Afilamos las espadas?

[TAROD]

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Al Qaeda en el Magreb bautiza con el nombre Al Andalus su aparato propagandístico

La rama de Al Qaeda en el Magreb ha vuelto a confirmar su obsesión por la España musulmana que desapareció hace más de cinco siglos bautizando su aparato mediático con el nombre de Al Andalus, según un largo comunicado al que los expertos otorgan total credibilidad.

La rama de Al Qaeda en el Magreb ha vuelto a confirmar su obsesión por la España musulmana que desapareció hace más de cinco siglos bautizando su aparato mediático con el nombre de Al Andalus, según un largo comunicado al que los expertos otorgan total credibilidad.
(...)

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Qaeda/Magreb/bautiza/nombre/Andalus/aparato/propagandistico/elpepuesp/20091016elpepuint_11/Tes

A mi estas noticias dentro de lo propagandistico del tema, me dan bastante temor, esta gente no anda con chiquitas como sabemos.

Por cierto leyendo la noticia de El Pais, llama españoles a los reconquistadores ¿Existia España por aquella epoca? Mas bien el primer concepto serio de España surge con la llegada del Imperial

[Salvaje]

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Aquí que ni vengan, si esa gente quiere conquistar lo que es Andalucía, es decir hasta Sierra Morena, pues mu bien, pero de ahí que no pasen o tendrán que enfrentarse con los mismos guerreros que les echaron hace 800 años. Ahora que me llamen nazi, vas a ver...

[TAROD]

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Aquí que ni vengan, si esa gente quiere conquistar lo que es Andalucía, es decir hasta Sierra Morena, pues mu bien, pero de ahí que no pasen o tendrán que enfrentarse con los mismos guerreros que les echaron hace 800 años. Ahora que me llamen nazi, vas a ver...

Sería conveniente que te des una vuelta por tus apuntes de historia, aunque parece que ese dia estabas sacando brillo a tu "espada" y no atendiste mucho a los límites de este vasto territorio conquistado sin apenas oposición con una conviviencia de 700 años y por extensión casi todos los moradores actuales de la peninsula iberica somos de sangre mora, aunque nos joda un poquito, algunos mas que a otros.

A ver, a ver 2009 - 1492 = 517 años

O si nos remontamos a la probable rebelion de D. Pelayo hacía el 718, sería 718 + tus 800 años = 1518..... ¿Salvaje eres de esta época? o simplemente que ni a clase de mates ni de historia acudiste? 

[Tagus]

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Tarod, me decepcionas: 2009-800 = 1209.
Supongo que nuestro paisano Salvaje se refiere a 1212, la fecha de la batalla decisiva de las Navas de Tolosa (junto a Despeñaperros) tras la que la totalidad de la meseta meridional quedó fuera de peligro de las razzias (saqueos) de los musulmanes, que hasta entonces había sido un grave peligro. Los musulmanes llegaron a cruzar el Tajo en varias ocasiones y poner Madrid en peligro (aunque Toledo, por su localización estratégica en el peñasco sobre el Tajo, no cayó).

Sobre el integrismo musulmán, sí lo considero un peligro, porque esta gente quiere acabar con nuestras libertades.
Sobre la ocupación musulmana, creo que se debería estudiar más la historia para ver que, durante la mayor parte de la dominación musulmana, eran estos más tolerantes que los cristianos. Muchos cristianos vivieron sin problemas en Al-Andalus (mozárabes) hasta un punto de inflexión que curiosamente se sitúa más o menos cuando Toledo pasa a manos cristianas (1085). 
Después llegaron las invasiones almorávides y almohades, que fueron quienes trajeron el radicalismo musulmán al sur de Iberia. Tanto fue así que muchos mozárabes y hebreos que vivían en Al-Andalus, tuvieron que emigrar hacia Toledo y el norte de la Península. Y sin embargo durante muchos años siguieron viviendo musulmanes en territorio castellano.

Sobre el concepto de España, no existía evidentemente el del Estado Español actual (este es el que es una manipulación del anterior) España significaba Península Ibérica, por la herencia romana de Hispania. Sancho III de Navarra sobre el año 1000 si mal no recuerdo se hacía llamar "Imperator totus Hispaniae", y lo mismo hizo Alfonso VI de Castilla y León (el que recónquistó Toledo).

[Salvaje]

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Supongo que nuestro paisano Salvaje se refiere a 1212, la fecha de la batalla decisiva de las Navas de Tolosa (junto a Despeñaperros) tras la que la totalidad de la meseta meridional quedó fuera de peligro de las razzias (saqueos) de los musulmanes, que hasta entonces había sido un grave peligro.

Pues a aquélla batalla me refería, sí señor, que fue la que nos abrió la puerta a la conquista de Albacete, tras la cual prácticamente toda nuestra tierra se vio libre de los reyes árabes hasta ahora. Joder Tarod, que podré fallar en muchas cosas, pero en historia medieval sí que sería raro porque me encanta.

[Vaelico]

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Aquí que ni vengan, si esa gente quiere conquistar lo que es Andalucía, es decir hasta Sierra Morena, pues mu bien, pero de ahí que no pasen o tendrán que enfrentarse con los mismos guerreros que les echaron hace 800 años. Ahora que me llamen nazi, vas a ver...

Sería conveniente que te des una vuelta por tus apuntes de historia, aunque parece que ese dia estabas sacando brillo a tu "espada" y no atendiste mucho a los límites de este vasto territorio conquistado sin apenas oposición con una conviviencia de 700 años y por extensión casi todos los moradores actuales de la peninsula iberica somos de sangre mora, aunque nos joda un poquito, algunos mas que a otros.
A ver, a ver 2009 - 1492 = 517 años

O si nos remontamos a la probable rebelion de D. Pelayo hacía el 718, sería 718 + tus 800 años = 1518..... ¿Salvaje eres de esta época? o simplemente que ni a clase de mates ni de historia acudiste? 

Convivencia dudo muchísimo que sea la palabra adecuada para definir la situación de la época. Los cristianos tenian que pagar impuestos abusivos, sufrir humillaciones y estar confinados al ostracismo (como cualquier "dhimmi"). ¿Tu crees que eso es convivencia? Además eso de 700 años...700 en Granada, en gran parte de Castilla establecidos estuvieron 2-3 siglos, 4 a lo sumo en algún punto concreto.

Sobre lo de la "sangre mora", leete esto: http://hpgl.stanford.edu/publications/EJHG_2004_v12_p855.pdf

Aunque hay tropecientos estudios mas que demuestran que lo de la "sangre mora" y los restos genéticos árabes no dejan de ser un tópico con fines políticos y manipuladores.

[Castille Spirit]

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Y yo que tengo serias dudas de que exista eso de "Al Qaeda"

[Leka Diaz de Vivar]

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Pués yo que quieres que te diga pero al cruzar despeñaperros, y sobre todo al acercarme a la costa, la tonalidad media de la gente se oscurece claramente con respecto al resto de España, y teniendo en cuenta que el ibero ya era moreno....y que el arabe no es precísamente negro, sino que es de nuestra misma etnia.....

[Salvaje]

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Convivencia dudo muchísimo que sea la palabra adecuada para definir la situación de la época. Los cristianos tenian que pagar impuestos abusivos, sufrir humillaciones y estar confinados al ostracismo (como cualquier "dhimmi"). ¿Tu crees que eso es convivencia? Además eso de 700 años...700 en Granada, en gran parte de Castilla establecidos estuvieron 2-3 siglos, 4 a lo sumo en algún punto concreto.

Bueno, tampoco te creas que en territorio cristiano las cosas pintaban bien para las minorías religiosas. Simplemente tanto para los musulmanes como para los cristianos, la mentalidad de la época era aquella.La diferencia está en que mientras la mayoría de países cristianos han evolucionado su mentalidad y no existe la discriminación religiosa, en la mayoría de los países musulmanes la mentalidad imperante es casi la misma que la de la época medieval.

Pués yo que quieres que te diga pero al cruzar despeñaperros, y sobre todo al acercarme a la costa, la tonalidad media de la gente se oscurece claramente con respecto al resto de España, y teniendo en cuenta que el ibero ya era moreno....y que el arabe no es precísamente negro, sino que es de nuestra misma etnia.....

Bueno, está claro que los andaluces tienen algo más de sangre musulmana que nosotros, pero el porcentaje sigue siendo allí minoritario. Por cierto, los árabes son de nuestra misma raza, no de nuestra misma etnia...

[Vaelico]

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¿Desde cuando los árabes y nosotros pertenecemos a la misma raza y a la mista etnia?
Si entendemos la raza como un concepto genético, los árabes y nosotros distamos mucho. Los árabes en términos generales están encuadrados dentro de los haplogrupos E (E3b mayoritario en el norte de África) y J, hablando del cromosoma Y. Mientras que nosotros y gran parte de los europeos estamos encuadrados en el haplogrupo R (nosotros en concreto R1b, originario de la Península y mayoritario en Irlanda, Francia, Gran Bretañas, etc...). El haplogrupo E se originó en una mutación muy antigua (M96) y deriva del tronco DE, mientras que el haplogrupo R es relativamente moderno (M207) y deriva del macrohaplogrupo K.

Genéticamente estamos muy diferenciados, vamos que tenemos mas en común con ciertas comunidades asiáticas que con árabes pese a la creencia común.

Tres enlaces a propósito de las diferencias entre las poblaciones de la Península Ibérica y las norteafricanas:

http://es.geocities.com/c_l_r_/GeneticaIberica.pdf

http://es.geocities.com/c_l_r_/GeneticaIberica2.pdf

http://es.geocities.com/c_l_r_/GeneticaIberica3.pdf