de Mesta el pasado 15 de mayo, fueron en compañía de personas que aparecen en el auto judicial,  nuevamente alguno de ellos, de los que venían de TC, tiene vinculación con las listas de la Plataforma Madrid es Castilla.

De tal manera que como Mudejar nos apunta, si las ilegalizaciones se producen por la mera sospecha ¿quien no dice que esto acaba aqui, y el siguiente partido a ilegalizar es PCAS-M y por extensión la Asoc Cultural Mesta?


Ale amiguitos del alma, callad, callad

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« Respuesta #235 : Mayo 19, 2009, 00:42:48 »


era fundamental que II condenase los atentados de ETA


Hasta lo donde llegan mis conocimientos en materia de ley electoral; el condenar a ETA no se exige a ningún partido para presentar su candidatura.
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« Respuesta #236 : Mayo 19, 2009, 00:46:34 »


No he querido intervenir antes en el tema por que entre la mezcla de indignación y de incredulidad que tengo solo iba a soltar barbaridades, por lo tanto solo puedo decir una cosa: ESTO ES UNA PUTA VERGUENZA....esta democracia, que hay que tener valor para llamar a esto democracia, está corrupta y podrida hasta la médula y este estado con el que tanto os identificais algunos cada día da más asco, ser español me resulta vergonzoso y vomitivo hoy por hoy...si esta es vuestra querida y amada nación que os aproveche...ya vemos claramente cuales son los medios de la Una, Grande y Libre para silenciar cualquier movimiento que la ponga en duda.Que ASCO!!!!

Adelante Iniciativa Internacionalista!!!!
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« Respuesta #237 : Mayo 19, 2009, 02:38:49 »


A ver Leka, capullín, A mi si me importa que la gente por el hecho de opinar diferente coja un arma y se cargue a otro, no sólo me importa sino que me jode, y me jode de sobremanera.

Pués a ver si es verdad y, entre otras cosas, no defiendes a su brazo político.

Siempre he condenado la violencia, porque no soy violento, pero apoyo como vía de solución al Conflicto Vasco la Vía del Dialogo y la via democrática y no creo que ilegalizando ideas sea la mas conveniente para el sentir de todas las sensibilidades.


No todas las ideas son buenas, y la idea de usar la violencia como método político no debería tener hueco en una sociedad democrática avanzada.

De tal manera que como Mudejar nos apunta, si las ilegalizaciones se producen por la mera sospecha ¿quien no dice que esto acaba aqui, y el siguiente partido a ilegalizar es PCAS-M y por extensión la Asoc Cultural Mesta?


Que está siendo chapucero no lo niego, que II lo ha hecho como el culo(declaraciones de Ocampo, poner a un ex-ANV de cabeza de lista, no condenar la violencia,etc..) tampoco.

Vamos, la persecución política y por razones idelógicas que estamos sufriendo los que secundamos la iniciativa, al margen de la persecución y el atosigamiento directo hacia los candidatos por parte de políticos y medios de comunicación. Les falta hacer una llamamiento al linchamiento.

Igualito oye, os secuestran gente, os la asesinan, os joden el dia a dia en todos lso sentidos, os coaccionan/amenazan de muerte,etc.....a veces tienes unas cosas.....

Como aquellos que sostienen el gasto militar y se dedican a dar palmaditas en la espalda al talibán, al afgano, al libanés, al keniata o al kosovar. Aquellos que legitimaban la violencia yendo a ver a Villanueva a la cárcel por crímenes de estado. O aquellos que no condenan el régimen anterior, más que nada por ser subproductos humanos del mismo y estar donde están por ello.


Otra vez la retórica socialista....dime un solo estado, socialista,capitalista o monjepichista que no justfique le gasto mlitar, que no posea fuerzas de seguridad del estado, sin cárceles y que no aplique un codigo penal.
Echar balones fuera con ejemplos de lo mas esperpénticos con tal de no condenar la violencia etarra.

Y en cuanto a lo dle franquismo, no se ya cuantas veces lo he dcho, el PP lo condenó un 20-N en el parlamento hace ya unos años, mientras que otros siguen sin hacer lo mismo con golpes de estado como el de Octubre del 34, o la violencia desmesurada del Frente Popular.

La pescadilla que se muerde la cola, la ilegalización de partidos contribuye a multiplicar los efectos de la violencia terrorista y provoca pavor a quienes son investigados con la lupa del estado.

Si, si esa era otra, que se iba poco menos que acabar el mundo en Euskadi con la ley de partidos....y desde que se aplica mano dura a ETA los atentados no hacen mas que reducirse y las victimas mortales mas de lo mismo, no ha habido una macrorevuelta ni nada por el estilo como anunciaban los de siempre.

Parece que te han traumatizado las palabras de Ocampo, menos duras que las que dices tú cuando dices que justificas intervenciones militares. Y si las justificas es porque los españolitos tienen derecho a decidir cuando y como se defienden con su puntal armado y violento, el ejército.

...y oooooootra vez con las guerras internacionales para no condenar la violencia que se da aqui mismo, en Castilla y que se ha llevado por delante a castellanos icon_biggrin

Y si que me han traumatizado, como a cualqueir persona con dos dedos de frente y un minimo de humanidad, eso de que cada pueblo elige como es su lucha en clara referencia a ETA me ha dejado pasmado, mi sorpresa es tu sorpresa.

Y no podía faltar el ejército  icon_lol, algo que poseen todos lospaíses del mundo menos Costa Rica.



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« Respuesta #238 : Mayo 19, 2009, 04:07:22 »


A ver Leka, capullín, A mi si me importa que la gente por el hecho de opinar diferente coja un arma y se cargue a otro, no sólo me importa sino que me jode, y me jode de sobremanera.

Pués a ver si es verdad y, entre otras cosas, no defiendes a su brazo político.

Siempre he condenado la violencia, porque no soy violento, pero apoyo como vía de solución al Conflicto Vasco la Vía del Dialogo y la via democrática y no creo que ilegalizando ideas sea la mas conveniente para el sentir de todas las sensibilidades.


No todas las ideas son buenas, y la idea de usar la violencia como método político no debería tener hueco en una sociedad democrática avanzada.

De tal manera que como Mudejar nos apunta, si las ilegalizaciones se producen por la mera sospecha ¿quien no dice que esto acaba aqui, y el siguiente partido a ilegalizar es PCAS-M y por extensión la Asoc Cultural Mesta?


Que está siendo chapucero no lo niego, que II lo ha hecho como el culo(declaraciones de Ocampo, poner a un ex-ANV de cabeza de lista, no condenar la violencia,etc..) tampoco.



A veces tengo la sensación que lo que pretendes hartar a la gente.


1º No he defendido al brazo político de ninguna organización armada.
2º No secundo la idea del uso de la fuerza como salida a ningun conflicto.
3º Las declaraciones de Luis Ocampo que tu te permites juzgar las estas extrapolando y sesgando, pero no me sorprende.
 

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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #239 : Mayo 19, 2009, 04:20:14 »


A veces tengo la sensación que lo que pretendes hartar a la gente.

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1º No he defendido al brazo político de ninguna organización armada.
2º No secundo la idea del uso de la fuerza como salida a ningun conflicto.


Te digo lo que a Cienfu hace unos mensajes, esto mejor lo hablamos por otros "canales".

3º Las declaraciones de Luis Ocampo que tu te permites juzgar las estas extrapolando y sesgando, pero no me sorprende.

Ponme tu el contexto anda.
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