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Autor Tema: Otros que quieren salir de CLM.  (Leído 23220 veces)
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Panadero
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« Respuesta #40 : Diciembre 23, 2009, 19:52:20 »


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Y lo siento mucho, de verdad, se que no gusta lo que digo, pero me limito a constatar un hecho. Llevo años llevándome palos por defender las ideas de TC, hasta el punto de que he llegado a pensar que una opción política condadista aqui sacaría concejal en la capital, solo del puro hastío que provoca la Junta. Y creo que los ataques a los condadistas son exagerados, porque es gracias a gente que piensa asi por lo que aqui se han recuperado muchas tradiciones castellanas, como la dulzaina, que estaban perdidas, y que la Junta, en su quijotismo extremo, no había hecho nada por recuperar.


La duzaina es tan propia de Guadalajara como de Albacete, provincia en la que, por cierto, hay asociaciones dedicadas a su recuperación, recuperación por la cual la Junta muestra el mismo interés en Guadalajara que en Albacete: NINGUNO.

Pero si en Guadalajara la gente es incapaz de entender que el supuesto mancheguismo de la Junta de Calamidades ni siquiera tiene algo que ver con la Mancha real y le da por culpar a la Mancha cuando de hecho la sede del gobierno está en Toledo... si gente que se dice castellana acepta la pseudo cultura oficial de un gobierno inútil y no se molesta en conocer Castillla...

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Y lo de Alcalá...pues bueno. Un grupo de amiguetes en facebook no me parece representativo. Cuando TC presentó su video electoral la última vez, cuya primera imagen eran los molinos, muchos simpatizantes de aqui se mosquearon, porque utilizábamos un símbolo que para ellos era tan castellano como una txapela vasca. ¿estaban equivocados? posiblemente si, pero el caso es que hubo varios que me dijeron que preferían votar al PRGU.


¡Pues vaya castellanistas, que quieres que te diga!



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Alvarfañez
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« Respuesta #41 : Diciembre 23, 2009, 20:05:47 »



Pero si en Guadalajara la gente es incapaz de entender que el supuesto mancheguismo de la Junta de Calamidades ni siquiera tiene algo que ver con la Mancha real y le da por culpar a la Mancha cuando de hecho la sede del gobierno está en Toledo... si gente que se dice castellana acepta la pseudo cultura oficial de un gobierno inútil y no se molesta en conocer Castillla...



Creo que no me quereis escuchar en este punto en concreto:
- No hay nada en Guadalajara contra La Mancha. A la gente le da igual lo que pase allí. No se les culpa de nada, puesto que bastante puteados están con sus problemas. Solo se puede hablar de cierto resentimiento en el tema del trasvase Tajo-La Mancha. Eso si que será un problema, y un ejemplo de como está la cosa por aquí: a la gente le da igual que el agua vaya para La Mancha que para Murcia, puesto que no hay relación con ninguno de los dos territorios.
- Sí que se está en contra de la Junta y su política de marketing interno, que usa símbolos con los que no nos identificamos. Da igual que barreda use los molinos o la torre Eiffel: no los consideramos nuestros. Sabemos que la imagen que da la Junta de La Mancha está edulcorada, y omite la diversidad interna que tiene. Estamos en contra de esa imagen que se nos impone, no contra la comarca, insisto.

No creemos un pique Guadalajara-La Mancha donde no lo hay, por favor.
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Vaelico
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« Respuesta #42 : Diciembre 23, 2009, 20:34:44 »


Es que me parece increible que en lugar de posicionaros en favor de la unidad y luchar conjuntamente contra la Junta, prefirais "creer" la versión de la Junta y aceptar ese mancheguismo patético de la Junta que nos separa de manera artificial. Que sintais tan cercano la torre Eiffel como los molinos, manda cojones! Pues si que ha hecho bien la Junta su trabajo, y encima vosotros le allanais el camino, hacia la Región Manchega..

Pero vamos, que tampoco habrá tanto rechazo a la Junta cuando en las últimas elecciones autonómicas en Guadalajara el PSOE se quedó a un punto del PP.
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Salvaje
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¡El Sur resurgirá de sus cenizas!


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« Respuesta #43 : Diciembre 23, 2009, 20:54:43 »


Te pongo un ejemplo: aqui se coge Teletoro (TVCLM) y Telemadrid. ¿donde crees que vemos las noticias generalmente? en telemadrid por supuesto, porque nos interesa infinitamente más lo que pase en Madrid que lo que pase en Almansa. No nos identificamos para nada con el sur. No hay "feeling" por decirlo de alguna forma, y ese sentimiento es mutuo, porque ya he visto en muchos sitios gente de las otras provincias de CLM que nos considera un "pegote".


Bueno, pues para mí Guadalajara no es ningún pegote, sino una tierra muy bonita, como Castilla entera, de Santander a Despeñaperros.   

Nosotros también cogemos Telemadrid, y yo lo veo más que CMT, más que nada porque me parece mejor programación y porque estoy hasta las pelotas de los toros.
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 «Tú, tierra de Castilla, muy desgraciada y maldita eres al sufrir que un tan noble reino como eres, sea gobernado por quienes no te tienen amor».
Tagus
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« Respuesta #44 : Diciembre 23, 2009, 21:50:13 »


Tagus, creo que estamos argumentando dos cosas diferentes. Yo te hablo de un sentimiento existente en Guadalajara, que nos acerca al norte y a Madrid afectivamente, y nos aleja del sur, del cual sentimos indiferencia. Los sentimientos no tienen por que ser racionales, aunque lo que dice Fontanar es cierto.

Me encanta oir eso. Yo pensaba antes de conocer Guadalajara de cerca, que eran lógicas esas cosas que decís. Ahora me voy dando cuenta de que es todo irracional.

Me reitero en lo dicho: excusas simples ante la autonomía, a la que tenéis tanto asco como yo, pero contra la que usais argumentos muy diferentes.

Te pongo un ejemplo: aqui se coge Teletoro (TVCLM) y Telemadrid. ¿donde crees que vemos las noticias generalmente? en telemadrid por supuesto, porque nos interesa infinitamente más lo que pase en Madrid que lo que pase en Almansa. No nos identificamos para nada con el sur. No hay "feeling" por decirlo de alguna forma, y ese sentimiento es mutuo, porque ya he visto en muchos sitios gente de las otras provincias de CLM que nos considera un "pegote".


Aquí también se ve Telemadrid más que nada (no yo, que llevo 10 años sin ver ninguna telebasura española).
Y en Toledo no se ve Guadalajara como un pegote. Más bien lo que se ve es que falta Madrid.

Y lo siento mucho, de verdad, se que no gusta lo que digo, pero me limito a constatar un hecho. Llevo años llevándome palos por defender las ideas de TC, hasta el punto de que he llegado a pensar que una opción política condadista aqui sacaría concejal en la capital, solo del puro hastío que provoca la Junta. Y creo que los ataques a los condadistas son exagerados, porque es gracias a gente que piensa asi por lo que aqui se han recuperado muchas tradiciones castellanas, como la dulzaina, que estaban perdidas, y que la Junta, en su quijotismo extremo, no había hecho nada por recuperar.


Exacto. Tú mismo me reconoces que la dulzaina se había perdido en Guadalajara, como se ha perdido en Albacete, o en Toledo. Y es la misma Junta la que pasa de recuperarlos en uno y otro lado, como dice Panadero. Y en lugar de apoyar la recuperación de la misma en toda la comunidad, a valerse de ella como promoción de la "exclusividad" de Guadalajara (por cierto, que en Cuenca capital siempre se ha tocado la dulzaina, de manera bastante aislada del resto)

Y lo de Alcalá...pues bueno. Un grupo de amiguetes en facebook no me parece representativo. Cuando TC presentó su video electoral la última vez, cuya primera imagen eran los molinos, muchos simpatizantes de aqui se mosquearon, porque utilizábamos un símbolo que para ellos era tan castellano como una txapela vasca. ¿estaban equivocados? posiblemente si, pero el caso es que hubo varios que me dijeron que preferían votar al PRGU.
Insisto, esto es lo que hay. ¿no os gusta? pues venid un día por aquí y tratais de convencer a la gente, porque yo no he podido.


Pues adelante con PRGU, ojalá que consigais reventar esta autonomía, ya lo he dicho muchas veces. Pero hasta ahora lo que ha cosechado es un desastre tras otro. Por ahora los votos a Barreda en Guadalajara son masivos.

Para acabar, una reflexión: siguiendo tu linea, Tagus, entre Guadalajara y Soria no hay relación...entonces, ¿qué sentido tiene pelear por la unidad de Castilla?¿abandonamos porque en Soria pasan de nosotros?


No porque lo que defiendo respecto a Soria es su integración en una Castilla fuerte (y en mi opinión no enemiga sino "colega" de Aragón ya que si hay un pueblo que podemos llamar hermano es ese), no su vinculación a una provincia sin más (Gu), que le puede aportar a Soria lo mismo que Valladolid, o sea casi nada.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #45 : Diciembre 23, 2009, 21:57:50 »


Creo que no me quereis escuchar en este punto en concreto:
- No hay nada en Guadalajara contra La Mancha. A la gente le da igual lo que pase allí. No se les culpa de nada, puesto que bastante puteados están con sus problemas. Solo se puede hablar de cierto resentimiento en el tema del trasvase Tajo-La Mancha. Eso si que será un problema, y un ejemplo de como está la cosa por aquí: a la gente le da igual que el agua vaya para La Mancha que para Murcia, puesto que no hay relación con ninguno de los dos territorios.


Ya se ve, que montáis unos pitotes de la ostia contra ese Trasvase. Por ahora la única manifestación que ha habido en su contra, ha sido en Talavera, que resulta que para vosotros es "manchega" pero que es la mayor ciudad sobre el Tajo en el Estado Español. Donde nos reunimos sobre todo gente de toda la provincia de Toledo, Ávila y Madrid, y Cuenca. Alguno de Guadalajara habría (y se agradece su presencia) pero los menos.

Edito: miento, gente ribereña de los pantanos de Entrepeñas y Buendía sí que había bastantes. Pero de la Guadalajara "del Henares" no vi a nadie.

Es que me parece increible que en lugar de posicionaros en favor de la unidad y luchar conjuntamente contra la Junta, prefirais "creer" la versión de la Junta y aceptar ese mancheguismo patético de la Junta que nos separa de manera artificial. Que sintais tan cercano la torre Eiffel como los molinos, manda cojones! Pues si que ha hecho bien la Junta su trabajo, y encima vosotros le allanais el camino, hacia la Región Manchega..


Amén.
« Última modificación: Diciembre 23, 2009, 22:06:02 por Tagus » En línea

El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #46 : Diciembre 23, 2009, 22:27:46 »


Creo que no me quereis escuchar en este punto en concreto:
- No hay nada en Guadalajara contra La Mancha. A la gente le da igual lo que pase allí. No se les culpa de nada, puesto que bastante puteados están con sus problemas. Solo se puede hablar de cierto resentimiento en el tema del trasvase Tajo-La Mancha. Eso si que será un problema, y un ejemplo de como está la cosa por aquí: a la gente le da igual que el agua vaya para La Mancha que para Murcia, puesto que no hay relación con ninguno de los dos territorios.


Ya se ve, que montáis unos pitotes de la ostia contra ese Trasvase. Por ahora la única manifestación que ha habido en su contra, ha sido en Talavera, que resulta que para vosotros es "manchega" pero que es la mayor ciudad sobre el Tajo en el Estado Español. Donde nos reunimos sobre todo gente de toda la provincia de Toledo, Ávila, Madrid y Cuenca. Alguno de Guadalajara habría (y se agradece su presencia) pero los menos.

Es que me parece increible que en lugar de posicionaros en favor de la unidad y luchar conjuntamente contra la Junta, prefirais "creer" la versión de la Junta y aceptar ese mancheguismo patético de la Junta que nos separa de manera artificial. Que sintais tan cercano la torre Eiffel como los molinos, manda cojones! Pues si que ha hecho bien la Junta su trabajo, y encima vosotros le allanais el camino, hacia la Región Manchega..


Amén.




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Creo que no me quereis escuchar en este punto en concreto:
- No hay nada en Guadalajara contra La Mancha. A la gente le da igual lo que pase allí. No se les culpa de nada, puesto que bastante puteados están con sus problemas. Solo se puede hablar de cierto resentimiento en el tema del trasvase Tajo-La Mancha. Eso si que será un problema, y un ejemplo de como está la cosa por aquí: a la gente le da igual que el agua vaya para La Mancha que para Murcia, puesto que no hay relación con ninguno de los dos territorios.


Tal vez esa no sea tu opinión, pero sí es opinión que se ha expresado en el foro, y no solo en el foro, sino por pluma de castellanistas militantes de la provincia.

Pero aún así yo no digo que tal no sea la situación en Guadalajara ni la opinión de sus gentes. Lo que digo es que a quienes sostienen esa opinión, no se les puede llamar castellanistas, y no mucha consideración me merece la opinión de quien diciendose castellanista opina que un molino es tan castellano como una "txapela".

Si esas gentes no votan al PCAS y se van a una opción provincialista, digo yo que tal vez no sean unos castellanistas especialmente sinceros. Y sí, quien considera que un molino es un símbolo ajeno SÍ está repartiendo carnets de castellanidad.

Pero es que las gentes de Ciudad-Real y de Albacete tienen que tener pachorra para ser castellanistas: si no lo son son unos asquerosos regionalistas y si lo son, son unos asquerosos castellanos apalancados de serie B con cuyos símbolos no se identifica nadie.

Para algunos castellanistas Albacete es Murcia, no digo más. E igual alguno hasta ha sido candidato por partidos castellanistas.

¡Pero ay de mi como despotrique del Cid, que me colgais de un pino! ¡Y eso que hubo de hacer carrera en Zaragoza y Valencia porque salió de Castilla escopetao!

Pero en Guadalajara el molino vale tanto como la Torre Eiffel, igual de extranjeros ambos. Y eso por boca de gente que luego vota al PP y al PSOE y que fijo considera que España es una, uninacional e indivisible (como en toda Castilla). ¡La leche de coherente!

Cataluña es españolísima, pero Guadalajara no tiene nada que ver con Ciudad-Real. Eso es lo que vota la gente en Guadalajara ¿no?

¡Ooooooooole!

Castellanismo en estado puro, por lo que veo.

Así no vamos a ningún lado.

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« Respuesta #47 : Diciembre 23, 2009, 23:23:05 »


En parte estoy de acuerdo con Alvarfañez. A mi no me parece mal castellanista quien trata de unir, al contrario de lo que se hace desde el Estado de las Autonomías. Comprendo que los esfuerzos mayores en Guadalajara se hagan por acercarse a Madrid y a Soria. Al igual que en mi provincia lo lógico es que los mayores esfuerzos sean por acercarse a Madrid y Toledo (o Talavera casi mejor), que no hacia el norte. Del resto ya se encargan las respectivas Juntas, metiendo dinero a saco para aislar a la periferia de su entorno castellano más próximo.

Lo que no logro comprender es eso de “me da igual lo que pase allí” y “me da igual que sea Murcia que La Mancha” o “molinos que la torre Eiffel”. Cada uno tendrá su visión acorde al entorno que le rodea, pero de ahí a despreciar tierras hermanas… yo tampoco tengo relación ninguna con todo el Este de Castilla, pero no voy pregonando que no son castellanos o que no tengo nada que ver con ellos, y menos comparándolo con lugares tan distantes como Murcia o París.

Televisiones. Las de CyL son una puta basura, nada más que comprando gilipolleces de programas vascos y andaluces. A mi me jodió cuando me quitaron Telemadrid, que por lo menos echaban algún western decente. Aunque ahora sí que han comprado Cifras y Letras, que estaba muy enganchado. Con la TDT se acabó el poder ver públicamente canales de otras autonomías, no veo la ventaja que pueda suponer.

En cuanto a los símbolos también comprendo la postura de Alvarfañez, si son candidaturas locales mostrar un elemento que no les pertenece, por cercano y representativo que sea, pienso que es contraproducente. Castilla es tan amplia y tan diversa que es inútil buscar una simbología común para todo su territorio. Quizá quitando el castillo.


Si esas gentes no votan al PCAS y se van a una opción provincialista, digo yo que tal vez no sean unos castellanistas especialmente sinceros. Y sí, quien considera que un molino es un símbolo ajeno SÍ está repartiendo carnets de castellanidad.

Panadero, con lo que he puesto en el primer párrafo no podría votar a un partido como el PCAS (perdón, PCAL) que no solo reconoce sino que alienta el desarrollo de las autonomías que nos separan. La simple denominación diferenciada según la Comunidad Autónoma a la que pertenezcas ya me parece una declaración de intenciones suficiente para afirmarlo. No me parece normal si se quiere unir, seguir separando.
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« Respuesta #48 : Diciembre 23, 2009, 23:48:48 »


En parte estoy de acuerdo con Alvarfañez. A mi no me parece mal castellanista quien trata de unir, al contrario de lo que se hace desde el Estado de las Autonomías. Comprendo que los esfuerzos mayores en Guadalajara se hagan por acercarse a Madrid y a Soria.


Que sí, que evidentísimamente. En cuanto a eso, tienen todo mi apoyo. Ya digo que hay ciertos factores de unión en cuanto a naturaleza, y por aspectos de repoblación medieval, que unen a lo largo del Sistema Ibérico a Cuenca, Guadalajara, Soria e incluso La Rioja.
E incluso por la existencia de los pueblos prerromanos celtibéricos, que también pienso que tienen su influencia.

Ahora, que se manipule todo lo habido y por haber como para apartar a Toledo de Castilla, cuando ha sido causa motor principal para su desarrollo, y que encima me digan que con Soria resulta que Guadalajara tiene unos vínculos sociales actuales tremendos y con Cuenca cero, pues no habiendo un triágulo de 30 kilómetros que no haya pisado de las referidas tres provincias, pues se me atraganta como si me dan a comer un ladrillo.

Pero bien, si la respuesta ante esta realidad, es la "irracionalidad", adelante. Comemos ladrillos.
« Última modificación: Diciembre 23, 2009, 23:52:45 por Tagus » En línea

El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #49 : Diciembre 24, 2009, 05:20:28 »


 Pero es que nadie dice que Guadalajara tenga contacto cero con Cuenca. Eso es impensable cuando son provincias vecinas.

 Y la relación con Soria y parte de Segovia ha existido de siempre. Otra cosa es que ahora no exista, pero por la simple razón de una despoblación acojonante. Y sin gente no hay nada que hacer.
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