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Autor Tema: Reivindicacion de la ''Region Leonesa'' por las Juventudes Socialistas.  (Leído 49391 veces)
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Francisco de Medina
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Guadalajara, Transierra de Castilla


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« Respuesta #80 : Septiembre 20, 2010, 17:15:26 »


de hecho conozco a unos cuantos, entre los que cabe destacar a mi señor padre, un Soriano castellano a la antigua usanza


He podido comprobar de un tiempo a esta parte cómo mucha gente que dice sentirse castellana rechaza sin embargo el castellanismo porque éste o bien excluye a Valladolid y Palencia además de a buena parte de Castilla Sur como es el caso del carreterismo, o bien porque incluye a León cuando consideran que León no es Castilla. Y no son pocos los castellanos que así piensan. A mí como digo todo esto me ha estado haciendo reflexionar acerca de la inclusión o no de León en Castilla y creo personalmente que sería contraproductivo reivindicar una Castilla de 17 provincias. Sí, me leéis bien: no me parece buen plan reivindicar la Región Leonesa como parte de Castilla, al menos en principio.

Sé que es algo que aquí se toma casi como dogma de fe, pero también mucha gente o saca a Santander y Logroño de Castilla o incluso mete a Murcia y Extremadura, cuando no me sale alguno que me reivindica toda la Corona de Castilla y León. Una de las cosas por las que el castellanismo apenas triunfa es que no tiene claro su mapa de actuación. El carreterismo afortunadamente cada vez va a peor, cayendo por su propio peso, y el castellanismo de las 17 provincias tiene los días contados como no se renueve y acepte al menos en una primera fase una Castilla de 14, porque quienes piensan en Castilla como las 8 provincias castellanoviejas y las 6 castellanonuevas cada vez son más.


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Yo pienso exactamente igual, Salvaje. Exactamente igual. Decir que León (y con ello hablo de las tres provincias) es Castilla es como decir que Aragón o Galicia son Castilla. Fueron un Reino independiente, señores. Lo fueron y lo siguieron siendo hasta 1812. Que ya sé que les duele, pero a cada uno lo suyo. Y la nación/región/país castellano-leonés es una fabulación que no respeta la historia. Así de claro. No voy a introducir a uno de los cuatro cuarteles del escudo de España (o dos de la bandera cuartelada) en ninguno de los tres restantes (o dos restantes en el caso de la cuartelada). León es León, y no es ni Castilla, ni Aragón ni Navarra, ni nada de nada. Y mientras no lo tengamos claro, el castellanismo va cuesta abajo y sin frenos.

Yo, al fin y al cabo, el tema me queda algo lejos por ser castellano nuevo, pero si estuviera al norte de Guadarrama jamás me hubiera metido en una formación que no entiende a mi tierra. Y mezclar a León con Castilla la Vieja es no entender a Castilla, o malentenderla.
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"Se dió aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos serían más de dos mil hombres"
MesoneroRomanos
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« Respuesta #81 : Septiembre 20, 2010, 18:00:33 »


La historia lo que da de sí....si quieres también puedes diferenciar la "castilla auténtica",  el auténtico condado de castilla, de los señorios diferenciados que son títulos reales mencionados aparte. Lo de la unificación de reinos te lo saltas, pues nada estupendo, pero aplica lo mismo al señorio de molina por poner un ejemplo. O más rebuscado, castilla fue condado de león por ende forman parte de un todo. Basandote en la historia, te puede cuadrar todo lo que tu quieras.

Por no hablar, que tratar de castilla en el s XXI basándose en mapas de reinos de hace siglos es un sinsentido. Sin acritud, estás en un partido que defiende que león y castilla forman parte de una única nación o ente, no parece muy coherente con lo que has escrito arriba, la verdad.

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ariasgonzalo
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« Respuesta #82 : Septiembre 20, 2010, 18:05:11 »


Efectivamente Mesonero, tienes toda la razón del mundo, la historia da para mucho, y por lo visto hay quien echa mano de lo que más le conviene. Joserriancese o Francisco o como quieras llamarte, cierto es que te queda lejos, tan lejos que dejas en evidencia que no tienes ni puta idea de lo que estás hablando, y tu premisa territorial se circunscribe a determinar Castilla por los territorios que llevan ese nombre, ni más ni menos, una teoría tan elaborada como otras muchas tuyas, lo que dice mucho de ti.

Con gente como tú le va de maravilla al castellanismo.
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Castellano y libre
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« Respuesta #83 : Septiembre 20, 2010, 18:18:02 »


¿Dónde queda la cultura común? ¿Y la geografía común? ¿Y las costumbres comunes? ¿Y la arquitectura común?
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De vez en cuando es bueno recordar la clase de persona que se quiso ser.

Arthur Miller
ariasgonzalo
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« Respuesta #84 : Septiembre 20, 2010, 18:42:33 »


Para este tipo en ningún sitio amigo, el se queda con los mapas de las escuelas de Franco y listo, argumentado el aspecto territorial de Castilla.
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Castellano y libre
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« Respuesta #85 : Septiembre 20, 2010, 19:12:13 »


Creo que es la verdad, León participa de un estadio hispánico más cercano a Galicia y Asturies que a Castilla.

Para que el castellanismo sea comprendido hay que comprender al resto de pueblos, y el leonés es un pueblo más de Las Españas como lo pueda ser el aragonés, el catalán o el gallego.

Además todo esto se resolvería si desde lac Cortes de Castilla y León se solicitara a las Cortes Generales un referendum para que los leoneses expresaran libremente como quieren construir su futuro.

Y les guste o no, en León provincia, el mensaje leonesista vende y el suyo no. En las otras dos provincias no venden ni uno ni otro. Razones las hay.
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Salvaje
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¡El Sur resurgirá de sus cenizas!


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« Respuesta #86 : Septiembre 20, 2010, 19:44:08 »


Vamos por partes:
¿Dónde queda la cultura común?

¿A qué nos referimos aquí? ¿Al idioma asturleonés, al fole quizá? ¿A la gaita charra?

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¿Y la geografía común?

Con León compartimos sólo la Tierra de Campos. Por esa regla de tres podemos anexionarnos Extremadura porque compartimos con ella Sistema Central y parte de los Montes de Toledo; o Aragón, por compartir con ella el Moncayo.

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¿Y las costumbres comunes?

Costumbres comunes tenemos con toda Europa. ¿Nos la anexionamos pues?

Citar
¿Y la arquitectura común?

Lo mismo de arriba.

Lo de la unificación de reinos te lo saltas, pues nada estupendo

Esto no me vale para nada. Si entendemos a la Región Leonesa como parte de Castilla por eso también debemos reclamar Andalucía, Galicia y demás territorios de ambas coronas que también se unieron.

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Por no hablar, que tratar de castilla en el s XXI basándose en mapas de reinos de hace siglos es un sinsentido.
Lo que a mí me parece un sinsentido es basarse en un mapa de 1869 sin más. Eso sí que es un sinsentido.



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 «Tú, tierra de Castilla, muy desgraciada y maldita eres al sufrir que un tan noble reino como eres, sea gobernado por quienes no te tienen amor».
Curavacas
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« Respuesta #87 : Septiembre 20, 2010, 20:17:15 »


de hecho conozco a unos cuantos, entre los que cabe destacar a mi señor padre, un Soriano castellano a la antigua usanza


Me consta que muchísima gente en Valladolid provincia prefiere una Castilla la Vieja y un León separados a CyL. Y yo personalmente, me mire mal quien me mire por ello, opino de igual manera. Si León tuviera su autonomía seguro que no habría problemas de ningún tipo. Recuerdo que Patriota Castellano dijo en una ocasión (bueno en alguna que otra en el foro Castilla Sur) que no entendía por qué Castilla la Vieja prefirió unirse a León en lugar de a Castilla la Nueva, cosa que hubiera sido más que lógica. Eso me ha dado qué pensar, desde luego.

Pues por ejemplo, porque a muchos León nos queda a 60 km y Castilla la Nueva a 200 o 300. Porque el paisaje, el clima, la cultura, las costumbres y el castellano hablado en León se parecen mucho más al nuestro que el de Castilla la Nueva.

He podido comprobar de un tiempo a esta parte cómo mucha gente que dice sentirse castellana rechaza sin embargo el castellanismo porque éste o bien excluye a Valladolid y Palencia además de a buena parte de Castilla Sur como es el caso del carreterismo, o bien porque incluye a León cuando consideran que León no es Castilla. Y no son pocos los castellanos que así piensan. A mí como digo todo esto me ha estado haciendo reflexionar acerca de la inclusión o no de León en Castilla y creo personalmente que sería contraproductivo reivindicar una Castilla de 17 provincias. Sí, me leéis bien: no me parece buen plan reivindicar la Región Leonesa como parte de Castilla, al menos en principio.

Obviamente, si yo me siento castellano y unos zumbados que se dicen castellanistas niegan que la provincia donde nací, la provincia donde vivo y la provincia donde trabajo sea castellana (a pesar de que todo el mundo se sienta castellano), pues comprenderás que no nos sintamos muy identificados con esa ideología (el castellanismo carreterista). ¿Por qué no puede reivindicarse la Región Leonesa como parte de Castilla "en principio"? ¿Acaso en 2 de sus 3 provincias no hay un porcentaje mucho mayor de sentimiento castellano que en Madrid, Cantabria, La Rioja o La Mancha?

Sé que es algo que aquí se toma casi como dogma de fe, pero también mucha gente o saca a Santander y Logroño de Castilla o incluso mete a Murcia y Extremadura, cuando no me sale alguno que me reivindica toda la Corona de Castilla y León. Una de las cosas por las que el castellanismo apenas triunfa es que no tiene claro su mapa de actuación. El carreterismo afortunadamente cada vez va a peor, cayendo por su propio peso, y el castellanismo de las 17 provincias tiene los días contados como no se renueve y acepte al menos en una primera fase una Castilla de 14, porque quienes piensan en Castilla como las 8 provincias castellanoviejas y las 6 castellanonuevas cada vez son más.

Te digo lo mismo ¿por qué Madrid sí y Salamanca no?


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« Respuesta #88 : Septiembre 20, 2010, 20:22:32 »


Totalmente de acuerdo, pero:

-UPL vista su trayectoria ha sido lo peor que le ha podido pasar al leonesismo, ha evitado que bien PP y PSOE asumieran la práctica totalidad de los planteamientos autonomistas o bien que surgiera una fuerza más ideológica, menos de advenedizos, que si hubiera hecho un debate realmente interesante de cara al futuro de León o de la Región Leonesa en el mapa autonómico.

-El respeto a los no que no se sienten leonesistas o bien a los que no tienen opinión formada al respecto, al menos el que yo he visto es total, pero según todas las encuestas, por encima del 70 por ciento de los ciudadanos de la provincia reclama autonomía para León.
Saludos.


¿Qué encuesta es ésa? ¿Quién la publicó?
La última encuesta sobre la pertenencia de León a la Comunidad de CyL que tuve ocasión de ver en 2007, publicada por El Mundo-La Crónica de León poco antes de las elecciones de ese año, y realizada en la capital, el gran feudo del leonesismo, arrojaba una diferencia mínima (48,5 contra 48%) entre partidarios de la autonomía para León (solo, con Asturias, o con Zamora y Salamanca) y los partidarios de la unión con Castilla.
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« Respuesta #89 : Septiembre 20, 2010, 20:27:32 »


Vale, el mensaje de Curavacas me lo ha aclarado todo: León, Zamora y Salamanca son muchísimo más castellanas que Castilla la Nueva, La Rioja o Cantabria. Porque pilla más cerca, porque se habla igual y porque la gente allí se siente más castellana que en otros sitios. Amigo Curavacas, acabas de explicarme por qué existe la comunidad autónoma de Castilla y León y por qué nunca existirá una Castilla unida. Muchos pueblos de Ciudad Real están en la misma linde de Badajoz y Toledo les pilla en el carajo; reivindiquemos Extremadura pues. El paisaje, clima y costumbres de buena parte de Extremadura son similares a los del oeste de Ciudad Real, y el habla casi también.

Ya entiendo por qué no existe Castilla: porque CLM y Madrid, además de Cantabria y La Rioja, no tienen cabida en CyL. Creo que aquí más que castellanismo lo que hay es castellanoleonesismo, pues nada pasémonos a URCL.
« Última modificación: Septiembre 20, 2010, 20:29:56 por Salvaje » En línea


 «Tú, tierra de Castilla, muy desgraciada y maldita eres al sufrir que un tan noble reino como eres, sea gobernado por quienes no te tienen amor».
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