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Autor Tema: ¿Independencia o independencia y socialismo?  (Leído 10257 veces)
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TAROD
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« : Septiembre 23, 2009, 23:26:06 »


Expongo aqui la, para mí, interesante reflexión sobre independentismo publicada en http://www.kaosenlared.net/noticia/independencia-independencia-socialismo

De alguna manera plasma el excaso futuro a los aires soberanistas para el pueblo castellano, si bien aun no compartiendo parte de la publicación (dado que hay un posible delito en el texto) la copio aqui.

Dice así:

Hace unos días, en Arenys de Munt una consulta popular, de esas ilegales en esta bonita democracia (me gustaría que pensasen por un momento que la contrarrevolución cubana hubiese intentado hacer una consulta en La Habana y cómo hubiese sido maltratada por los medios de comunicación la Revolución, el pueblo, si como aquí la hubiesen intentado evitar), se preguntaba: ¿Está usted de acuerdo con que Cataluña se convierta en un Estado de Derecho independiente, democrático y social integrado en la Unión Europea?

Resultados al margen, llama la atención la segunda parte de la pregunta. Quiero decir, bien que Cataluña se convierta en un Estado de Derecho independiente, democrático y social (aunque la misma España, independiente por supuesto, se proclama como un Estado social y democrático de Derecho), pero ¿integrado en la Unión Europea?

España se ha configurado como una cárcel de pueblos: La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles. Además, las Fuerzas Armadas tienen como objetivo defender la integridad territorial de España.

Claro esta que hay que matar al Borbón y prender fuego a la Constitución si queremos ser libres. No creo que haya nadie todavía en el Estado Español que dude de esta necesidad. (Esto no lo comparto, al menos publicamente  icon_lol)

Sin embargo, Europa se ve de otra manera. Ciertos sectores independentistas parecen ver en Europa un elemento con el que enfrentarse a España. Con un análisis simple de la situación algunos independentistas observan sólo la cuestión nacional y a España como su enemigo territorial. Entonces, ¿dónde queda la lucha de clases? ¿Independencia por que sí?

¿No debería ser la independencia un elemento táctico de la clase trabajadora en su lucha emancipadora? Esto es, ¿no debería ser la lucha independentista una lucha subordinada a los intereses de clase del proletariado y la juventud? ( Esto si lo comparto, tanto en publico como en privado)

¿Independencia para qué? ¿Catalunya quiere ser independiente para integrarse en la Unión Europea, en ese proyecto imperialista de las oligarquías más avanzadas, y tener un representante propio en los organismos internacionales con el que ser cómplices de las guerras y expolio que se producen cada día alrededor de todo el mundo? ¿Independencia para ser libres, o independencia para dejar de estar subordinados al Estado Español y pasar a estar subordinados a la Unión Europea?
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Lorenzo
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« Respuesta #1 : Septiembre 24, 2009, 00:12:05 »



 Para mí está muy claro: INDEPENDENCIA Y SOCIALISMO.

 ¿Para qué me sirve una Castilla independiente si luego sigue todo igual?. Si sólo cambiase la denominación del sitio en el que vivo no me serviría para nada, ya que seguiría estando igual de explotado como joven y como trabajador por el sistema.

 Yo lucho por los derechos de mi tierra y de sus gentes, no por perpetuar el sistema ya sea llamándolo español, que castellano que bielorruso.

 
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NADIE ES MÁS QUE NADIE
Tagus
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« Respuesta #2 : Septiembre 24, 2009, 00:31:00 »


Yo sí que prefiero estar dentro de Europa y no de España.

España hoy día, y cada vez más, está controlada por Andalucía, Murcia, Cataluña y C. Valenciana.
Y yo personalmente de esos, cuanto más lejos, mejor.

Esto es poniéndonos extremos obviamente.

Pero sí que tengo muy claro que prefiero las influencias de "por allí arriba" antes que de los del Mediterráneo español. Que son los que llevan el timón de España. Y para Castilla cuantas más cosas funcionen separadas de esta gente, mejor. Si tengo que estar subordinado a alguien prefiero que sea al mundo civilizado.
« Última modificación: Septiembre 24, 2009, 00:33:36 por Tagus » En línea

El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
castilla1521
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« Respuesta #3 : Septiembre 24, 2009, 00:36:48 »


Muy de acuerdo contigo Tagus. La verdad que cuanto más conozco lo Mediterraneo más me doy cuenta de que no tenemos absolutamente NADA que ver con cualquiera estos pueblos.
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Donsace
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« Respuesta #4 : Septiembre 24, 2009, 00:39:33 »


Yo sí que prefiero estar dentro de Europa y no de España.

España hoy día, y cada vez más, está controlada por Andalucía, Murcia, Cataluña y C. Valenciana.
Y yo personalmente de esos, cuanto más lejos, mejor.

Esto es poniéndonos extremos obviamente.

Pero sí que tengo muy claro que prefiero las influencias de "por allí arriba" antes que de los del Mediterráneo español. Que son los que llevan el timón de España. Y para Castilla cuantas más cosas funcionen separadas de esta gente, mejor. Si tengo que estar subordinado a alguien prefiero que sea al mundo civilizado.


suscribo lo dicho palabra por palabra, coma por coma, y punto por punto.
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Ancha es Castilla  
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« Respuesta #5 : Septiembre 24, 2009, 01:04:06 »


No quiero parecer excesivamente ironico o incisivo pero flipo icon_lol. Ultimamente se ven unos mensajes apocalipticos tipo 28 dias despues que ademas vienen de gente aparentemente mesuradas que me tienen descolocao, bueno, mas bien sin el des.

¿Aggg solo nos falta mesarnos lo cabellos y rasgarnos las vestiduras? No se´´ ni como logramos respirar por nosotros mismos.

Al hilo de lo que dice Lorenzo (que es con el unico que no iba la cosa porque de e´´l no me sorprende icon_lol) una de las cosas que me gustaria saber es si consideras Castilla un metodo para alcanzar vuestro socialismo que es a lo que verdaderamente aspirais. Si asi fuera (yo creo que deberia ser asi, el fin debe ser un mundo mejor no una Castilla mejor) qu´´e pensarias si del españolista que piensa lo mismo que tu. No se si me he explicado. No lo veas como una pregunta trampa. Un saludo.

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De vez en cuando es bueno recordar la clase de persona que se quiso ser.

Arthur Miller
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« Respuesta #6 : Septiembre 24, 2009, 01:33:56 »


Yo iría más lejos... ¿le conviene a Europa que estén los pueblos mediterráneos en su seno? teniendo en cuenta que la igualación se ha hecho poniendo como objetivo las medias mínimas...  icon_lol
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Ancha es Castilla  
Mozolo
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« Respuesta #7 : Septiembre 24, 2009, 15:27:07 »


Independencia y luego ya veremos... icon_biggrin
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VILLA POR VILLA, VALLADOLID ES CASTILLA
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« Respuesta #8 : Septiembre 24, 2009, 17:19:05 »


No quiero parecer excesivamente ironico o incisivo pero flipo icon_lol. Ultimamente se ven unos mensajes apocalipticos tipo 28 dias despues que ademas vienen de gente aparentemente mesuradas que me tienen descolocao, bueno, mas bien sin el des.

¿Aggg solo nos falta mesarnos lo cabellos y rasgarnos las vestiduras? No se´´ ni como logramos respirar por nosotros mismos.


 icon_mrgreen

Pues ya ves, será que estoy quemado ya, de ver como marcan la política de Zapatero, y de cómo la alternativa es que marquen también el paso del PP si gana las elecciones.

Estoy hasta los huevos quiero todo el autogobierno posible para Castilla.

Edito, añado: y mis relaciones con esos pueblos del Mediterráneo, si pueden venir canalizadas por Europa directamente, mejor que mejor. No soy tan "nazi" como Donsace, porque soy consciente de que nosotros, como Portugal, también vamos a la zaga del mundo civilizado. Simplemente creo que tenemos unas diferencias tan radicales, tan de raíz, con esos pueblos del Mediterráneo español, que creo que lo mejor es tener todo el autogobierno posible diferenciados de ellos. Solo eso.
« Última modificación: Septiembre 24, 2009, 17:27:10 por Tagus » En línea

El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #9 : Septiembre 24, 2009, 17:21:35 »


Las dos variables, hoy por hoy, son imposibles. Así que dediquémosnos a cosas más productivas.
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Au revoire dijo Voltaire tirando el chapeau al aire.
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