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Autor Tema: ¡¡Absolutamente inadmisible!!  (Leído 13522 veces)
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Panadero
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« Respuesta #10 : Junio 01, 2010, 04:19:23 »


Estreno blog y os dejo su primera entrada:

Consideraciones humanas aparte, en el ámbito estrictamente geoestratégico la metedura de pata de Israel es verdaderamente descomunal y se une a otras entre las que se cuenta el empleo de pasaportes de la UE en una chapucera operación de espionaje que si bien cumplió el objetivo de acabar con el lider de Hamas no cumplió el más elemental en el espionaje... que los hechos no trascendieran.

Evidentemente, bajo la creciente presión internacional, la casi mítica eficiencia del ejército y del espionaje de Israel estás mostrando fisuras. Politicamente además están cometiendo serios errores de cálculo de los que no puede salir nada bueno para sus intereses.

Lo del asalto a la flota es indefendible: si es un ataque armado contra una flota humanitaria en aguas internacionales estamos hablando de un acto de piratería, de terrorismo o incluso de guerra en toda regla. Si la flota humanitaria no era más que un señuelo para obligar a Israel a cometer un acto que irremediablemente dañaría su imagen internacional, Israel ha picado por completo y de la peor manera. Si la flota humanitaria no era tal sino una misión de apoyo militar encubierto, al asaltarla en aguas internacionales Israel ha perdido cualquier posibilidad para esgrimir una justificación razonable.

La defensa de Israel parece tan forzada y manida que pierde credibilidad hasta por sus formas: intentar hacer pasar a la flota como una escuadra terrorista suena estúpido cuando entre embarcados figuran personas de muy diversa nacionalidad, intelectuales reconocidos y hasta varios eurodiputados. Si en efecto la flota no fuese más que una mascarada, tal y como pretende Israel, al asaltarla con victimas y en aguas internacionales ha concedido un triunfo a sus mentores y organizadores y una espectacular baza propagandística a sus enemigos.

Israel vuelve a perder a pesar de cumplir sus objetivos militares... y empieza a convertirse en norma.

Vale, ahora dos cuestiones: qué hubiera debido de hacer Israel ante el desafio que suponia la flota y por quñe no lo ha hecho:

1- Puesto que Israel no puede consentir que se fuerce el bloqueo que impone lo normal y sensato hubiese sido mantener bajo vigilancia a la flota hasta llegar a aguas territoriales de Israel, a continuación, asegurándose presencia de medios internacionales y observadores, ordenar a la flota que se detuviese, usar en caso contrario medios disuasorios tales como disparos de advertencia, finalmente y solo finalmente, agotadas todas las vías y en presencia de medios y observadores internacionales, proceder al asalto.

Israel hubiera podido legitimar la acción como parte del ejercicio de soberanía sobre sus aguas territoriales, justificando que ningún estado consiente que se navegue por ellas sin la debida autorización y alegando el haber agotado los medios pacíficos para hacer desistir a la flota de su actitud.  Los hechos no hubieran pasado en este caso de constituir un mero incidente diplomático sobre el que hubiese sido fácil desviar la atención. Por contra al asaltar a la flota en aguas internacionales, en mitad de la noche y con medios desproporcionados, causando muertes a más abundamiento, Israel ha dado la peor respuesta posible.

2- Bien, hablemos de razones ¿tan tontos son los políticos israelíes como para no comprender tal cosa? Evidentemente no lo son y aunque es difícil dar con la razón correcta caben dos explicaciones al menos. La primera, que se trata de una metedura de pata y por tanto de un acto no intencionado (entiendase, no correctamente valorado) y la segunda que no existe tal metedura de pata.

Detengamonos en la segunda, sobre la que algunos analistas comienzan a reparar, si los "halcones" israelíes buscasen alguna forma de imponerse a los sectores moderados y dinamitar el proceso de paz, la "Flota de la Libertad" podría haberles puesto en bandeja la forma de forzar un incidente diplomático de muy alto voltaje para lo cual no tenían sino que actuar como lo han hecho, esperar a que las tensiones dentro de Palestina indujesen a estos a abandonar el proceso de paz como respuesta al ataque y posteriormente parapetarse para protegerse de la airada reacción internacional bajo esa mentalidad de sitio que sigue presente en la mentalidad política de Israel.

Sea como fuere la imagen de Israel en el mundo sigue cayendo en picado y el asaltoe n aguas internacionales a una flota comercial en misión humanitaria puede complicar en extremo las ya complejas relaciones de Israel con sus vecinos, con la UE y, sin duda, con la emergente Turquía de la que se espera a tenor de sus declaraciones, una dura respuesta diplomática.

http://analisisgeoestrategico.blogspot.com/2010/05/el-asalto-israeli-la-flota-de-la.html
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« Respuesta #11 : Junio 01, 2010, 04:21:02 »


http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/31/internacional/1275317122.html

No esta mal los pacifistas!

La cagada de Israel es mayúscula, pero por favor, plañideras hablando de "pacifistas" y demás ingenuidades las justas, han ido a eso y lo han conseguido, como decía mas arriba, sin importarles el precio.
« Última modificación: Junio 01, 2010, 04:24:24 por Leka Diaz de Vivar » En línea

De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
Panadero
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« Respuesta #12 : Junio 01, 2010, 04:33:45 »


http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/31/internacional/1275317122.html

No esta mal los pacifistas!

La cagada de Israel es mayúscula, pero por favor, plañideras hablando de "pacifistas" y demás ingenuidades las justas, han ido a eso y lo han conseguido, como decía mas arriba, sin importarles el precio.


Sea como fuere, al encontrarse en aguas internacionales, tienen pleno derecho a defenderse y no tienen por qué acatar ordenes (no digamos ya si esas ordenes son impuestas por la fuerza) del ejército de Israel.

Asaltar una nave en aguas internacionales sin mandato ni respaldo internacional es un acto de piratería o de guerra y los ocupantes de la nave asaltada (que en aguas internacionales es territorialmente parte del pais cuyo pabellon enarbola) tienen derecho a rechazar el ataque con los medios a su alcance.

Si los barcos asaltados tienen pabellón turco... Israel ha cometido un acto de guerra contra Turquía y un acto de piratería contra la navegación comercial.
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« Respuesta #13 : Junio 01, 2010, 04:55:55 »


Sus preguntas me parecen bastante acertadas, comunero Panadero. Más allá de simpatías o antipatías es necesario contemplar qué hay detrás de un asalto corsario como el que hemos presenciado. Permítame añadir que el actual ministro de defensa es Ehud Barak (laborista), alguien que hasta la fecha se ha guardado muy mucho de caer en simples trampas. Que Israel sea un país democrático no la priva de tener una "corte" con todas sus iniquidades.
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Az0r
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« Respuesta #14 : Junio 01, 2010, 04:58:11 »


EL video de uno de los "pacifistas" grabando como le dan de ostias con un palo a un marine es toda una declaración de intenciones, antes de que abriesen fuego!, esta gente ha ido a lo que ha ido y lo han conseguido, el precio se la pela, panda de fanáticos.

Y si, mi opinión divergera del 90% del foro, es lo que tiene que para mi ese conflicto no sea una peli de indios y vaqueros.

Mr.Burns, lo de Gaza mitad si y mitad no, tambien hay denuncias de unidades del Tsahal a las que se les fue la mano de forma un tanto generalizada.

Y lo de usara civiles como escudos humanos es una practica muy difundida entre esta basura apoyada por la progresía occidental.


Lo de atacar a civiles en aguas  internacionales tambien te la pela, verdad??  Están en pleno derecho de defenderse de un abordaje considerado acto de piratería.

Por otra parte, al parecer los israelíes abrieron fuego ANTES de abordar los barcos... 
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« Respuesta #15 : Junio 01, 2010, 05:00:41 »


No es piratería, es corso. Los piratas no tienen Dios ni amo y van por su cuenta. Cuando asaltas una nave de forma ilegal por cuenta de un estado se denomina corso o actividad corsaria, medie patente o no.
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Az0r
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« Respuesta #16 : Junio 01, 2010, 05:13:02 »


No, es piratería.


Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar
Citar
Artículo 101: Definición de la piratería
Constituye piratería cualquiera de los actos siguientes:
a) Todo acto ilegal de violencia o de detención o todo acto de
depredación cometidos con un propósito personal por la tripulación o los
pasajeros de un buque privado o de una aeronave privada y dirigidos:
i) Contra un buque o una aeronave en la alta mar o contra personas
o bienes a bordo de ellos;
ii) Contra un buque o una aeronave, personas o bienes que se
encuentren en un lugar no sometido a la jurisdicción de ningún
Estado;
b) Todo acto de participación voluntaria en la utilización de un
buque o de una aeronave, cuando el que lo realice tenga conocimiento de
hechos que den a dicho buque o aeronave el carácter de buque o aeronave
pirata;
c) Todo acto que tenga por objeto incitar a los actos definidos en
el apartado a) o en el apartado b) o facilitarlos intencionalmente.

Artículo 102: Piratería perpetrada por un buque de guerra, un buque de Estado
o una aeronave de Estado cuya tripulación se haya amotinado


Se asimilarán a los actos cometidos por un buque o aeronave privados
los actos de piratería definidos en el artículo 101 perpetrados por un buque
de guerra, un buque de Estado o una aeronave de Estado cuya tripulación
se haya amotinado y apoderado del buque o de la aeronave.

Artículo 103: Definición de buque o aeronave pirata
Se consideran buque o aeronave pirata los destinados por las personas
bajo cuyo mando efectivo se encuentran a cometer cualquiera de los actos
a que se refiere el artículo 101. Se consideran también piratas los buques
o aeronaves que hayan servido para cometer dichos actos mientras se
encuentren bajo el mando de las personas culpables de esos actos.


http://www.un.org/Depts/los/convention_agreements/texts/unclos/convemar_es.pdf
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Montgomery Burns
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« Respuesta #17 : Junio 01, 2010, 05:22:23 »


Bien, bien, no rechazo el concepto UN, simplemente le doy un matiz semántico y tradicional (ya sabes, aquello de pirata, corsario, bucanero, filibustero...). Por lo que a mí respecta el corsario, en la medida en que es un cuasi funcionario estatal me resulta antipático por naturaleza.
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Az0r
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« Respuesta #18 : Junio 01, 2010, 05:24:59 »


Pues más bien parecía que le diese un matiz "legitimador" o "suavizante" cual bote de mimosín.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #19 : Junio 01, 2010, 06:14:04 »


Lo de atacar a civiles en aguas  internacionales tambien te la pela, verdad??  Están en pleno derecho de defenderse de un abordaje considerado acto de piratería.

Pero en serio tu te crees que eso a esta gente les importaba?, hubiesen hecho exáctamente lo mismo si fuese en aguas de Israel, y todos vosotros hubieseis puesto el grito en el cielo escogiendo cualquier otro argumento.

Ya sabes, no salirse del "israelies malos palestinos buenos".

Por otra parte, al parecer los israelíes abrieron fuego ANTES de abordar los barcos...

En todos los videos que han publicado los disparos son posteriores, pero siguiendo la tónica habrá que decir, que aunque todo apunte al revés, ellos abrieron fuego antes de que los pacifistas bienintencionados que portaban objetos contundentes se defendiesen  icon_twisted .
« Última modificación: Junio 01, 2010, 06:17:40 por Leka Diaz de Vivar » En línea

De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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