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Autor Tema: A las buenas...  (Leído 3663 veces)
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Salvaje
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« Respuesta #10 : Noviembre 30, 2009, 16:24:23 »


Primero por favor NO ES LA LIEBANA , ES LIEBANA, es como si dices la soria....
segundo en este momento una de las zonas  donde mejor se conserva es en los Valles del Pas y no es una zona que este cerca precisamente del dominio lingustico asturiano y se conservan rasgos difuminados de esta forma de expresarse por practicamente todo el territorio donde historicamente se ha empleado el montaes, ya sea trasmiera , el valle del ason etc....


Bueno, Libana. Es que siempre lo haba visto con el "la" delante...
Veamos, pongamos que en los valles pasiegos tambin se conserva esa habla, pero ya en las dems comarcas cntabras no. No estara bien oficializar el habla montaesa en toda Cantabria porque la mayor parte de la gente ni siquiera la habla, hablan el castellano que s que es su verdadero idioma. Por supuesto con unos rasgos propios como en casi cada provincia. Adems, me vas a perdonar si esto que voy a decir te parece ofensivo, pero desde mi punto de vista eso del "idioma montas" no es sino la forma dialectal del castellano propia de las montaas cntabras, que se ha conservado casi intacta debido al aislamiento geogrfico de la zona. Pero no por ello debera ser considerado un idioma aparte. Como ejemplo te voy a poner unas lneas del habla manchega de hace unos 100 aos, vers cmo la diferencia con el castellano actual es ms que notoria:

"...Encallaron a solespones. El destripagasones de Antn, manque cegarruto columbraba el cejo y los vido abajar por el cerrijn. El guarinejo, estordando a riscazos los cabros, mamprenda al igedo. Sentanse dende lejos los picotes y el zumbar de la arriera; cercanos, los gangarros entre talleras, toliagas, paniquesos. Vaceando el saquiln, una marianca lileaba en el porche y aluego zampbase en la cocina, honagando en los alambores con un regruicio al no topar con los apechusques que necesitaba. "Me da acoro esa andoscona, ms tontifacia que Pichote. Guilopa!..."

La diferencia est, como he dicho, en que el habla manchega ha podido evolucionar, mientras las hablas montaesas no. Pero no por ello ha de considerarse idioma aparte, pienso yo.
« Última modificación: Noviembre 30, 2009, 16:26:16 por Salvaje » En línea


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« Respuesta #11 : Noviembre 30, 2009, 18:43:46 »


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Veamos, pongamos que en los valles pasiegos tambin se conserva esa habla, pero ya en las dems comarcas cntabras no. No estara bien oficializar el habla montaesa en toda Cantabria porque la mayor parte de la gente ni siquiera la habla, hablan el castellano que s que es su verdadero idioma. Por supuesto con unos rasgos propios como en casi cada provincia. Adems, me vas a perdonar si esto que voy a decir te parece ofensivo, pero desde mi punto de vista eso del "idioma montas" no es sino la forma dialectal del castellano propia de las montaas cntabras, que se ha conservado casi intacta debido al aislamiento geogrfico de la zona. Pero no por ello debera ser considerado un idioma aparte. Como ejemplo te voy a poner unas lneas del habla manchega de hace unos 100 aos, vers cmo la diferencia con el castellano actual es ms que notoria:

Bueno una cosa es que el montaes se conserve mejor en determinadas provincias y otras que se haya extinto en las demas... una gran parte de la poblacion cantabra utiliza a diario expresiones o giros linguisticos propio de estas hablas, ademas hay que tener en cuenta la ridiculizacion que historicamente han sufrido los cantabroparlantes por parte de la burguesia y las clases dominantes que ha hecho que la perdida sea mayor....
Es ilogico que una lengua sea cooficial en una comarca determinada y no en toda la unidad administrativa o judicial, imagina que un cantabroparlante necesita hacer ciertas gestiones judiciales o ir al hospital o quiere entrar a formar parte de la vida politica del pais  que esta capado o marginado de la administracion por su forma de expresarse
la diferencia entre el habla manchega y el montaes es que el habla manchega surge como forma dialectal del castellano mierntras el montaes segun los estudios linguisticos que tengo miraos surge directamente del latin y de hecho ha evolucionado mas que lo que tu crees debido principalmente a la gran influencia castellana, tanto es a si que incluso pertenciendo al dominio linguistico asturleones algunos incluso la consideran un habla de transicon entre este y el castellano pero bueno si realmente es lo de menos lo que realmmente importa es que existe una forma linguistica o como quieras denominarklo que difiere del castellano y que esta reconocidad incluso por la unesco como una lengua en claro peligro
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« Respuesta #12 : Noviembre 30, 2009, 20:40:37 »


Pues hombre, perdona que te diga pero he visto textos en montas y la verdad es que me resultan emasiado parecidos al castellano como para decir que son lenguas distintas. Algo as como el cuento ese de la "lengua extremea", que no es ms que asturleons escrito tal cual lo pronunciara un extremeo. Y si en Cantabria se utilizan trminos propios del dialecto montas pues ser por el mismo motivo que el castellano de Cuenca tenga palabras aragonesas, debido a la influencia. Pero no por ello Cuenca es aragonesa.
Es ilogico que una lengua sea cooficial en una comarca determinada y no en toda la unidad administrativa o judicial, imagina que un cantabroparlante necesita hacer ciertas gestiones judiciales o ir al hospital o quiere entrar a formar parte de la vida politica del pais  que esta capado o marginado de la administracion por su forma de expresarse

Pues en el valle de Arn no parece irles demasiado mal en ese sentido...
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« Respuesta #13 : Noviembre 30, 2009, 22:01:52 »




 La lengua leonesa est reconocida por la UNESCO y por el proyecto de Estatuto de Castilla y Len, que recoge la proteccin y promocin de la misma.

 Otra cosa es que lo hagan.

 
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« Respuesta #14 : Noviembre 30, 2009, 22:10:35 »


Pues ya est, la UNESCO reconoce al leons como diferente del asturiano, y son el mismo idioma. Por eso prefiero denominarlo "asturleons".
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« Respuesta #15 : Diciembre 01, 2009, 01:00:11 »


Estamos haciendo algunos ajustes en el foro y a resultas de ello este tema ha quedado momentaneamente eliminado.

Restituyo el tema y disculpad las molestias.
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« Respuesta #16 : Diciembre 01, 2009, 10:38:57 »


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Pues hombre, perdona que te diga pero he visto textos en montas y la verdad es que me resultan emasiado parecidos al castellano como para decir que son lenguas distintas. Algo as como el cuento ese de la "lengua extremea", que no es ms que asturleons escrito tal cual lo pronunciara un extremeo. Y si en Cantabria se utilizan trminos propios del dialecto montas pues ser por el mismo motivo que el castellano de Cuenca tenga palabras aragonesas, debido a la influencia. Pero no por ello Cuenca es aragonesa.


Hombre es lo que tienen ser lenguas romances que al derivar todas de la misma lengua  tienen nexos en comun, maxime si han estado conviviendo juntas durante siglos.
Lo del extremeo pues hombre es que la lengua extremea ni el montaes gozan de una gramatica normativa oficial y normalmente se emplea la del asturiano al escribir........
asi que normal que se te parezca al astur leones que hablaria un extremeo teniendo en cuenta que son la misma lengua....
El ejemplo de cuenca deacuerdo, pero si me insinuas que el montaes es castellano con ciertos matices o cierta influencia del asturiano te dire que ni cantabria es asturiana (en eso estamos deacuerdo), ni es verdad lo que dices ....
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« Respuesta #17 : Diciembre 01, 2009, 11:39:43 »


Hombre es lo que tienen ser lenguas romances que al derivar todas de la misma lengua  tienen nexos en comun, maxime si han estado conviviendo juntas durante siglos.

Pero el asturleons y el castellano tambin han estado largo tiempo conviviendo juntas, y no son tan parecidas entre s como yo veo al montas y al castellano. Y pongo el ejemplo del asturleons porque es el idioma peninsular ms similar al castellano de todos.

Lo del extremeo pues hombre es que la lengua extremea ni el montaes gozan de una gramatica normativa oficial y normalmente se emplea la del asturiano al escribir........
asi que normal que se te parezca al astur leones que hablaria un extremeo teniendo en cuenta que son la misma lengua....

Es que est clarsimo que en esas zonas de influencia leonesa de Extremadura se habla ni ms ni menos que asturleons, claro que con su particular pronunciacin. En Andaluca se habla el castellano con otra pronunciacin diferente a la nuestra y sigue siendo castellano, pues el extremeo es igual.
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« Respuesta #18 : Diciembre 01, 2009, 15:42:53 »


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Pero el asturleons y el castellano tambin han estado largo tiempo conviviendo juntas, y no son tan parecidas entre s como yo veo al montas y al castellano. Y pongo el ejemplo del asturleons porque es el idioma peninsular ms similar al castellano de todos.

El montaes no puede ser mas o menos similar al castellano que el asturleones, porque el montaes es una parte del asturleones ....Querras decir que el asturiano esta menos castellanizado que el montaes, porque como llevo diez mensajes diciendo el asturiano, el montaes, el leones, el castuo, el mirandes, se engloban todos dentro del dominio linguistico asturliones, una lengua multiples variantes....
Es como si dices que el castellano hablado en el sur de la peninsula es un dialecto del castellano, entiendes el organigrama de
lengua -->asturleones
dialecto o variedad linguistica...... -->montaes,asturiano,montaes,mirandes
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« Respuesta #19 : Diciembre 01, 2009, 15:49:13 »


Pues yo veo al montas ms en comn con el castellano que con el asturleons.
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