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Autor Tema: JOVENES DEL PP PIDEN CENTRAL NUCLEAR-CEMENTERIO EN VALLADOLID  (Leído 7438 veces)
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comunero morado
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« Respuesta #10 : Junio 30, 2009, 03:13:21 »


Es evidente y estoy muy de acuerdo enque hay que bajar el consumo, de hecho ya se está haciendo, por ejemplo los medios de automoción se están dejando dinerales en tecnologías que reduzcan la contaminación y el consumo.

Tarod, la pasta mas que por la subvención por tener al lado una CN te viene por las industrias relacionadas con esa central. En economía se llama efecto arrastre, y si se sabe hacer bien es un buen modelo de industrialización primario(es lo que ha hecho Irlanda por ejemplo, o hicieron los Tigres Asiáticos en su momento, pero con matizes).

Si quitan al central de Garoña mucha gente se va a la puta calle y su nivel de vida va a bajar un cojón, mas que por los puestos directos por los indirectos.


Si dejan la central de Garoña y peta, esa misma gente no tendra ningun problema ni con el paro ni con su nivel de vida. Sencillamente estaran muertos y con ellos unos cuantos miles mas. Pero eso si, las empresas cementeras se van forrar, no veas si se necesitara hormigon armado para aislar el reactor.
Ya tengo un nuevo lema ¡¡Que explote Garoña!! Todo sea porque el nivel de vida de las empresas del cemento no baje un cojon.
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Au revoire dijo Voltaire tirando el chapeau al aire.
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« Respuesta #11 : Junio 30, 2009, 03:24:54 »


Pero no quedamos en que el desmantelamieto de Garoña (10-20 años) aumentaría los puestos de trabajo?
http://www.ecologistasenaccion.org/spip.php?article14797
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Para que el socialismo llegue a su perfecta expresión, es preciso que salvaguarde al mismo tiempo los derechos del individuo y los derechos colectivos. El hombre no es un accidente sino un ser libre, necesario y activo, que, ciertamente, se une con sus semejantes pero no se confunde con ellos.
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« Respuesta #12 : Junio 30, 2009, 03:48:12 »


Y peta porque los antinuclear lo decís, solo ha habido un accidente gordo en Occidente(en USA para ser exactos), no veo yo esa plaga cancerígena en Francia que están invadidos denucleares, ni que haya petado ninguna, pero el caso es repetir muchas veces lo mismo a ver si cuela.

Estepario, tu enlace objetivo de cojones, icon_lol pregunta tu a la gente que vive en lso alrededores de Garoña a ver que opinan, porque yo por la tele hace unos días vi clarametne que estaban en contra de su desmantelamiento, y uno de sus mayores argumentos era el trabajao que destruia.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #13 : Junio 30, 2009, 07:15:18 »


Estepario, tu enlace objetivo de cojones, icon_lol pregunta tu a la gente que vive en lso alrededores de Garoña a ver que opinan, porque yo por la tele hace unos días vi clarametne que estaban en contra de su desmantelamiento, y uno de sus mayores argumentos era el trabajao que destruia.


Pues teniendo en cuenta que se trata de un debate bastante subjetivo confío en que el enlace es bastante más objetivo de lo que pueda ser el director de la planta o el director de Nucleonor (empresa propietaria de la central de Garoña) promotores de dicha manifestación. La fuente no será poco objetiva porque sí; que están a favor de prescindir de la nuclear no lo esconden, pero te animo a que descubras en que parte del artículo está siendo poco objetivo. Mientras tanto recordar que Garoña se niega a albergar los residuos radiactivos y el gobierno de la Rioja prefiere su cierre.

El caso es que el debate no son los puestos de trabajo, ni siquiera es el cierre de Garoña; se trata de un debate mucho más ideológico donde se plantea si la energía nuclear debe formar parte del mix energético, y en caso afirmativo, quien y como se debe gestionar la nueva ronda de nucleares.
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« Respuesta #14 : Junio 30, 2009, 17:43:46 »


Muy fácio, el desmanetelamiento solo da traajo temporal y el mantenimiento lo da a largo plazo.

Y dos, en la tele no salian manifestantes ni un presidnete , sino un camara por no se que pueblo(el mas cercano a Garoña)preguntando a la gente del pueblo...y te puedo asegurar que preferían que continuase.

Esto es my fácil, si democráticamente prefieren que siga ahí...por que no?.

Y en cuanto al debate ideológico, aqui queremos progreso, eficacia y productividad, pero nos dejamos un cojón en importar energía, gran parte de ella nuclear poducida en Francia, con su consigiente carestía repercutida en la producción....y luego nos quejamos de qe no somso productivos??, pues la energía es con la educación y los costes laborales los tres pilares de la productividad occidental.

Así que a que jugamos?, no queremos trabajar mas y por menos, pero tampoco queremos enegía barata...y para colmo tampoco queremos un sistema educativo duro, meritocrático y bueno.....entonces a que jugamos?.
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« Respuesta #15 : Junio 30, 2009, 19:00:20 »


Muy fácio, el desmanetelamiento solo da traajo temporal y el mantenimiento lo da a largo plazo.

Y dos, en la tele no salian manifestantes ni un presidnete , sino un camara por no se que pueblo(el mas cercano a Garoña)preguntando a la gente del pueblo...y te puedo asegurar que preferían que continuase.

Esto es my fácil, si democráticamente prefieren que siga ahí...por que no?.

Y en cuanto al debate ideológico, aqui queremos progreso, eficacia y productividad, pero nos dejamos un cojón en importar energía, gran parte de ella nuclear poducida en Francia, con su consigiente carestía repercutida en la producción....y luego nos quejamos de qe no somso productivos??, pues la energía es con la educación y los costes laborales los tres pilares de la productividad occidental.

Así que a que jugamos?, no queremos trabajar mas y por menos, pero tampoco queremos enegía barata...y para colmo tampoco queremos un sistema educativo duro, meritocrático y bueno.....entonces a que jugamos?.


Esto es my fácil, si democráticamente prefieren que siga ahí...por que no?.

La democracia, igual que la libertad, solo tiene sentido desde la capacidad para elegir libremente. Los pueblos del entorno de Garoña no tienen otro medio de vida y el cierre de Garoña los lleva a la ruina. Su elección es nuclear o miseria ¿ese es tu concepto de libertad y democracia?

Lo que hay que hacer es prorrogar temporalmente la actividad de Garoña y aporvechar el tiempo para lanzar un plan ambicioso de reconversión industrial para la zona. Y entonces, cuando los ciudadanos del entorno cuenten con verdadera capacidad de decisión habría que ver que prefieren realmente.

Es muy bonito este debate de urbanitas cuando se trata de elegir el modo de vida de otros. la gente en Garoña no puede elegir, no tiene otro medio de vida, y bueno o malo, se acoge al mal menor.

Nucleares, sí, eso sí, en el momento en el que planten una  en la prolongación del Paseo de la Castellana se acabó el debate y que las cierren todas: los vertederos tóxicos y las nucleares para los pueblos, que como suponen pocos votos y no tienen medio de vida mejor pueden cargar con la mierda que no queremos cerca de las ciudades.

El entorno de Garoña merece que se le otorgue una posibilidad de desarrollo alternativa a cargar con la basura que algunos defienden pero que sospechosamente nadie quiere cerca de casa.

¿Nucleares sí? vale ¿no son peligorosas? vale: pues yo pido dos en el extrarradio de Madrid y otra pegadita a Valladolid, y equivalente a siete veces Garoña... ¿firmamos? ¿o no firmamos? ¿no firmamos? claro... que las nucleares son limpias, seguras y superecológicas pero que se las coman pueblos perdidos...

Paneles solares subvencionados en todas las viviendas... ¡ya! La energía nuclear solo supone (datos de Iberdrola) el 18% del total del pais... si dependemos de la energía nuclear es simplemente porque a la industria le interesa monopolizar el negocio de la energía soslayando el potencial para la generación autónoma de energía en cada hogar que proporcionan las nuevas tecnologías... y ya son muchas las personas que en lugar de pagar las abusivas cuotas de enganche a la red, proveen almacenes y granjas de paneles solares.

Actualmente la evolución tecnológica de los paneles fotovoltaicos permite que estos generen mayor cantidad de energía por unidad de superficie de la que generaban hace años. Esta evolución permite tanto un abaratamiento del panel como una reducción del tamaño necesario para que sea eficiente y en consecuencia a día de hoy una instalación doméstica aún no es totalmente rentable (la amortización de los gastos por ahorro en la factura se alarga en exceso para una economía media) pero si lo son las instalaciones destinadas a proveer cantidades limitadas, pero razonables de energía. Por lo tanto la alternativa está en puertas y con el adecuado impulso político en forma de subvenciones, sería ya una realidad.

Lo que es absurdo es plantear a Garoña la disyuntiva miserable de contar con empleo basado en la energía nuclear, o perderlo todo. El debate nuclear no puede reducirse al simplismo de "nucleares sí o no" El cierre de las nucleares debe ir acompañado de alternativas de desarrollo para los municipios afectados. Por desgracia, ni el gobierno inutil, ni la oposición inutil, ni los ecologistas (cada día más inútiles a mis ojos) son capaces de plantear el debate en su debida extensión y profundidad.

La energía nuclear es prescindible, pero el planteamiento no debe emanar desde el simplismo dogmático que lucen a menudo los antinucleares, ni desde la hipocresía consumada de los partidarios. Debe plantearse desde una perspectiva global y amplia, con un plan global concebido a largo plazo que considere tanto la puesta en marcha de alternativas energéticas, como la puesta en marcha de alternativas de desarrollo para los mnicipios afectados.

Garoña debe seguir temporalmente abierta, porque cerrarla conlleva la ruina de la comarca. Pero a medio plazo Garoña debe ser cerrada (y habrá de serlo forzosamente, como cualquier otra nuclear, cuando concluya su vida útil) y el cierre debe ir acompañado de alternativas.
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« Respuesta #16 : Junio 30, 2009, 22:20:34 »


Muy fácio, el desmanetelamiento solo da traajo temporal y el mantenimiento lo da a largo plazo.

Y dos, en la tele no salian manifestantes ni un presidnete , sino un camara por no se que pueblo(el mas cercano a Garoña)preguntando a la gente del pueblo...y te puedo asegurar que preferían que continuase.

Esto es my fácil, si democráticamente prefieren que siga ahí...por que no?.

Y en cuanto al debate ideológico, aqui queremos progreso, eficacia y productividad, pero nos dejamos un cojón en importar energía, gran parte de ella nuclear poducida en Francia, con su consigiente carestía repercutida en la producción....y luego nos quejamos de qe no somso productivos??, pues la energía es con la educación y los costes laborales los tres pilares de la productividad occidental.

Así que a que jugamos?, no queremos trabajar mas y por menos, pero tampoco queremos enegía barata...y para colmo tampoco queremos un sistema educativo duro, meritocrático y bueno.....entonces a que jugamos?.


No, no… fácil no es. A ver si nos situamos; Ecologistas en Acción ofrece su alternativa y demuestra que si se quiere el cierre de Garoña no tiene por qué suponer la pérdida de puestos de trabajo, y solicita que se deje de chantajear al gobierno con ese argumento poco sólido. Aun si esto no fuera posible, el cierre de la central no puede decidirse en función del empleo, pues no es ese el fondo del verdadero debate, sino en primer lugar la vida útil de la central y luego si queremos energía nuclear.  De todas formas “manda güevos”, icon_confused que me digas que el enlace escrito y firmado no es objetivo y que al mismo tiempo te agarres a unas imágenes que viste en no se que canal de TV como prueba irrefutable de la pérdida de empleo y por tanto de prolongar su vida.

Yo también creo que debemos dejarnos de argumentos simplistas. Por ejemplo, eso de que importamos energía nuclear de Francia es una falacia, uno de esos grandes mitos que los pronucleares se han encargado de difundir; España es exportador de energía, si bien mete algo de Francia exporta mucha mas a Portugal y a Marruecos, y creciendo.
La productividad occidental no es que me genere mucha confianza, la verdad, más bien al contrario cada día me crea más incertidumbre… Yo creo que lo que todos queremos es garantizar una serie de cosas básicas; como la salud, la educación, la vivienda o la alimentación, que al final como se suele decir la vida son dos días, a partir de ahí que cada uno compita donde le de la gana, eso si, sin machacar a los demás y sin apropiarse de recursos públicos que son de todos (como el uranio).
« Última modificación: Junio 30, 2009, 22:23:17 por Castellano Estepario » En línea

Para que el socialismo llegue a su perfecta expresión, es preciso que salvaguarde al mismo tiempo los derechos del individuo y los derechos colectivos. El hombre no es un accidente sino un ser libre, necesario y activo, que, ciertamente, se une con sus semejantes pero no se confunde con ellos.
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« Respuesta #17 : Junio 30, 2009, 23:26:21 »


Panadero, a mi me la toca que planten una nuclear en medio de la Castellana, vuelvo a lo de siempre, el irracional miedo de muchos, causa mas cancer y mas muertes otras muchas cosas que nadie las pone en dura que tener una central nuclear al lado.

De todas formas “manda güevos”, icon_confused que me digas que el enlace escrito y firmado no es objetivo y que al mismo tiempo te agarres a unas imágenes que viste en no se que canal de TV como prueba irrefutable de la pérdida de empleo y por tanto de prolongar su vida.

Entenderás que sobre un problema local me fio antes de los locales que de una parte que no vive alli y que es totálmente subjetiva.

Yo también creo que debemos dejarnos de argumentos simplistas. Por ejemplo, eso de que importamos energía nuclear de Francia es una falacia, uno de esos grandes mitos que los pronucleares se han encargado de difundir; España es exportador de energía, si bien mete algo de Francia exporta mucha mas a Portugal y a Marruecos, y creciendo.

http://www.consumer.es/web/es/economia_domestica/2006/09/22/155799.php

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/129438/01/07/Espana-importa-el-77-de-la-energia-que-consume-frente-a-50-de-media-en-UE.html

http://www.eryse.com/2009/06/19/espana-exporta-5-veces-mas-energia-de-la-que-importa-y-subiendo/

Eso es, a ver si dejamos de simplificar y comenzamos a saber de lo que hablamos  icon_twisted, España es un claro importador de energía, sobre todo de gas y derivados del petroleo, Francia aenas tiene estos recursos y opta por lo que opta casi todo el que puede, centrales nucleares combinadas con alternativas, y no los veo menos ecologistas o inteligentes que nosotros, mas bien al contrario.

Si ocurre un accidente tipo Chernobyl ne Francia de nada nos va a servir no tener apenas nucleares porque nos va a cojer de pleno.

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« Respuesta #18 : Junio 30, 2009, 23:33:03 »


Panadero, a mi me la toca que planten una nuclear en medio de la Castellana, vuelvo a lo de siempre, el irracional miedo de muchos, causa mas cancer y mas muertes otras muchas cosas que nadie las pone en dura que tener una central nuclear al lado.

De todas formas “manda güevos”, icon_confused que me digas que el enlace escrito y firmado no es objetivo y que al mismo tiempo te agarres a unas imágenes que viste en no se que canal de TV como prueba irrefutable de la pérdida de empleo y por tanto de prolongar su vida.

Entenderás que sobre un problema local me fio antes de los locales que de una parte que no vive alli y que es totálmente subjetiva.

Yo también creo que debemos dejarnos de argumentos simplistas. Por ejemplo, eso de que importamos energía nuclear de Francia es una falacia, uno de esos grandes mitos que los pronucleares se han encargado de difundir; España es exportador de energía, si bien mete algo de Francia exporta mucha mas a Portugal y a Marruecos, y creciendo.

http://www.consumer.es/web/es/economia_domestica/2006/09/22/155799.php

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/129438/01/07/Espana-importa-el-77-de-la-energia-que-consume-frente-a-50-de-media-en-UE.html

http://www.eryse.com/2009/06/19/espana-exporta-5-veces-mas-energia-de-la-que-importa-y-subiendo/

Eso es, a ver si dejamos de simplificar y comenzamos a saber de lo que hablamos  icon_twisted, España es un claro importador de energía, sobre todo de gas y derivados del petroleo, Francia aenas tiene estos recursos y opta por lo que opta casi todo el que puede, centrales nucleares combinadas con alternativas, y no los veo menos ecologistas o inteligentes que nosotros, mas bien al contrario.

Si ocurre un accidente tipo Chernobyl ne Francia de nada nos va a servir no tener apenas nucleares porque nos va a cojer de pleno.




Aquí tienes, sobre el balance de REE de 2008:

http://www.uberum.com/energia/espa%C3%B1a-exporta-energia
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« Respuesta #19 : Junio 30, 2009, 23:42:33 »


Y yo que pensaba que estábamos hablando de energía en total y no solo de la eléctrica.

Amén de que yo aqui lo veo negativo :

http://www.ree.es/operacion/balancediario.asp
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